LV. 19
GP 570

【閒聊】[有雷]尼爾的簡單哲學

樓主 樂路 bill770513
玩完尼爾後對尼爾的劇情有些感想,想和大家分享
以下都是個人看法
順帶一提裡面有FFXV的雷,我反白處理

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首先要引用橫尾太郎在訪談的回答:

媒體:接著想請問 2B、9S、A2 的命名其後蘊含的意涵?實際上,遊戲中使用了很多哲學家的名子,其理由是?
橫尾: 當然,上述的名詞都是我們苦心構思之後融入遊戲之中,製作也一定有屬於他的意義。以創作者的身分來說,我心中也有屬於自己的解答。但比起遊戲製作人自己解釋給出一個解答,我認為沒有正確答案,讓玩家親手遊玩後探索出屬於自己的解讀,對我來說會更開心。
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其實許多作品(影視、電玩等)的導演都喜歡留給觀眾解讀的權利
即使導演對自己的作品有自己的看法
卻都絕口不提,對玩家的解讀也都抱以開放的態度
就是希望玩家能享受作品
甚至有某位電影導演看見觀眾的解讀後說:這樣的看法我覺得很有興趣。
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接著要引用亞里斯多德的名言:
「悲劇是模仿一個嚴肅而本身完整的行動,行動的範圍應相當廣泛,劇中使用的語言應依不同情節而加上愉悅的伴奏;其形式應是富於戲劇性而不是敘述性的;最後,以其劇情引起憐憫與恐懼之感,藉以達成此等情緒之淨化」
同時
「悲劇有六項要素:人物、措辭、思想、場景、音樂、故事情節。其中故事情節(Plot)應有遽變與發現,如真相大白或恍然大悟,目的在於淨化憐憫與恐懼的情緒」
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我想這就是尼爾成功的原因了
橫尾的布局完全符合亞里斯多德的定義
再加上ㄋㄟㄋㄟ大臣的貢獻,促成一部成功的現代作品
我們甚至可以明確的將橫尾的布局對應亞里斯多德的定義:

悲劇是模仿....廣泛=尼爾的世界觀(包含前作到本作)
相關資料可以參考設定集年表或這位巴友的文章
至於故事情節中對於機械生物的plot、亞當與夏娃的plot、2B與9S的plot
人造人的plot等等在很多地方都有討論,這裡應該不會多說
但本質上幾乎符合亞里斯多德對悲劇的定義
有興趣的可以和英文版譯文比對

劇中...伴奏=主要角色們的台詞
包含設定為冰山美人的2B(大家最有印象的應該是和奈茲的互動)
9S在第11章前後的轉變等等,以及各情節配樂的轉變(這部分在本作特別明顯)
"Here by ’language with pleasurable accessories’ I mean that with rhythm and harmony or song superadded; and by ’the kinds separately’ I mean that some portions are worked out with verse only, and others in turn with song." 要注意這裡的語言並不是指文字本身

最後,以其劇情引起憐憫與恐懼之感=
玩家是否對機械生命引起憐憫?
是否對寄葉計畫引起恐懼?
是否對主角們的命運引起憐憫與恐懼?

說到這邊要吐槽一下FFXV對的設定,就是一口氣犯了三個錯誤
1.不應寫好人由順境轉入逆境:因為好人轉入逆境會使人厭惡。
露娜、王子雖然並非一開始就很順
但還是陷入了這樣的套路,導致玩家對結果感到厭惡
雖然還是賺到很多眼淚就是(但伴隨眼淚而來的是對露娜、雷布斯的死王子結局莫名的厭惡)
2.不應寫壞人由逆境轉入順境:因為這樣不能打動人的慈善之心。
艾汀被誤解後對路西斯王室的復仇在結局之前幾乎成功
包含在詭異的13章對四人的調戲、害死眾多角色等的佈局
至此為止讓玩家對艾汀這角色毫無憐憫,只有大屁孩這唯一的註解

3.不應寫極惡之人由順境轉入逆境:因為充其量那只是罪有應得。
承2,導致艾汀的結局很難引起玩家的共鳴

至於六要素,都看得出橫尾在這些項目的用心
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接下來進入正題
日本ACG有哲學意涵的作品其實還不少
近期大作包含女神異聞錄5都有所表現,但此時必須提神作-攻殼機動隊
有關本作出現的哲學家們的名字及他們的思想或在本作的應用
有很多文章討論了,很明顯的主軸是存在主義
我就不多說

比起押井守的吊書袋或神山健治的超級深度
本作在商業上本來就很成功(音樂、ㄋㄟㄋㄟ)
在這方面的描述我認為並不會太深奧難懂

日本ACG最愛探討的人的部分,其實也是哲學的萬年命題:
人是什麼?
再加上AI、未來科技等要素,讓本作和攻殼機動隊
(甚至和電影變人A.I.人工智慧絕地再生都在探討一樣主題)

大致引申出以下思辨:
人是什麼?靈魂是什麼?
大致上這些作品可以理出一個套路
型態不是標準,只要存在有別於群體自我,就是可稱為個體
其具體表現在日本ACG中就是造成個體差異化的記憶個性
有這兩樣,不管你是攻殼車、全身義體化的人、機械生命、人造人或網路中的個別意識
都可視為人(或含有人性)的同等存在

也因此,抵抗軍營的道具商人所提出的 忒休斯之船 的疑問
在亞里斯多德四因論基礎下得到解釋:
記憶和個性構成道具商人的形式因,因此即使換掉了腿
道具商人還是道具商人
一如少校換這麼多義體,只要保有真正的記憶,少校還是少校
儘管如此,仍有像德古拉這樣不想義體化的人存在

由以上已經得出結論
就像攻殼機動隊裡的攻殼車、變人裡的安德魯、絕地再生裡的6E、2D一樣
本作的人造人們,獨立的機械生命們,都是等同人的存在

但本作的機械生命們卻先否定自己是人類,再來模仿人類的行為
顯得相當滑稽
這其中的精隨就是亞當了,淺顯易懂,讚!

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關於自殺
除了主線的教團自殺外
還有賢者機械的自殺
帕斯卡隱藏結局的後續
C主線的後續

這些布局我感覺是有意義的
教團的部分是不是在黑瓊斯鎮事件我不知道
但賢者機械的自殺和帕斯卡的隱藏結局
我覺得符合以下思辨:
沙特「人必須選擇自己的路,沒有任何標準可以遵循
沙特「存在先於本質」「存在是一種選擇成為自己的可能性
沙特「該選擇而不選擇,把自己混同於無意識的物
卡謬「真正嚴肅的哲學只有一個,就是自殺
卡謬「我反抗,所以我們存在
卡謬「幸福不是一切,人還有責任
卡謬「在這些黑暗的盡頭,必有一線光明出現。我們已可看到跡象,
只待我們繼續奮鬥以促其實現。在廢墟中,我們每一個人都要在準備迎接虛無主義彼岸的誕生

哲學家都是愛好知識、愛好生命的(特別是存在主義)
所以帕斯卡不願意自殺,應該也不會自殺
而自殺的賢者機械是作出錯誤的結論

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關於亞當追求的終極目標
不斷模仿人類行為的亞當,到了最後
希望藉由體驗死亡達到成為人的證明
BOSS戰的亞當到底在想什麼?
我覺得用視覺處理系統看書的亞當是不是搞錯了什麼...(個人見解)

這裡就要提亞里斯多德三段論
人都會死。
蘇格拉底會死。
蘇格拉底是人。
所以亞當是不是在想:
人都會死
亞當會死。
亞當是人。

......誤會大了XD
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關於孔子和老子
話說最後孔子和老子合體了,為什麼不是和莊子合體呢?
我就想到:
<孔子問禮於老聃>
孔子適周,將問禮於老子。老子曰:「子所言者,其人與骨皆已朽矣,獨其言在耳。且君子得其時則駕,不得其時則蓬累而行。吾聞之,良賈深藏若虛,君子盛德,容貌若愚。去子之驕氣與多欲,態色與淫志,是皆無益於子之身。吾所以告子,若是而已。」孔子去,謂弟子曰:「鳥,吾知其能飛;魚,吾知其能游;獸,吾知其能走。走者可以為罔,游者可以為綸,飛者可以為襯。至於龍吾不能知,其乘風雲而上天。吾今日見老子,其猶龍邪!(可是好像和龍沒關係啦)
不知道橫尾是亂湊的還是真的有梗
板務人員: