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RE:有跟站方有交情的板務能進來解釋一下嗎?

樓主 ゞ雷雷✿° bennysit2003
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

謝謝RayRay tag了我
先卡後補,忙碌中

抱歉~ 因為真的很忙所以只能先卡位,現在才能回應~

因為樓主『大杯冰塊半糖去冰』的標題是「有跟站方有交情的板務能進來解釋一下嗎?

所以在回應前要先說明,我來回應,並不是因為『我在自承就是跟站方很有交情』,而是我作為版主,也有被tag在1F留言裡,在知情的情況下,那我就有責任解答巴友的問題才來回應的
但當然,都是版主了,又怎可能說跟站方無關係?因為所有版務,包含其他專版的版務,也是站方授權才來管理的,但說到『有交情』嘛,這個可『被無限上綱和陰謀論』的空間也太大XD 雖然仍是阻止不了惡意造謠或抹黑,但我相信還是有明理的人懂的

以下正文:

目前來講,更正確的說法是打從羊總當場外版主開始到目前,站規22就是等同於場外的版規2了,場外12+是站規22的基本調調~

事實上,我已在有很多篇置頂公告,和無數篇回文說明裡清清楚楚提到過了,這些置頂公告可以在「版務公告」子版裡找到,回文的說明則可以用我的ID去搜到...

一直以來,我都很強調一個事實,『A車』是屬於『法務組』,跟版主版務無關,版主版務並無審理A車檢舉的權限,A車只能由『法務組』審理並執行處分,跟版務無關『場外版務』只能在場外執法。而『法務組』是由另外一個部門,另一批人員在運作的

法務組『都不是場外人』。這本來就不可能期望『法務組』會了解場外文化,從而斟酌處理...

在場外被檢舉,場外版務因為了解場外文化,所以都會知道是場外用語,或是流行網絡文化,那些在場外經看到的諸如『打手槍、尻尻、大爆射、硬了、ㄐㄐ 什麼的、ㄖㄅㄑ 什麼的』即便有被檢舉,現在的場外版務都會無視直接結案的

這也是原因,我不太建議空降的版務來當小組,全因為他們會跟場外文化脫節,過往經典的,普遍被認為問題很大的版務,都屬於空降型的,所以才會跟場外文化產生巨大的落差

一年前更久前的場外有這種例子:
「蛋糕圖」被判性暗示被版規2水桶、打一個「鬧」字,被當成鬧版水桶、「幹你娘」被當成謾罵被判版規1水桶、裙子太短被硬說成沒穿內褲被版規2水桶、打「阿不私鄧不利多」被判成私私文版規9、吃毒文被當成宣傳毒品水桶掉...etc...

如果問我,像以上這些假如有巴友拿去報A車,法務組會不會成案?我也無法保證能100%言中,因為我並不是「法務組的人」但至少據我的認知與所見所聞,上面這些除了裙子太短的那個案,是有可能被判站規22就是了,原因是「輔導級12+」
由於我已忘了原圖,也有可能圖片除了裙子太短外,圖片還有其他東西被定性為12+以上的呈現的可能,這真的不好說,這個可想像的空間太大,但是其他的例子,我都滿確定不會被A車的

至於樓主所說的,被A車了的連結大部份都是一些「回文」,而且只是「文字表述」並沒有圖片的,這只能解釋成,這些文字在法務組眼中,是屬於「性暗示」的範圍,所以才上車了...但是關於只是「回文」的描述,其實是沒關係的,違規實在是不會管你是回文還是發文喔~

其實樓主的擔心是合理的,正因為場外和法務組的標準不一樣,假如被人惡整,拿這些回文去報A車,由於站規22早就說明了包含了很大的範圍(12+),也不會理會什麼場外文化、流行文化,只要被認定為站規22的標準內的,就會送車成功了

這也是我宣導了N次,請大家用詞還是注意一點的原因,也是我講了N次,為何刪文要嚴,水桶卻要從寬的原因...因為文章刪了,就能大大降低被人拿去填A車的風險...

但長久以來,看向三天兩日的公審文,我想眼睛雪亮,會去求證的人,都可以看到我們這份用心,仍是有很多人根本不願理解也不領情,只會把刪文這種事無限上網、無限放大

樓主說「如果有人檢舉就能把這些人通通送上車真的是一件很恐怖的事情」

我很遺憾的說一句『是的...』因為版務真的無法干涉法務組,不要說是版務了,大家就算去找羊總,他也無法幫助,能做的只能是說明,所有的版務、站務職能範圍分配都不相同,假如真的因此被上車,大家只能靠自己去找客服解釋...

在這裡我只能承諾場外巴友一件事,就是『我會盡我所能去提建議』,像我現在仍在草議中的版規2下修一樣,是只能在爭取中尋求協調,但是仍未能被定案的

在站規標準,或是法務組標準沒有改變前,仍是建議大家用詞還是注意一下是最保險的。因為全巴哈,就只有『場外』被站方列為12+,法務組是否願意像場外版務一樣只為場外制定例外的規範,或會遇到什麼難處,也是我們大家都不知道的就是了

是的,不管是樓主,或是我,都會覺得打幾個在場外常看的字就上車3週真的滿委屈的,但要如何避免呢?目前真的只能先靠自己,關於可能被銃康的可能,版務更是沒辦法幫上忙...

我是這麼建議的,尤其是去回文的,假如開串的標題或內容就是引人進去回色情話的,那就最好不要回了,事實上場外也充斥著這種文章,但是大家都特愛去回...有沒有人填車單這種事,真的很「被動」,不管是場外檢舉又或是填A車單的,從來只有去檢舉的才能是「主動」,甚至能「選擇性」,像是我就是只檢舉你,但我不檢舉別人也是很普遍的事,因為那是別人的選擇...

而受理檢舉的,也只會檢查「有被檢舉」的文章,卻不會去主動整串查看,所以就會有了大家常常講的『為何只處罰我?別人卻沒事?這分明是針對是自由心證,爽刪就刪,爽桶就桶』這種說辭...

大家請記著,不管是 『法務組』還是 『場外小組』,都是行使 『消極式管理』,而原因?

場外是因為『文章量實在太大』,『主動式管理』根本不可能...
法務組則是 『要受理全站的A車檢舉』,巴哈有幾千個看版,根本無法做主動管理...

關於樓主說的「所以我想請和站方有交情的板務能和站方溝通一下 出來解釋這些用語是否能存在 讓大家有個底 不要向上次板規二與這次板規一事件一樣 各種雙重標準」

我是希望還是先搞清楚事件,版規2那次的事主『颯太』早就溝通清楚,也了解為何是違規了,他甚至都自發性刪文,也有來信跟我表示給版務造成麻煩很抱歉...會爆發那麼大,是因為有不少人看到有爭議便很high,一堆人在各自發到滿版都是公審文,很多人去跟風鬧而釀成的,後來我也有發兩篇公告說明了,我也在當時把未來要做的事,版規2下修的規劃預先宣告了喔

但是因為已有副版主紅蓮去說明了,我也就不用去回了,我也只會回應處理『該串11/F的層主』,因為他本人有私信過要我幫忙查證事情,我目前還在調查中,因為有些文章太舊遺失了

這邊我也講一下,關於霍金的事,小組和我其實沒什麼看法的
簡單講,檢舉的永遠是場外人,公審的同樣也是場外人...到底是版務雙標?還是場外人雙標?事實上版務們就只是看後台辦事...

我舉個例子:
在高雄氣爆的當下,在八仙事件的當下、在小燈泡事件的當下、甚至最近花蓮地震的當下...

這各種『當下』大家都會異常敏感,因為同根生同是台灣人,會無法接受上述慘事的受害人被消費,不要說是地獄圖了,連用文字說句風涼話也會被檢舉版規1...在那個「當下」大家都十分的有道德;; 版務們在當下因為有看到檢舉,會去刪文以避免大家去謾罵那位巴友...避免有人因為謾罵而違規...

但事過境遷後,大部人又突然變沒道德了,假如這時候有人去檢舉,版務用相同標準,同樣刪文,會被罵自由心證...而如果沒刪呢?同樣被罵自由心證,針對性處分...檢舉的明明是場外人,說版務雙標的也是場外人...

場外人拿韓國藝人來消費,但這種在當下不是因為場外仇韓而沒人檢舉嗎?不是大家玩韓燒地獄圖玩得很開心嗎?有了這次霍金事件出來後,就有愛搞事的巴友用關鍵字來挖古文出來一篇一篇檢舉韓國地獄文,那我想問一下,這到底是誰的雙標?版務又要如何才不被說是雙標?

其實很簡單,就像寶拉條款一樣,假如不涉站方規定的版規(比如版規1,2,9)場外人都可以連署搞公投,像這次的「遮蔽圖投票」一樣,排程中的「安價文」就是下一個,那地獄圖都可以搞公投﹗版務其實就只是按規條做事而已,版規要怎訂,版務其實都沒差,反正同樣都是按規章做事而已,這些大家都可以在以後的民意調查出來時去提出,那種串我是會一個一個回應去看並回文的

說這些,不是要說大家都是理盲,或一定就是巴友的錯,尤其像這篇因為樓主是當事人,我覺得本人來發疑問,至少很站得住腳,內容也不是在無理取鬧但現在大部份公審文卻不是這麼回事,尤以回文的人就更誇張,各種不求證、各種腦補+陰謀論,就當成事實在帶風向。『不問緣由、不去求證』真的好嗎?

不是說場外版務就一定不會判錯事實上,判錯的例子真的有不少我從上任到現在,11個月裡面,被解桶的巴友、被減刑的巴友、被道歉的巴友,根本不計其數...

但這種事卻永遠不會有人發文來講,甚至連麻雀,這位讓很多場外人感冒,卻也很多人覺得可愛的巴友,我都曾為他鳴冤過,甚至在我還是小組員的時候,也去跟站方反映過場外版務有人用政治傾向、或為了取悅某些政治串大咖而濫桶麻雀...甚至參與嘲笑文或自己發文嘲笑麻雀﹗

現在的版務,也曾有因為多次誤判、或不合理水桶、用錯條列、搞混條列而被「不績任」的,被記點的、甚至有任內違規,我親自水桶的,也從來沒少過﹗這些大家難道會知道?還是真的要我不顧道義的一一發公告,讓他們自尊受損?

我不敢說現在的場外版務們有多完美,我自己更是沒多完美, 所以才會常有置頂收集民意的調查,版務們要是有出包的,也沒人能逃過一頓罵,我自己出來道歉的公開文章也沒少過,甚至版務們還得被我嚴管版上言行,這些大家根本不知道

然後我也講很多次了,『沒有被檢舉的文章(除了車圖),版務是不會處理的』這也是小組中很重要的守則,如果大家有懷疑被版務濫用職權挖古文被桶,歡迎大家私信找我我會幫大家查證,如果屬實, 版務會被記點,半年任期內不能超過3次失職記點,太嚴重的也會被拔職

但這麼久以來,這種檢舉懷疑被版務整的私信,我一次也沒有收過...
每次我都只能『被通知』才知道版上又有公審文,而且不是每篇都看到,我也有無數篇打臉惡意謠造抹黑版務的文章,還是拿出100%證據來以正視聽的,請大家不要自己不關注或沒看到那種文,就什麼事都不求證就當成是真的,至少也該求證一下吧?

甚至那些只會大吼大叫什麼『版務SOP』、『我是女生啦』『中國香港人』『74團』『版務不能嘴』啦...說實在真的只能笑笑,以前沒版務回應,被大家說裝死不回應,版務也一盤散沙,各師各法各種標準。現在有回應了,有時還不止一個,又被酸『版務SOP』

什麼女生啦、中國香港人啦,我更是Orz,我一直沒談及or承認過,關於性別/國藉的事,主要是我認為只是個版務而已,並不是什麼偶像名人,是不應該拿私事來說事的,一切看實務來定奪就好,結果不少人不止「腦補當事實,無知當先知」還自己不敢發文,只敢藏在回文或留言裡帶風向,每次都只能嘴這種跟實事無關的事,總在說版務自由心證,可本人呢?卻一次也沒被桶過又是為什麼呢?而居然還有不少人認同這種攻擊﹗

74團也是很好笑,如果每次都要自己花時間出來回文說明,並不是靠別人來解釋的,哪又何來74團之理?有74團的可都是公主/王子殿下啊~ 比如版上早前的描描醬就是好例子,才不需要那麼辛苦自己出來說明呢,至於『不能嘴版務』這根本就奇文了,明明就嘴足幾串了,不能嘴?就已經在嘴喔不是?

我其實很矛盾,我到底是該生氣被冤枉?還是該高興?因為嘴的點永遠都是只能是這種跟實務無關的事情?

我發現我說著說著,都跑題去回應澄清關於公審版規1的串的事了...Q^Q

這邊跟『大杯冰塊半糖去冰』說聲抱歉~ 這部份算是我借這串來講一下實際感受好了,希望不要見怪~ 寫了就寫了也沒什麼好遮瞞的~

再回頭檢查一次,還有未回應樓主的部份,是關於向客服上訴的部份,但據知你是已經親自寫信問羊總了,他也已回信給你,請你可以收信看看,也請原諒,版務真的只能說明事件,但並不能幫忙什麼,唯一可以做的,只能在日後多向站方建議,看是不是能跟法務組溝通一下關於標準的問題,因為...版務的權限真的不是大家所認為的那麼神通廣大的

樓主也有提到有擔心再上一次車就會被永A的事,這邊我查了一下,你的A車記錄有2次,而且都是站規22,按道理不會下次就永A的,請不用過於擔心,據我所知,會被以『多次/多項違規』而永A的例子來看,還會按『次數』『違規的嚴重性』來判斷的,比如涉及『鬧版』『有危害版上秩序』『曾有分身』的情節來計算的

但看下來,你似乎真的有被誰盯上的可能性就是了,還是先請多注意一下比較好,畢竟你用這個理由去爭取的成功率其實是很低的,主要是因為站方並不會把『私怨』問題作為考量原因,而是用『有否到達違規』來判斷而已

補充:

因為我回完後,才發現『大杯冰塊半糖去冰底下的這句語重心長的留言...
「希望站方能給個合理的解釋 不要只是拿有人檢舉這一套來搪塞巴友」...

坦白講,你的期望也是我所希望的...

但是請你明白,不要說我只是個版主了,加上場外本來就是站方的,全巴哈的看版中,也只有場外是『沒有各版自治這回事』
像上面說的,即便是在巴哈服務了20年的羊總,也不能跟『目前的體制』抗衡...現行的程序與規章就的確是這樣,想要改變,只能按程序去提議,再討論是否能實行,但這要時間,也不一定能實現,假如『能透露誰是檢舉人』我相信事實就能很明朗了,可是站方並不容許我們這麼做...原因是這樣會引發很多版友間更大的戰爭...

事實上就真的是『有人檢舉,然後查證屬實就會上車(這邊的實查屬實是指法務組),事實上連場外的運作也一樣,請不要傻傻的以為會有站方的人又或是版務去針對特定的人才會有這種結果...

要是真的針對,首當其衝的絕對會是那些整天抹黑造謠,整天嘴版務怎樣的人,你怎不想想他們為何從不會因『惡意挑釁』而進桶?那些人不是整天喊版務自由心證嗎?那真要自由心證,絕對是那種人才會被搞﹗﹗
很多公審文不就擺明是挑釁嗎?但根本沒人去檢舉那種文,版務也不會真的和巴友去計較這些,愛公審就審吧,畢竟我也是每次都有得著,因為這種串通常都會讓我發現理性又有邏輯的優質巴友的同時也讓我看清很多假正義人士、當婊子還要立牌坊人士的嘴臉、沒種發文直接嘴只敢藏在回文或留言酸言酸語,自以為不會被發現的人士,這對我來說是很好的事

最簡單的說法,假如是在場外被桶了,所有場外人都可以來找我求證,我絕對可以回答你,你是不是被巴友檢舉的,共有幾人檢舉都可以回答你,我只是不能透露對方名字,因為這是違規...

但是如果你根本沒人檢舉,你卻被處分了,不管是刪文還是水桶,只要我查出來你真的是沒被巴友檢舉而是版務私自處理的,那麼這位版務就會違反小組守則,他會被記點處分﹗

要這麼規定,除了不可能實施『積極式管理』文章外,主要是我完全不容許有版務濫用職權,以權限公報私仇,請記著不管是水桶或是A車,這完全是『所有人的權利』也不存在法務組還會看是誰的檢舉才開車的事,這可見證於一大票身為版務的人,在場外也是會被桶,也會上車的例子得以證明喔...

如果真有那麼多官官相護,什麼球證、球員都自家人的話,那麼為何會有那麼多版務會上車?甚至落得被拔的下場?

然後我真心建議,假如你不相信我現在講的,你可以去申請版務,不管是場外還是專版都可以試,你進來後就能確定我所言非虛了,因為你進來了就能看到後台,也由於成了版務,你會有更多渠道了解實際的運作方式,也能親自體驗,作為版務的難處與無奈

我看你並不是那種為反而反/野蠻沒理性的人,你曾經講過,現在的水桶大大降低了,你也曾為了版規2質問過,但我從沒看你為反而反而無腦抹黑造謠過,這是重點﹗﹗
可以看出來你是理性且有一定邏輯的人,我也公開講過幾次了,我很欣賞能理性有智慧,且能對事不對人來反的人,因為這樣我才能接受更全面,也才能尋求更多的改變,這番話絕對不假,因為小組裡,就曾有兩位公開反過,直接嘴過嗆過的人來當了場外小組,一個是腳玩,一個是QB,這都是有實證的﹗

我可以是個弱弱的而且不完美的版主,但我卻不是個會騙巴友的版主
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