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RE:【心得】黑暗騎士:黎明昇起-需要從跌倒中自己站起來的不只是布魯斯韋恩

樓主 yau gx9900gundam
GP4 BP-

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在今年初連看了數部英雄電影的錄像或影碟,包括了 本編蝙蝠俠 夜神起義`蜘蛛俠
驚世現身`鐵甲奇俠(鋼鐵人) 2`復仇者聯盟。

其中最多人想討論的便是這部「夜神起義」,我自問不夠料所以沒有膽量自行開討論串


而其中一件事使我才想回文,便是在下的弟弟曾經認為,所有超現實的英雄,都是代表
君主專制的,因為他們都是神話英雄的延續,而神話英雄總是代表了權力的,代表了秩
序就是天賦。

後來我想起兩件事可以反駁,一是中國武俠也很像神話英雄的可沒有代表王,二便是美
國英雄也不代表權力的,他終於說不過我了。

超級英雄在定義上的確是神祇,但這個世界觀中人類卻沒有服從的義務,也是上文的復
仇者聯盟的主旨:

雷神托爾和邪神洛基是沒有面具的,而那些涉及特定宗教和神話的英雄,從美日兩國同
以海王子為題的,到魔法禁書目錄和NEEDLESS,或者X-MEN都沒有面具的。

那麼便正式開始回文了。
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樓主的文很好,第一我也有要說的話,這是補充背景資料的地方:

1 通常三部曲中第三集才是精華,這是scream(奪命狂呼/驚聲尖叫)第二集中的名言。
也許只有zg才是例外的,本編也不例外,值得注意本編的三部曲,並不是1989年添風頓
的蝙蝠俠電影系列四集的後續,也不是蝙蝠俠原著的延續。

這三部曲都直指,蝙蝠俠在真實世界誕生的背後一個被人故意忽略了的英雄,曾經在某
些蝙蝠俠漫畫中,當小丑殺韋恩的父母時救了他的人。

布魯斯可以不師承忍者大師,也有些版本的蝙蝠俠的父母不是被小丑殺的(包括本三部曲
),但沒有這位英雄的話,蝙蝠俠便不會生。




2 the shadow(魅影奇俠/魅影魔星),這是維基文,中文維基是在下寫的。,這位才是在現
實世界中影響蝙蝠俠最深的英雄。

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Shadow




可在1994年的電影中因為有辱華的色彩,違背了原著是宣揚東方宗教和哲學的價值,所
以並不怎受到歡迎。但




忍者大師的組織本不是叫什麼忍者軍團而是shadow army
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

shadow army也是著名法國電影的名字,那是二戰時法國抵抗運動的名編,the shadow的真
實身分是法裔的,應當在一戰時還是法軍。

the shadow也不是忍者,而是「後天型精神系超能力者」

"Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!"

在下不才巴版介紹了the shadow和在東方的對應者 愛之戰士rainbowman(彩虹化身俠)
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1815371

相對蝙蝠俠的對應者是,愛之戰士rainbowman的姐妹作,月光假面。

3 "Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!"本三部曲猶本集的真正意
思,便是一個沒有超能力的蝙蝠俠,是不可能真正了解這句話的含義。

因為精神性的能力,在動作的作品中,從看的人的角度,不易了解其實在物理的戰鬥也
很有用的,人家寧可以一拳轟了對方而不是必閃必中的。




結果現在這種角色要x教授輪椅上陣,而在日本通常以一些熟悉人心黑暗的小女生形像代
表的。





但了解他們的人,便知道為何忍者大師敢說「高譚市民分明不想活我才毀滅這里」,女
兒說「這里的平民百姓不是無辜的」,他們真正的意思是高譚市的人放棄希望。

因為忍者大師不是the shadow,他自己也沒有能力,不過有時間給他研究和觀察市民,才
得出合理的結論,也因為沒有能力他沒有資格教訓布魯斯的,只可以做而不可以說。

我認為這部分,說忍者組織要毀滅高譚市是抽像的,因為其實不合情理。

4  這個高譚市是以紐約為藍本的虛構城市,當本編的劇情公開時,有人比為佔領華爾街
的事件,可我們都知道沒有直接的關係,可英雄所見略同,所以想要佔領華爾街的原因


當底特律破產時有人想到蝙蝠俠,我留言說蝙蝠俠去了佔領華爾街,而我在討論串的最
新一文便解釋那是鐵甲威龍的地盤,我在私人部落閣中更有簡介過最後的電視劇版,連
底特律的破產真相也設定好。

http://en.wikipedia.org/wiki/RoboCop:_Prime_Directives

因為主角出更的地點是底特律旁的新城三角州市,但他出巡的目的地是舊底特律市,底
特律爛不過只是當地有錢人都嫌棄它的老舊,所以工廠和工人都離去了。也符合現實廣
義「環底特律都會圈」或「韋恩縣」的壯大(電視劇中稱三角州市,在電影中沒有特別的
稱呼),是建立在底特律的衰落上的。

蝙蝠俠活躍的場所不像機器戰警那麼狹,蝙蝠俠是沒有固定地盤的國際性英雄,動漫畫
中他甚至離開過地球戰鬥的,可高譚市是他的家所在。

而且自添風頓的蝙蝠俠電影起,他的真人版就從未在高譚市以外活躍,即使找忍者大師
也不過是修行的。

這其實是回復了最初英雄漫畫的主角,是有特定的舞台外,也因為蝙蝠俠是普通人的英
雄,他所使用的大型道具,需要固定的地點隱藏和修護的。

這和即使同樣是普通人英雄中,公開身分的鋼鐵人或政府特務的科學小飛俠不同,他們
的大型道具,反正有很多地方和人員保管和維護的。

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然後便要回應樓主的題目了

1 就是上文的面具,說過不是所有英雄和超能力作品,人物都需要西具和隱藏身分的,
反而很多是故意表露身分的,正確地說本體有神力的英雄反而不需要面具,像我所說x戰
警和日本的超能校園美少年美少女都是不隱藏身分的。

超人也沒有面具的,但別人看見不想猜他是否那個很像他的kent。雖然蜘蛛俠和上文的
the shadow或彩虹化身俠等有面具,可別人明明看見他的真面目也不會說出去。不信蜘蛛
俠舊系列第二集電影的,在火車上的情節。

(雖然蜘蛛俠外表上像妖多於像神,但倒底神和魔都是同類的,凡人才對於他們的異類)

但普通人的英雄絕大部分,都需要隱藏身分,因為他們就是沒有神力,所以以常人身體
化身成神,反之有神力的英雄,是以神的身體化身成普通人。

所以這是不對稱的,基督的道成肉身和古希臘的英雄是不同層次的。

最明顯的是近年兩部的搞惡英雄電影,有神力無面具的街頭超人(全民超人)Hancock ,對
白便說過他們在古代被稱為仙人或天使的。

和有面具無神力的勁揪俠(屌爆俠)Kick-Ass------連蝙蝠俠的專用道具也沒有的,即使片中
最強的Big Daddy也只有槍枝和炸彈等。

而本編的三部曲和舊系列的四集,除了以三部曲的佈局不同舊的單元劇外,便是本編沒
有任何特殊能力的人物,所以他們需要面具,像那個搞惡邪神洛基的電影mask般。

相對添風頓系列四集,除了小丑外很多敵人首領都是超能力者,企鵝雖然沒有能力但因
為畸形人,也仍然不是普通人的敵人。

表面原因是在不使用道具還要沒有準備下,被敵人發現就死定般。

但更深層次的原因是,面具代表了神,本來在古希臘戲劇中面具是由演員代表神的,每
個面具都涉及神的風格稱persona。

古希臘多神教的神都被說成一個人格的理想型態,其實是相對中國的戲劇面譜和變臉了


樓主提到第二集的假蝙蝠俠的問題,可他們其實和原著中蝙蝠俠差距不很大的,例如使
用槍械和會殺傷犯人等。所以他們不能說是完全地假的。

2 樓主說的窮人到「地下」工作,故事中的下水道,可在地下的設施這麼大,在現實不
可以想像。

當然也含有地下=不見得光的相關意思。

正因為在下方才需要rise,故樓主所說本片中所有人都在rising,其實是把問題擺上桌面的


這個也是我說毀滅高譚市是抽像的,其實本質上可能是像底特律破產的做法,便是置於
死地而後生。而事實歷史上紐約也申請過破產的。

另外主角曾說過這里正在衰落,才需要建地鐵的怪話,因為全世界都把地鐵看成現代化
大都市的標緻,也可以說他的話代表了的一種美國獨有的怪觀念:

使用私家車才算體面的。

而且即使現實紐約地鐵的形像也很差的,雖然是世界上最早和最先進的地鐵之一,可美
國人的觀念就是地鐵代表窮,而不是快捷和環保。

這難怪他假裝坐牢也無法體會犯人的心理,所以忍者組織才要教訓,把他真的關進去。

3 那個關獄也很抽像的,因為現實紐約附近的美國,都不可能存在類似的地方,但從那

里來回高譚市卻很方便,所以也只可以算是異次元世界的。

到底蝙蝠俠也可以逃出來,問題是為何忍者大師會繼承這所監獄?但憑他的所愛和女兒?
可因為在基督教文化中對於監獄是禁忌的,因為使人聯想到古代地中海的奴隸制,相信
士可殺不可辱,而公正的神的末日審判才是有意義的,故在中世到近代早期,所以在西
方稍大的罪名只有死刑的。

但我感覺忍者組織給蝙蝠俠的用意是,使他體驗監獄外更懂得活著受罪的意味。

4 今次敵人滲透了韋恩的公司,利用了他的設施和財力,也涉及我上文所說的,是布魯
斯化身成蝙蝠俠,和超人相反化身成kent的問題。

雖然蝙蝠俠可以是任何人,但不是任何人可以成為蝙蝠俠,因為需要蝙蝠俠的特制道具


有特殊能力的英雄,能力是其人格和肉體的一部分,別人難以得到,雖然某些故事中有
這可能,如NEEDLESS的ZERO或ONE PIECE的黑暗果實,但發動的條件太苛刻,前者先
把自己機械化成亞當系列或後者要找到黑暗的惡魔果實。

更進一步便是x 戰警的weapon x,和亞當的難兄難弟的失敗作,注意x其實可解作羅馬字
母的「十」的,也可以解作「安德烈十字架」,所以我一直認為日漫中觀點,最接近x戰
警的是NEEDLESS,以在日本的基督教聖人為題材,也可以和我有位朋友把x戰警,比為
在基督教世界的多神教英雄相對照。

再以機器戰警為例,雖然其誕生於ocp的超級科技。

僅在底特律都會區為巡邏區域,但不涉及他需要過多的設施維護,事實在首部電影中女
主角,便在廢置工場中修好他的,他的補給品只需要:槍彈`米糊`電池,其實不比蜘蛛俠
貴得了多少。他不離開那一帶是,因為墨菲的心系這一區和ocp總部所在。

而仿制一台機器戰警,在第二部電影中多次失敗,到2001年的電視劇才成功,而且結局
的robocable也被粉碎了,不知道有無被再修復,即中途的犧牲者近十人,僅兩人成功
的。其實可或者比x戰警的x-weapon x或美國隊長血清實驗相當。
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