LV. 50
GP 30k

【閒聊】TO系列綜合探討(原熱情傳奇アリーシャ定位隱瞞事件之統合整理感想串)

樓主 希比耶弗 cbfbaha
GP383 BP-
擺了兩個多月的串還是不定時有人延長討論壽命
應該是有置頂的價值
但熱潮期過了
我想主軸已經不適合只討論TOZ如何如何
何況我覺得也被討論到爛掉了
加上一直以來版面上總是會有一些需求不定時出現
所以我嘗試將這串的導向稍微改變一下

未來這串希望能用於發表以下的言論
按照優先順位這樣排序
一 對於TO某特定作品的定位評價分析
二 對於TO某幾部作品之間的優劣比較
三 當然也歡迎繼續追加關於TOZ事件的後續狀況

儘管在炎上事件之後
版面上有某些字眼實在是被過分濫用
濫用到不是讓人生氣而是讓我覺得很好笑的程度
(不要問我是哪些詞,我不想為了打幾個字而捧腹大笑幾分鐘)
但我仍不想特別限定不要出現的詞彙
我只想宣導不光是在這串
而是在所有公開頁面上都該盡可能保持的態度
不管是回文或者留言,都不作人身攻擊與諷刺

可以不認同對方的想法,但不可不尊重對方的發言權

把回文對象跟自己平等的放在玩家群之中


煩請各位在盡可能找出對方言論漏洞的同時
也盡可能找出對方言論可以被接受的部份
我想這會讓討論的風氣比較平和一點

我會盡力讓這串能延續
但同時我也得盡可能讓它不具有火氣
希望這能成為大家一起努力的目標

感謝各位




熱情傳奇アリーシャ定位隱瞞事件

統合整理與感想

前言:

作為TOZ女主角疑雲事件的統整
大部分(應該說是全部)註解有我個人獨斷立場

但避免我流於口中喊著理性
卻只用隻言片語對自我感性簡單帶過想法就想要推廣立場的狀況
我會盡量附上資訊來源證實並非空穴來風
如不喜者誠心建議現在點選上一頁離開本文
避免閱讀者進入了不理性狀態

本篇的主要立場跟日本普遍態度不同
不在於詐欺而是在於『隱瞞』
這種偽裝的態度有些時候比直接說謊還可惡
正所謂偽君子與真小人之間的差異
希望此文能夠妥善的表達出我的想法
有不到之處也請多多指教




時間
2013/12/12
テイルズ オブ ゼスティリア進行了率先發表會
內容大致上是兩個角色與基本世界觀

當天晚上23:04
網站:gamewatch出了新聞稿
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
內文摘錄如下
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」! 主人公とヒロインのCVは木村良平さん、茅野愛衣さんが担当
馬場氏はPVにも出てきた主人公の少年とヒロインを紹介。少年の名前は「スレイ」(デザイン:藤島氏)、ヒロインは「アリーシャ」(デザイン:奥村氏)。      



然後隔天
2013/12/13 12:37
CNET Japan 娛樂分類
http://japan.cnet.com/entertainment/35041363/
隔天的新聞稿在最下方阿里蝦的圖片註釋為:ヒロインのアリーシャ



可以看出,在最一開始宣傳時
女角:アリーシャ給予新聞網站的定位是ヒロイン
譯為中文可視作為女主角




然後時間來到2014年8月
アイ・ラブ・テイルズ オブ@Web這個雜誌單元對馬場進行專訪
這邊是日本某個blog對內容的摘錄
當時出現了這樣的問答

> ――パートナーチェンジという、天族によってさまざまなバトルスタイルへのチェンジが可能ですが、戦闘に参加している天族とだけチェンジが可能なのでしょうか?
關於換夥伴的部份,雖然靠著天族可以切換成各種戰鬥風格,但只能靠著參加戰鬥的天族進行變換嗎?
> 馬場:戦闘に参加していない天族ともチェンジできます。人間であるスレイとアリーシャは固定なので、ライラ(火)、ミクリオ(水)、デゼル(風)、エドナ(地)を切り変えて戦います。切り替えも十キーにどの天族を呼び出すかセットできるので、とても簡単にできますよ。
沒參加戰鬥的天族也可以輔助切換
身為人類的絲內衣跟阿里蝦是固定的
靠著切換在 來啦(火) 咪哭你喔(水) 疊鰓路(風) 愛多啦(地)之間來進行戰鬥
切換也只要靠著十字鍵就可以呼叫出對應的天族
很簡單就能辦到。

> ――となると、制作はかなり順調ですか?
也就是說,製作過程相當順利嗎?
> 馬場:今はラストスパートのラストスパートです。最終的な調整はほぼほぼ終わりつつあり、各部分の調整を細かく終わらせて、あとは通してプレイしてみてのバランス調整かなと。ただ、戦闘のカメラワークは最後の最後まで調整すると思います。だから、TGSの体験版はその時点でのバージョンですね。
現在已經是最後衝刺的最後衝刺了。
最後的調整已經差不多結束
各細項的調整結束後
剩下的就是靠著試玩來調整平衡。
不過,戰鬥的運鏡應該會調整到最後一刻。
所以東京電玩展的體驗版會是那個時候的版本。

在這個時間點
馬場號稱最終調整已經大致結束
按照訪談
大家很容易認為本作會是人類2+天族c4取2的狀態

也因此
2014/09/20 03:51
4gamer寫手:御簾納直彦在TGS2014之TOZ試玩報導中
http://www.4gamer.net/games/242/G024236/20140920018/
是這樣子寫的
> 世界中の遺跡を旅することを夢見る主人公の少年 スレイや,ハイランド王国 王位継承者の末席の王女であり,本作のヒロインでもある少女 アリーシャ,そしてその仲間達の戦いを描いたファンタジーRPGだ。
描寫在世界各地的遺跡旅行探索夢想的主角:少年斯雷,以及海籃德王國繼承者最後順位的公主暨本座女主角:少女阿莉西亞,以及他們的夥伴一同戰鬥的幻想RPG。

應可從此看出當時環境氛圍是將アリーシャ視作為ヒロイン無誤




然而
同樣也是在2014/09
一個襲以玫瑰之名卻沒有玫瑰之美的角色:ロゼ
在這本來安定的氛圍中投下了震撼彈

跟之前ライラ以及エドナ不同
她是我方人類
她的出現變成一個大問號
隨著她可以神依化的各種情報越來越多
大問號慢慢轉形成驚嘆號
於是一個很理所當然的疑問出現了:請問誰才是女主角(ヒロイン)

很可惜的是
在一團迷雲之中
身為製作人的馬場完全沒有打算幫玩家們解惑

2014年10月11日到12日
在日本德島舉辦的活動:マチ★アソビ vol.13
http://www.famitsu.com/news/201410/13063459.html
馬場是這樣子評論ヒロイン的定位
> 「ヒロインは誰なのか?」と、よくユーザーさんから聞かれる。アリーシャは、自分の存在を民のために使いたいと考えて、騎士になった。つねに自分の国にとって何をすべきかを考えて行動して、スレイたちと出会うことになる。”果たして、彼女はヒロインなのかどうなのか?”については、まだ言えない。(馬場氏)

翻譯成中文大致上是這種感覺
「女主角是誰呢?」這問題常常被玩家們提起。阿里蝦是想要讓自己能夠為民所用而成為騎士的。總是想著對自己的國家該怎麼作而行動才遇上了絲內衣一行。至於『究竟她是不是女主角』這點呢,現在還不能說。

這邊跟他八月多受訪時出現了同樣的情況
他只提了アリーシャ
對於異軍突起的ロゼ卻完全沒有著墨
明明在八月多的專訪說了:最終的な調整はほぼほぼ終わりつつあり
卻在之後出現了一個讓人不得不懷疑這哪裡有問題的新角色?

回想起來
這應該是玩家需要醒悟的警訊
很可惜當時應該沒有人(包括撰文者我在內)預先想到事情會這樣演變




於是
2014/11/18
Social News Network

來源
是這樣子幫這間公司的這個製作人這樣子搞廣告的

發布時間是發售前兩個月
要修改遊戲內容很吃力
幾乎可以說是已經定案
也就是說在那個時間點
アリーシャ已經註定是遊戲成品的半吊子定位
然而寫那篇報導的人仍然在標題用上了ヒロイン這個中文往往被翻譯成女主角的詞彙
而且在內文中也強調了一次
這位撰文者應該沒有跟馬場求證就這麼寫下去了
也因此可以說是成為馬場這次事件中的幫凶




時間不急不徐的按照它自己的步調前進
中間發生過了很多事件
其中包括秘奧義也可以DLC
當時出現過一種言論是:那並不是付費品,只是贈品
而我個人覺得這種言論是完全忽略了一個可能性:那可以變成是付費品

只是當時我完全沒有想到
變成付費品的會是另外一個部份orz




終於
2015/01/22
當時還算是頗受矚目的TOZ終於發售了
發售一開始大部分玩家都在摸索
整體而言來說還算和平
但紙(大部分的)是包不住火的

連一週都撐不到
2015/01/23
就有人發現了アリーシャ的定位不但異常
甚至還會永久脫隊?
這不應該是個從遊戲一開始宣傳就存在的角色應有的定位
於是許多玩家開始表達不滿

而更進一步強化這種不滿的消息
意外得來得很早

2015/01/27
網路流出了一張圖片


劇情DLC…

劇情DLC…

劇情DLC…

劇情DLC…

劇情DLC…

萬眾矚目之下
身為一個RPG最美麗的錯誤終於…姍姍來遲了

這無疑是另外一個讓玩家憤怒的原因
官方是否原本已經預定好要讓這個DLC有免費期尚未可知
但無論如何這終究會讓某些玩家權益受損

2015/02/28之後
TOZ的玩家必須額外付出1300日圓
才能比較完整的知道某個角色的去向
而這不會是每個玩家都甘心付出的代價
仍然可能會是購入TOZ的阻力

官方這樣設定
相當於變相的在表示他們不在意TOZ在2015/03之後的銷售成績
因為發售這一個月已經讓他們滿足了…





但怒火中燒的玩家是不會對這種連亡羊補牢都很難算上的措施滿意的
很多輿論仍然不斷攻擊馬場
同時關注馬場的一舉一動
甚至讓日本人特別關注到台灣的活動上


2015/01/28
台北國際電玩展同時舉辦的APGS 亞太遊戲高峰會之後
馬場事後訪問留下了這樣的態度




誤會?
那麼在這邊就借成為事件根源的角色來講句話



從果成為了誤會那句話可以看出
這家公司跟這個製作人肯定是有預想到會被誤解的
實際上
這個情況也足足被誤解了超過一年的時間
到最後還被玩家以詐欺二字痛罵

然而
既然知道是誤解為什麼不進行澄清?
而是放任這樣的言論繼續的在世界上散佈?
這樣子的態度真的對嗎?

更何況
大環境至少有給出一次澄清誤解的機會
問題也是放在核心:アリーシャ是不是女主角

可是獲得的回覆是什麼呢?
『現在還不能說。』



不是直接回應
沒有給任何言詞上的提示
只是單純的表示:我們還不想告訴你。

那麼造成誤解是誰的錯?
究竟是因為沒有足夠資訊而且發問無法獲得直接回覆只好誤解了一年多的整體環境
抑或者是讓這所謂的誤解醞釀了一年多而完全不作澄清的製作公司與製作人?

我想
只要腦袋還有點理性可言的人
應該都能很清楚的知道答案應該是那一邊吧?




其實到這邊
這已經很明顯不是一個會讓玩家群信服的手法了
再加上一個很難讓人信服的辯解方式
要不給予當事者負面評價還真的很不理性

雖然撰文者不會特異功能所以不用收功
但為避免流於感性的衝動就直接罵髒話
還是來看點後續的實際證據吧

在2015/01/28的訪問中
本作品製作人曾經這麼表示
這次針對角色個性、想法的設定都下了許多工夫
並依照情報公開的順序,依序讓不同角色加入遊戲隊伍
而究竟情況是否如此呢?
jobdark(兜.風)發現了這句話有著破綻可言

先上兩張圖



上圖是官方雜誌的封面圖
顯現了角色資訊公開的順序

以下轉述jobdark(兜.風)的言論
遊戲中蘿潔應該是第4位就碰到了
他說加入順序,那裸男應該要最後才公開情報啊!
裸男是在週刊ファミ通2014年6月26日号的介紹的
但蘿潔是2014/9月多情報才出來的

另外萊拉跟艾多娜介紹順序也不一樣
萊拉是第四個遇到,比較早,但介紹情報是週刊ファミ通2014年5月1日号介紹
艾多娜則是第六個遇到,但在週刊ファミ通2014年4月3日号介紹阿

另外TOM雜誌介紹角色時間也是艾多娜早於萊菈耶wwww

後續也有Enigma迴轉(tppcs)提到了遊戲中人物ミクリオ的登場時間比爭議人物:アリーシャ來的早
但所有人物之中只有主角的情報公開順序比アリーシャ來的早…
然而這就是製作人口中所謂的順序…

一個毫無順序可言的順序



憑良心說

這整個事件如果真的是個誤會

那…


怎麼會大到你們自己人都誤會的程度啊?


這家公司近年來推出了一款大致上沒有特色只是在小地方修改的手機遊戲
跟他們光榮的十週年紀念作品有著類似的簡稱:TOA
全稱是テイルズ オブ アスタリア
然而這款手機遊戲遇上了一個普遍手機遊戲比較不會遇上的問題:角色豐富度不足

其它原創手機遊戲只要請畫師不停的畫就好了
但這款TOA沒有辦法
因為它承擔著一部分行銷既有產品的功能
(雖然換個角度看,是在消費既有產品的評價來換錢)

所以當這個系列已經有將近三年沒有全新作品的時候
這個手機遊戲就跟同儕テイルズ オブ リンク一起遇上了發展性上的困境
只能不停消費既有系列作角色的人氣以及許多玩家的愛

想當然爾
在好不容易有了個新作可以上新角色的時候
製作小組當然會盡可能快速的讓他們粉墨登場…
所以最晚在2015/02/01
玩家就可以在テイルズ オブ アスタリア裡面跟TOZ的角色一同戰鬥
下圖就是最好的證明


嗯?這圖中是不是有什麼不該出現的字樣?

讓我們再看一次



還是沒看到嗎?
沒有關係,我們來個特寫。



等等!說好的讓玩家決定呢?怎麼又變成官方決定了?
你們弄的玩家好亂啊~~~~


當然
這樣的誤會是不容許存在的
於是在2015/02/02


由computer02(computer02)
提供的圖我們可以看看官方的說詞


是表現出錯啦~~~~
那個所謂的誤會消失了
アリーシャ大概當了一天的ヒロイン
恭喜你
アリーシャ
TO史上時限最短的ヒロイン



這家公司的消火行動追加紀錄


來源

然後還有沒注意到沒有滅掉的火苗









在講結語之前
鄭重感謝

jobdark(兜.風)
Enigma迴轉(tppcs)
chingswn()
的資訊與言論

如果被引用者不喜歡被這樣顯現
歡迎留言告知
我會修改掉

如果有任何巴友認為
有任何證據足以佐證
甚至更能有力的支持我的論點
也歡迎用回文提供
我有餘力的話會將那些編排入此文中

此文章會同步更新於版面與我個人小屋中
算是某種程度上的留念




會想編排出此文
主要原因是從某種角度上來說
我相當於是這個製作人的幫凶
我明明預知了這款遊戲會有讓人極端不滿的可能性
我明明確信了這個系列在這個製作人的引導下會有不良的表現
我明明理解了這個公司在近年來已經弄出了很多金玉其外的作品


我沒有盡全力阻止諮詢者購入這款遊戲


後續很不幸
我看到了那幾位諮詢者正好因為這次事件而嚴重不滿

我很慶幸他們很理性
沒有再次私信來罵我不制止他們
但我也很懊惱我當初為了喬裝出我是個理性的人
而以無法下斷言的偽中立立場給予回饋
進而造成他們的懊惱與憤怒

換言之
我幫忙製作者捅了那些諮詢者一刀
而且最後那一份力是我出的

所以就算要被某些人指摘我不理性
我也要發出這篇文章來證明出理性的結果不一定是好的

能夠維持一場幾近於騙局的誤會長達一年多
沒有夠縝密的理性是辦不到的
此作品的製作人其實也沒有這種特色
但他之所以能夠辦到是因為大環境還不夠理性
所以才沒有辦法在他露出的破綻之中察覺到
這天殺的是一場所謂的誤會


從此製作人後續的態度則表現出了一種因為過於理性而呈現出來的虛偽
跟他過去一年多來的發言對照之下則更顯得諷刺與可笑

所以我很努力壓抑我的感性
盡可能用我腦中對於理性的概念編排出了這篇文章
一邊送給可能需要的人
一邊送給未來的我




文末
先貼上由日本人列出
然後我簡單翻譯的誤會成因
最後再附上我個人因這整個事件
對於這款遊戲、這個系列、這位製作人、這家公司
分成四點來給予回饋後
再作出結論


 來源:亞馬遜
 17人中有16人認為這個意見能作參考
 五顆星的得分是:一顆星
 標題:讓你懂得何謂「真同伴」的RPG
 投稿者 :無名氏
 版本 日本亞馬遜無特典版


   明明有預約特典dlc卻會永久離隊
   明明包含在四種預約特典掛飾卻會永久離隊
   明明有專用服裝dlc卻會永久離隊
   明明是第一次廣告宣傳被介紹的角色卻會永久離隊
   明明是第二個被介紹的角色卻會永久離隊
   明明在專用雜誌上面上封面好幾次卻會永久離隊
   明明是故事開頭引導的角色卻會永久離隊
   明明是最快速確定figure化卻會永久離隊
   明明在遊戲發表會上請聲優到場卻會永久離隊
   明明主角夢想是異種共存的情況下,身為隊伍中唯一的普通人類卻會永久離隊
   明明在脫隊之後還會販賣專用裝備(槍)卻會永久離隊
   明明是前傳的女主角卻會永久離隊


TOZ :或許是一款不錯的遊戲,但不該花錢買
TO系列:曾經是一個不錯的招牌,卻已經不值得追隨
馬場英雄:可能是一位不錯的製作人,可那是對公司而言
NBGI:過去是兩家不錯的遊戲公司,奈何那已經是過去式


時代變了
過去的年代資訊沒有現在發達
遊戲雜誌或者電玩節目給出來的資訊往往還算能夠相信
但如今
在台面上的訊息就算為真
那也有可能覆蓋著不為人知的問題
而那很有可能被輕描淡寫的以誤會二字帶過
(我翻開覆蓋的卡:玩家心態操控器~)

所以
如果本文閱讀者跟編排者一樣
並非家財萬貫到可以用錢砸死人的玩家
個人衷心建議在這個世界沒有被核爆粉塵覆蓋卻被DLC淹沒的時代中
玩遊戲保持以下幾個態度

一 不要執著於一個遊戲或者一個系列
我個人將近半年比較沉迷於手遊:鎖鍊戰記上
也因此這次我沒有直接受到TOZ風暴的影響

二 盡可能的不要課金
不管是手遊的課金
或者是家機的DLC
那在最嚴重的狀態下會相當於一種電子毒品
在這個刷卡比刷牙還要簡單的年代
沉迷下去很有可能管不住自己的手
進而變成卡奴
不要再相信拔掉皮包的胃臟
遊戲公司失去的良心就會找回來
那只是在加速它們變得更黑心而已

三 不要相信任何發售前資訊
因為
那都可以被變動
那都可以是障眼法
那都可以是天殺的誤會
相信你自己看到的實機狀態
相信你自己統整出來的結論
相信你自己的遊戲經驗與遊戲人生
還有絕對要相信你自己的皮包…………沒有郭台銘那麼厚實……

感謝各位閱讀此文到這邊
謹希望未來我沒有必要再一次發類似的文來證明我的立場
也預祝各位讀者在未來的遊戲人生之中能夠順遂




下文翻譯於
【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki

ミクリオ「沒錯,スレイ欠缺在根本的定義上能跟導師的命運共享的夥伴。」
ライラ「要不要邀請ロゼ小姐加入我們的旅途呢?」
スレイ「欸、怎麼這麼突然?」
ミクリオ「我也同意。我想她會變成スレイ很好的夥伴」
スレイ「連ミクリオ都這麼說…」
ミクリオ「ジイジ講過『能一起看著、聽著同件事物的真夥伴』喔」
スレイ「真夥伴嗎…」
エドナ「不也不錯嗎?」
ライラ「ロゼ小姐的靈感力水準能比美スレイ,我想不會像アリーシャ小姐那樣讓彼此為了從士的代價而受苦。」
エドナ「況且也知道人類只有スレイ的話偶爾會變得麻煩,乾脆就這樣把アリーシャ的事情忘個乾淨還比較簡單呢。」




在此首先就從所謂『能一起看著、聽著的真夥伴』的言論開始吧。
對於玩著TO的用戶們而言,這不是什麼有著大問題的言詞。
但是對於身為天族的ミクリオ一行人來說,那句話裡面的『同件事物』如果套用到自身天族的存在上,就變成對於靈力不足的アリーシャ傲慢態度的證明。
作為主題的『熱情、共存』在這一連串的推展下變得蕩然無存

アリーシャ的設定上是靈力低落,不借用身為導師的スレイ力量就不能感受到天族們的身形與聲音。
她本身對這也有自覺,不斷努力的想要跟スレイ找出解決辦法。
在這途中,追加了『因為アリーシャ造成的負擔可能會讓スレイ喪失自己的視力』
團隊中的氣氛為之一變,將アリーシャ本身是作為問題根源
所以アリーシャ顧慮到了スレイ的身體自己選擇了離隊。

在上方對話的時間點,アリーシャ已經離開隊伍。
也就是說,以才能或者資質這種並非當事者責任的事物作為藉口
成員全體對於曾經一同作戰的夥伴講壞話斥責著當事者。
『以有沒有才能為理由拋棄了能力低落的夥伴』
『對無罪的夥伴以這樣辛辣的苛責』
放眼TO系列史上TOZ是先驅者

但是面對天族們的藉口,スレイ對アリーシャ沒有進行任何擁護的軟弱對應態度也是被批判的主因之一。

另外,從ミクリオ的發言中也能知道這原本是ジイジ的言論,但ジイジ是不是以這樣子的心態使用了真夥伴的詞彙仍然不清楚。
如果,天族們對於這個詞彙作出了獨善其身的判斷,為了割捨アリーシャ才這樣使用的態度是事實。
那麼就算那是原本真正的含意,能靠簡單一個詞彙就毀壞的夥伴羈絆也是個大問題。

系列作中,常常會有就算是敵方角色也會從我方夥伴中獲得一定程度的正面評價。
有鑑於此,天族們以充滿差別主義的惡意針對我方角色這種事情
不光是在TO史上,就連在日本遊戲史上也是極少的案例。

在許多官方插圖上都被畫在スレイ旁邊
加上figure化之類的動作
在宣傳上應該是處於女主角地位的她
在遊戲中卻遭受到了『算不上夥伴』的殘酷待遇

一開始只是在亞馬遜之類的評論上聚焦於アリーシャ的事件
認為那是單純為反對而反對的人也有不少
但經過了幾天
被確定了這『其實是任誰都會抓狂的鋪陳
亞馬遜的一星評價因此急速增加
2ch、推特、官方聊天版面、niconico大百科也同時為此喧囂

再進一步說
該劇情發生時アリーシャ正因為被捏造了通敵的假象而被本國評議會逮捕
身為導師的スレイ也因為認識的關係處於危險的立場
雖然靠著スレイ的努力而約好了會解放她
但在玩家視點上對於她的安危仍是不明。

更糟的是スレイ還作出蠢事
前往跟她祖國戰爭中的敵國
沒處理好明明會讓她的立場更加危險
但因為她不是真夥伴的關係
完全沒有描寫主角群是否有注意到這個狀況
故事就在這樣弄不清楚要不要幫アリーシャ的情況下繼續下去

作為結論
對於活了千年以上的天族而言,人類是可以相當簡單捨棄的存在。
而這則是足以讓玩家們對於這個結論記到死的場景
也往所謂共存的反方向大躍進了一步


然後,數日的光陰流逝了


因流放情報而得知
描寫著アリーシャ跟ロゼ的後日譚DLC會在2/12號公開
從時間點來推敲這只可能是一開始就準備好的東西。
本來就在吵鬧的各版面怒火更加激動
數小時後在官方推特則發表了會在一定期間內免費
但是認為後日譚能修正本傳已經作出的事情
這想法怎麼看都有問題
所以爭鬧並沒有止歇
不如說
從最一開始準備好的就不是スレイ而是所謂真夥伴ロゼ的故事
反而讓玩家出現了『不要再摧殘アリーシャ啦』的擔心言論
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