❤每年持續推出遊戲的重要性
－剛才談到「獨立和同人遊戲的好處」，這的確是大家的共通點，大家實際上也以獨立遊戲並獲得了成功，我想問大家具體上有什麼好處。
木村：
那個—，我能聊一下『BLACK BIRD』嗎……（笑）。遊戲馬上就要發行了，二位很快也能盡情地玩了。
ZUN & Toby：
請說請說（笑）。
Toby：
木村先生以前就一直說「之後想做這樣的遊戲」，所以我很早就知道『BLACK BIRD』了。我一直在讀你的部落格。
木村：
欸？好害羞……那不是我為了做新遊戲掙扎的那段期間嗎……
而且我用英文寫的博客，基本上都非常氣餒，都是什麼「我快死了」、「要是我獨立遊戲製作失敗，變得身無分文……」之類的。然而，讀了這些文的海外讀者，現在就在我面前（笑）。
Toby：
我就覺得「木村先生好可憐喔」……（笑）。
ZUN：
木村先生，沒事。不提到時候會怎麽樣，你現在還很健康！（笑）
木村：
（笑）。當時真的很憔悴。
－透過寫下這些東西來維持自己的情緒嗎。
ZUN：
木村先生剛開始做獨立遊戲時的文非常好。他那時在美國看到獨立遊戲，寫了「這遊戲好厲害！不知道為什麽，眼淚流了下來」。
木村：
……不用再提我個人的事情了。連ZUN先生都這麽說，我更害羞了（笑）。
ZUN：
不過現在，確實和當時獨立遊戲繁盛的樣子，有點不一樣。
木村：
嗯。當時……也就是2012年到2013年，我那時在找新工作。不過日本能找到的，也只有製作社交遊戲或製作Facebook上的『FarmVille』那樣的遊戲。我並不想做那種遊戲，於是陷入了困境。
想著「我受不了了」，就去了美國。結果，在 IGF（Independent Game Festival）和BitSummit上見到的獨立遊戲都非常華麗，還有人賺了大錢，我就覺得，「咦？」。
－從獨立遊戲感受到了什麼東西。
木村：
然後我回到了日本，跟人說著「美國的獨立遊戲真的很厲害！」的過程中，通過朋友介紹等等，在我面前也開始逐漸出現日本的獨立遊戲的大腕。
（『洞窟物語（Cave Story）』的遊戲畫面 | PLAYISM 上的 PC 獨立遊戲）
一開始是製作『洞窟物語』的天谷先生（Pixel 天谷大輔）。再不久是ZUN先生。我會認識ZUN先生，是因為我那裡的直播節目『PoriPori☆Club』的夥伴丹澤先生（丹澤悠一）問我「木村先生，你知道『東方』嗎？」。
－啊啊、那還是最近的事。
木村：
是的。然後我才知道，日本只是沒有獨立遊戲這個名號而已，個人製作的遊戲還是有的。而且非常繁盛。我就想「為什麽我不在那個世界？」。
ZUN先生後來得以參加『PoriPori☆Club』，我在那裡學到『東方』和同人遊戲的知識。然後我就想「獨立遊戲應該我也做得到」開始製作了……不過，做不出像『東方』那樣的遊戲（笑）。
－「像『東方』那樣」具體是指？
木村：
『東方』的厲害之處，不僅是賣得好。真正厲害的地方，是「ZUN先生每年都會推出作品」這件事。
不論是普通的遊戲公司、獨立還是同人遊戲，每年持續推出新作品是很難的。現在這個堅持終於開花結果，也讓人覺得「銷量這麽好嫉妒也沒用」。
所以我就想，一定要下定「不管賣得好不好，組織了小團隊就絕對要做下去」的決心。我從ZUN先生那裡，獲得這種認真的能量。
－ZUN先生又多特別地持續創作新作品呢？
ZUN：
這是非常久的事情，我的思考方式在途中發生過改變。首先，人稱舊作的第1作到第5作，是我在大學的社團做的。
當時想著「我想製作的東西能實現多少」去做的。這些本身算完結了，我做完第5作後想說「這是最後了」，就去就業了。
就業後繼續做遊戲，我的製作方式也沒有改變。不管是個人、還是為企業製作。
但我就算在企業提交自己想做的企劃，也不會通過。我明明有「絕對能賣出去」的自信。
……不過現在想想，那也不過是年輕氣盛（笑）。我當時不懂這些道理，所以煩躁就漸漸累積。
而且，就算努力做，一旦賣不出去就會成為製作方的責任。我就感覺「不是你命令我我才做的嗎」……
－嗯～可以能理解。
ZUN：
這時，我為了去看同人遊戲，時隔4年左右去了CM。結果發現人潮比我宣布不幹同人遊戲的那段時間還多。
來買的人非常多，但用來販賣的商品數量卻非常少，每個社團基本上都售罄了……我那時就想「我自己做的遊戲絕對更有趣」，算萬惡的起源（笑）。
第二天，我為了參展下個CM，一口氣就開始製作遊戲。我當作做出來的，要說的話是全面發泄我不滿的遊戲。
那也算我在Windows製作遊戲的習作，我覺得，為了能完整地創作一個世界，讓作品完成，「需要製作3部作品左右」。
製作完這3部遊戲，系列也會乾凈俐落地完結，我應該也會滿足。
然而，當我推出了第3作（『東方永夜抄』）的時候，愛好者突然開始聚集起來了。也就是說，我沒有辦法再隨自己的自由做遊戲了。這完全出乎我的意料……
－但這不是成果嗎。
ZUN：
是的。但如果我想做射擊遊戲以外的作品，門檻就會變高，因為粉絲的第一印象會是，「啊，這是製作『東方』的那個人的作品」。
這樣一來，比起著手做其他體裁的作品，我覺得像這樣繼續製作『東方』對自己會更有利。
從而完成的作品就是2007年發售的『東方風神錄』，從那時候開始，思考方式就轉變為「不是去增加作品，更重要的是能繼續下去」。
（東方Project第10作『東方風神錄』）
－這是很關鍵的轉折。決定創作同一個系列後，ZUN先生能持續創作的訣竅是什麽呢？
ZUN：
我現在不怎麽提了，但在我過去曾說「『東方』不是一個系列」，而是一個「反系列」。
這是因為，如果它是一個系列，新作就必須要超越前作。這樣一來，我在做第2部、第3部的過程總有一天會走投無路，所以需要儘早避免這種事。
我強烈地認為，「遊戲不一定要比前作更好玩，能持續下去就行」。為此，我開始思考「每年規模都不要弄太大」「自己的遊戲都用同樣的規模製作」。
Toby：
我非常感同身受。只要不去想著超越前作，心理狀態就會更健康。我明明只做了1部作品，就已經感受到強烈的壓力了……
ZUN：
就算內心寬裕也不要立刻做。不過，我基本上一直都不太寬裕（笑）。……忘了一件重要的事情。
我會想到這些事，是因為有「CM」這個截止日期。
CM是我無能為力的截止日期。這是獨立遊戲不具備的同人特徵，代表「如果這次不推，以後可能就推不了了」。拿到攤位是很難的……
木村：
獨立遊戲也有截止日期啊？為了不讓人誤會，我得說清楚（笑）。
－（笑）。