LV. 36
GP 5k

RE:【心得】淺談:角色的定位

樓主 鍾先生 freestyle
看完整篇後...
覺得有點不知道該說什麼
但是又覺得應該要說些什麼
所以只好來說點什麼

什麼是Carry ?
這個詞是從 DOTA 沿用而來
在 DOTA 中
從來沒有所謂的 Carry 非要是遠程英雄這回事
比如說育母蜘蛛、流浪劍客、虛空假面、幽魂、狼人、幻影刺客、熊戰士
這些都是被歸類在 Carry 中的近戰角色

認為遠程角色一定有比較好的生存能力
事實上是一種迷思(看看 Twitch)
而認為近戰角色穿了一件防禦裝傷害就不夠有決定性
這也是一種迷思(看看 Mordekaiser)

若我們追根究底好好仔細想想
為什麼 DOTA 中會有特別一個像Carry這樣的類別出現 ?
主因是DOTA是一個受限制於魔獸爭霸3的遊戲
所以讓依賴「主動技能」的英雄到後期傷害力會低於擁有「被動技能」的英雄

因為主動技能的傷害是固定的
不會隨著裝備成長而變動
比如說惡魔巫師的大招死亡一指
技能等級一時就可造成 500 點的傷害
可以說是六級趴趴走到處秒殺人
但到了後期
這技能打在人身上跟抓癢差不多
給你全接完一套頂多也只能打掉對方主力半條血多一點

但被動技能是會隨著裝備成長的
所以在 DOTA 中
有類似暴擊/攻速/傷害/吸血加成的被動技能的英雄
才有能力 Carry the team to the victory
也因此他們被稱之為 Carry

而這一點
大部份以魔獸爭霸Custom Map為基礎的MOBA類型遊戲都是如此
比如說信長
菊姬 / 本多忠勝 / 雜賀孫市之類的後期英雄
都是有很強勢被動技的英雄

而因為如此
靠被動技生存的Carry英雄
遠比靠主動技能生存的英雄更需要裝備
因為被動技的效果必須要有裝備才能發揮效果
而且裝備越好,所得到效果是好幾倍的成數提升

所以DOTA才會出現所謂「四保一」、「三保二」的戰術
也就是四個人不賺錢、把錢全讓給一個主力角
或是三個人不賺錢、把錢全讓給二個主力角的戰術
因為大部份角色就算超有錢
一身神裝
影響力還是不及擁有強勢被動技能的角色
這才是 Carry 之所以被稱為 Carry 的源由

如果你把上面的文章看完了
再換到 LOL 這邊來看
你就會發現原發文者對於Carry的立論是完全站不住腳的
他的定義根本就是在說Range DPS
與 Carry 沒有啥關聯

一個很簡單的思考方向
試問
為什麼在 LOL 的比賽中
不使用在 DOTA 中已經驗證多年
證實是最有效打法的「四保一」
為什麼還會用  3 Carry 這種在 DOTA 中早就被棄之不用的老戰術 ?

理由很簡單
因為在 LOL 中,主動技能是會隨著裝備成長的
所以大家都需要錢
換句話說
只要滿足
同時間點上取得經濟優勢
裝備正確
技能設計強勢
這三個條件
在 LOL 中人人都可以是 Carry

例如還沒改弱前的 Garen / Xin / Patheon 是不是 Carry ?
如果你在當時跟人家說他們不是 Carry
人家一定會覺得你腦子有問題

Mordekaiser 是不是 Carry ?
Kayle 是不是 Carry ?
Singed 是不是 Carry ?
Nidalee 是不是 Carry ?
AP Sion 是不是 Carry ?
還沒改弱前的 Alistar 是不是 Carry ?
還沒改弱前的 Irelia 是不是 Carry ?
現在的 GP 是不是 Carry ?

在原發文者的定義下
他們通通不是 Carry
但很抱歉
他們通通都可以是 Carry
同時他們也可以擔任別的角色

LOL 是一個難以替角色分類和定位的遊戲
這是它最有趣的地方

而沒辦法看清楚這點的原發文者
讓整篇文章的角色定位淪為新手誤導文
實在是非常可惜

同樣的文章
如果今天是在談 DOTA
我想不會引起多大爭議
正如我前文所說
受到魔獸爭霸3自訂地圖的影響
所謂智力英雄/敏捷英雄/力量英雄的分類和技能設計上的限制
已經註定角色的分類和定位是死板的

死板
聽起來很像帶有負面的字義
但換個角度想
DOTA 就像是美式足球
有防守組、進攻組
每一個人都有專責負責的工作
你既然是攻防線的球員
就絕對不會叫你傳球
你既然是負責接球達陣的球員
就絕對不會叫你去阻擋對方進攻
大家各司其職、不會跨界

而球場上有一個靈魂人物
就是四分衛
他就是所謂的Carry

一個球隊跑衛再好、角衛再強
但四分衛是廢物
一樣白搭

不過 LOL 不同
在我個人的感覺
LOL 更像是籃球

場上有五個位置
原則上大家也是各司其職

坦克就像是中鋒或大前鋒
負責抓籃板、鞏固禁區

DPS就像是得分後衛
負責在外線投籃或者殺入禁區

打野者就像是萬能的小前鋒
場上什麼工作都要做

輔助角就像是傳統的控球後衛
負責組織戰局、做背後的影武者

如果我們要拿一些基本的球員功能性來講
比如說抓籃板
絕大多數一定都是中鋒抓贏後衛
但講到投三分
絕大多數會是後衛投贏中鋒

但談到球隊的角色定位時
隊上的得分主力一定是後衛型球員嗎?
這就不一定了

比如說魔術隊的魔獸霍華
他既可以抓籃板、敲火鍋
他又經常是球隊的第一得分手

換到 LOL 來看
AP Alistar 可攻可守
或者是 Mordekaiser 一個人就把全隊的事情通通包下了
像這樣的中鋒/坦克角色存不存在 ?

非常多

或者是我們講萬能的小前鋒
有像 K.Durant 這種攻擊火力很強的
也有像 T.Prince 這種以防守見長的
也有像 H.Turkoglu 這種擅於控球組織的
也有像 S.Pippen 這種萬用型的

換到 LOL 來講
Jungler 有像 小丑或 Xin 這種紅 Buff 在手就可以開始殺人的
也有像 Amumu 這種坦克型的
也有像 Nunu 這種偏輔助型的
也有像 WW 這種穿什麼裝備就像什麼型的

但你問 Xin 可不可以坦 ?
當然也可以
不然你以為為什麼 Riot 要一直砍他的血量傷害加成
就是因為太強了

Nunu 能不能當法師用
當然也可以
大招炸一下就 1500 不見
全遊戲有誰有這種火力

談回 Carry
如果我們要說 94-95 球季的火箭隊
是靠歐拉朱萬一個人 Carry 全隊的
有人能反對嗎 ?

如果我們要說馬刺王朝是靠 T.Duncan Carry 起來的
有人會認為 T.Parker 得分比較高,而不贊同嗎 ?

如果我們要說 DH 新加坡代表隊唯一的一勝
是靠 Mordekasier Carry出來的
你能否認嗎 ?

這就是 LOL 有趣的地方
就是角色的多樣性

事實上只要有特化的隊伍
任何角色的任何玩法都可以發揮到相當水準
這種變化是其他遊戲不能比擬的

而這還只是 Carry 的部份
整篇文章的錯誤還不只如此

比如你說

Tank坦克:超強的AoE控場技、足夠的體質和良好的逼戰能力

副坦其實就是一般很常被定位在坦克的角色,他們有體質有牽制,可是明顯的不符合上面正坦的定義:超強的AoE控場技,他們的控場技大多沒辦法造成決定性的影響

然後你又說

這三個位置是絕對的必須,尤其是在越高階的場次。

事實真的是如此嗎 ?

如果真的是這樣
Malphite / Galio / Shen 為什麼這麼冷門 ?

然後我們再好好想想看
CLG 最喜歡用的坦克是誰 ?
Amumu.Galio.JarvenIV.Malphite.Nunu.Shen 這些你列出的角色 ?
都不是

是 Warwick
而 Warwick 也是 High Rank 中最常被 Ban 的角色之一
超強的AoE控場技?
超強的AoE控場技?
超強的AoE控場技?
超強的AoE控場技?
超強的AoE控場技?

最後再想想
DreamHack 中
前面幾場
是不是有 Amumu 的隊伍通通輸了 ?
然後再去查查 Amumu 的勝率是多少 ?
超強的AoE控場技?
超強的AoE控場技?
超強的AoE控場技?
超強的AoE控場技?
超強的AoE控場技?

講到這邊就知道這整篇文章的錯誤之處到底有多少

而當有人對你的英雄分類提出質疑時
你以「嘿,我們都不是LP」來回應

只讓我想到四個字
畫地自限

你的這篇文章
只是將自己鎖在一個極小極小的框框裡
用套路和僵化的想法在思考整個遊戲
卻忘記了更重要事情

真正的高手
或者說
想成為真正的高手的人
他們的思考方式絕對不是像你這樣

以前我很迷魔獸爭霸3時
經常下載一些職業聯賽或WCG的RP回來看
像是Sky、Moon、Grubby這些人都很奇妙
有時候你看他們好像在亂打
但最後都會贏

這就好像現在很流行的 Laning WW 或 Udyr 一樣
如果高手都是用你這種方式思考的話
那這種打法就永遠不會出現

我想
做任何事都是一樣
不要給自己設下限制
只要你能夠在一個基礎上面不斷精進
最後你就會到達某一個水平
到那個時候
這些分類對你來說就毫無意義



超越存在的存在本身
我認為這就是每一個在追求技藝提升過程中間的人們
最完美的型式

難得出現認真的文章固然好
不過...
該說的
我還是忍不住說了
  
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