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RE:【討論】【果青續】第十三話「春は、降り積もる雪ノ下に結われ、芽吹き始める 」 集中討論串

樓主 淺葉秀明 tetsukun
GP352 BP-
6.28  PM 10時 最新改訂
小說11集已入手 努力趕進度中 看完之後會在文末追加
從小說中觀察到八幡自述部分的個人觀感 作為動畫沒演出的補遺
(因未讀前發表的部分跟讀過小說感想的誤差並不大 故只對小部分修正)
 
因為個人功力淺薄廢話太多造成補遺的文章變的實在太長......
只好放在 小說11集版主開的置頂回應中
有興趣跟耐性的網友能抽空當作參考的話 我會甚感光榮
 
 
先補上動畫沒確定11集小說裡有提到的小知識
1.雪乃跟一色出生只差3個月 其實是三人中最晚出生的  (大老師親口證實)
2.活動是在情人節前幾天辦 陽乃提到葉山時八幡在小說裡有動畫以上的自覺跟反應
3.情人節當天是總武高入學試驗 所以在校生放假 也是三人約會的日子
 
-----------------以下原文-------------------------
原文小說雖然前天已請人購入
但要下周朋友回國才拿的到
根據日本網路討論反應 最終話是完全照小說11集內容
所以並無原創 最後結局應該是還有OVA還是劇場版吧
(不過照進度 就算作者直接出12集 新劇情至少也得等到11月附近了)
 
所以在此對"動畫完結"時各方面最後的狀態
作些個人意見的抒發
如果能對因演出時間限制而縮減的動畫內容造成不解的網友有所幫助的話
不才會感到十分榮幸
若解釋有所不同 請當是本人的獨斷與偏見就好 這點請多多包涵
 
極黑絕白雖美 但非是唯一的答案
 
果青最另人感到佩服的就是
作者不經意的影射跟埋梗 最後都會在意外之處回收
從假告白事件開始的許多事件
可以看到八幡的心態開始慢慢轉向認同表面功夫的價值
這個傾向也漸漸的跟他宣稱要追求的本物產生了矛盾
也因此在這個時點上 會讓大家擔心
是否因為這份價值觀的改變
讓八幡在輪到自己面對感情時也會隨波逐流而產生問題
 
而作者其實很早之前就提示了答案 (恩 這部分動畫裁掉了)
在暑假千葉村的事件結束到開學那段期間
有一段八幡跟靜老師偶遇時一起去吃拉麵的故事
那時靜老師點出八幡的問題是有精神潔癖
這點在動畫中應該也很明顯
大老師早期的結論雖然有正確性
但通常很極端 極端到容不下半點妥協
 
而靜老師給他的答案是
現在無法了解也沒關係
即使是那份潔癖
也會因成長而慢慢能接受妥協
就像拉麵一樣年輕時只承認最濃郁的豬骨湯頭
但成熟後 就能夠容忍清爽或醬油的風味了
(而這種容忍卻非代表是放棄了原本的堅持)
 
大老師雖然為了珍惜的事物已可以接受某種程度因互相體諒作出的掩飾
但追根究柢來說 根幹部分的理想依然沒有改變
所以即使結衣最後的相談看似是三人都想要的結果
但違背本心的妥協 最終依然會出現破綻
就像那摩天輪一樣 看似穩定的在轉動
實際上卻沒離開過原地 最終仍然會停下
而那種做法也無異是另一種極端
八幡最後的選擇明確的提示了真正的理念依然不變
而非最近因態度轉變讓人感到模糊的印象了
 
真正的賢者?  邪知暴虐的王 ?
 
作中最難看出真意的不用說是陽乃
而她的動作也經常讓人誤解
雖然陽乃常常能點出問題的重點
但客觀的條件跟心態上 
陽乃應不能完全了解實際的情況
她也只能由過去雪乃的印象作出推論而已
對於結衣她並沒展現出去深入了解的興趣過
對於八幡的改變也僅能流言跟片語從旁推敲而已
 
也許在過去將八幡形容成自意識的怪物時間點時
陽乃是屬於八幡的了解者
但在情人節上將三人的反應定義成表面功夫這點來看
也許對經過成長的八幡她的看法並非全然正確吧
(這段期間大老師的心態變化跟成長遠超越過往)
畢竟真實是甚麼 就算是陽乃自己也不知道
但她卻可以肯定甚麼是錯的
 
而客觀的來說
目前為止陽乃的所有小動作  最終看似好的方向
實際上這卻是結果論....
因為大老師每每的跨越了她的試煉
所以才往好的方向前進
而雪乃跟葉山的心理創傷就是擺明的失敗成果....
文化祭時陽乃對八幡的了解並不算是深入
要說她能肯定八幡可解救當時創造的窘境並沒說服力
那麼萬一沒八幡的表現的話
當時後果會對雪乃造成怎樣的傷害卻是可以想見的
 
以葉山對陽乃的描述來看
也許她的動作只是想破壞掉看不順眼的東西
或是因太過喜愛到無視壓潰的可能
也要強迫塑造成自己想要的樣子也說不一定
在個人的獨斷與偏見是
如果說靜老師是溫柔守護的推手
那陽乃則是為了最好結果而無視失敗後果的試煉者吧
要就要得到最好的真貨 經不起考驗的假貨的話搞壞就算了
在對理念的堅持上 要說陽乃比八幡更有潔癖也說不一定吧
 
是愛情還是依賴心 ?
 
最後2集的重點 無異圍繞在雪乃的依存問題上
不管是扭扭捏捏的態度 還是對大老師的建議原封不動的接受上
都會讓人很難分清楚她對大老師的態度
是來自於依存的副作用 
還是來自於男女的情感
 
其實回想兩人過往的風格答案便很明顯了
八幡是不在意的小事情隨隨便便 其實並沒很大堅持
(看他對於不在意的異性 隨意立旗就知道了)
但越重要的事情越會堅持理念
決斷力之強甚至可以無視自身損益
可說是以自己的信念作為唯一的標準
這也就是雪乃所說 八幡有自己卻沒有的東西
 
而縱觀雪乃的過去就可以發現
雖然在小事跟事務性處理上十分強勢果斷
但面對可能受傷不能確定結果的問題時
她就沒有作決斷的勇氣
無論是文化祭時明顯知道問題卻沒強勢解決的態度
在會長選舉時決斷是因陽乃的刺激才下決心
本物宣言時 選擇先逃開 因結衣給了理由才找到答案
之後的活動幾乎都變成八幡的意見為主導
雪乃完全變輔佐向了  
(也許實務能力強的雪乃專心輔佐有決斷力又能看穿問題本質的八幡反而才是最佳解吧)
因為不知道自己該怎樣 所以一開始學習陽乃
發現陽乃的做法自己做不到 改從八幡身上找答案
這個依存心其實是雪乃一貫的問題
而非把對象轉為八幡後才產生的
 
但為何 最近的問題才激發的更嚴重呢 ?
理由是 對八幡感情的變化日漸加深
而時間點正遇上情人節
某種層面上算是帶有逼著雪乃得作出表示的壓力在
所以原本一般簡單的互動反應
此時在雪乃心中都變成難以決斷的大事了
無論是對表達自己好意方式經驗上的無知
還是這感情可能成為對結衣背叛的愧疚
或是表白後也許會遭到八幡拒絕的不安
會變的不知所措其實是人之常情
因而原本只有在面對大事時才顯現的依存性
便成為了常態的反應
 
這些反應不是來自依存性最明顯的指標就是
在聽了八幡最後的回答後的反應
[雪之下的問題 就該由雪之下自己來解決]
這句話看似只是八幡理念的抒發
但另一層意義卻是明白的帶有
自己不再成為雪乃依存對象的意涵
對八幡來說 這是個苦痛的決斷
因為這是明顯的拒絕行為
就算雪乃的感情是來自依存心
接受這個依存心一樣能得到雪乃
但若明白拒絕了
出自於依存心的感情可能就會因此破滅
 
若雪乃的情感來自依存心態 
那失去依存目標的反應應該是遭受背叛的失望
而不是感動跟覺醒
但雪乃的回答卻是
願意繼續跟八幡追求本物
此時的感情可說是確定不是來自於依存的真貨了
 
總有一天 請來拯救我

其實雪乃跟葉山有相似的心理陰影
葉山即使被許多好意包圍著 自己也有去對應的能力
但仍然恐懼那些好意針對的不是真正的自己
而是塑造出來的假象
而在大老師能了解他的本質後
葉山的改變跟反應代表了有這種心病的人
在遇到能看穿真正的自己跟偽裝卻不會排擠改變態度時是多大的救贖
(陽乃跟雪乃看穿葉山的表裡不一後的反應是失去興趣跟排擠輕視)
作者花了一整本在描述葉山
也許帶有藉此影射出相似情況的雪乃也有同樣的心結的考量吧
 
同樣的 雪乃的問題恐怕更嚴重
雪乃雖然有理念 但恐怕連她現在的形象都未必是她該有的樣子
(這點在小說裡的對雪乃角色介紹 一早就寫出了 她真實的姿態連自己都不明白 )
至少在遇見大老師前
她對當時自我塑造的形象還充滿自信 不覺得有問題
(這也許就是所謂孤獨時的強韌吧 當時的雪乃並沒想到自己會去在意他人對自己的看法)
但在文化祭的挫折 會長選舉 耶誕晚會等事件經歷下
選舉理由被八幡破壞時的獨白  耶誕合同時感覺被拋下的心結 迪士尼時的告白
都顯露出 雪乃慢慢的產生了對這方面問題的自覺
畢竟無論八幡還是自己的理念都很注重所謂的真實
(也許這就是雪乃自云 原以為自己是明白的 跟 對自己感到失望的意思吧)
因此個人猜想 雪乃向八幡的求助
應該是希望八幡能讓她找到"真正的自己"
 
而這點不但更加重了她依存的感覺
也同時這也產生了另一個心病
就像葉山一樣 雪乃也會懼怕八幡喜歡的只是之前自己塑造出來的形象
而非連自己都不明白的真實自我
而陽乃卻一直把這問題在八幡面前顯露出來 更加深了這層恐懼
 
這裡最大問題就很明顯了
無論是小說還是動畫裡
八幡對雪乃的固定印象就真的還停留在
雪乃一開始塑造出的形象上
印象根深蒂固到旁人都把變化看得一清二楚了
但以觀察力著稱的八幡卻沒注意到
這個結就跟當初葉山一直認為八幡不肯好好了解自己而感到受挫一般吧
更甚者 想到之前知道車禍真相後
八幡因幻想破滅所表現出的冷戰態度 要人不卻步也難
因此造成雪乃對於作出與過去形像不同的改變有所恐懼也算是合裡的解釋吧
不知道怎麼作又沒人告訴她怎麼作的結果
最後的反應就變成把行動改變成八幡想要的樣子了
所以後期才常出現八幡說甚麼 雪乃就跟著做甚麼的情況
 
但八幡給她的最後的回答
證明了即使可以得到維持原本表象的甜美結局
即使已經看穿自身的問題跟虛弱也沒失望排斥
卻寧願選擇接納等待還沒找到的真實自我
知道艱難也願意持續面對維持彼此的關係
 
在雪乃心中
這回答應該比任何的理由都更有份量
迪士尼的時候
雪乃跟大老師說 總有一天 請來拯救我
雖說結衣是出自不想再讓無法下決定的兩人繼續痛苦的溫柔才這樣作
但客觀的看 雪乃若作下接受結衣提議的選擇
其實根本是究極的人格破壞
不但連自己最重視的朋友都逼著她放棄自我接受別人的安排
還要因此放棄不虛偽矯飾的理念
好不容易第一次萌生的好感也不能認真經營只能選擇妥協
因為那方法雖然沒有痛苦 卻也走不到終點
另一個角度看的話
對精神已經不穩定的雪乃來說根本是無可救藥的結局
 
所以八幡此時能拋棄垂手可得的誘惑
選擇去尊重認同她的自我意識
對對自己的自身意識沒有自信的雪乃來說
不但確定了心中之人對自己的重視
同時也能因此產生自信
(跟天元突破的卡米那對西蒙作的有異曲同工之妙)
 
以這個方式來詮釋的話
說雪乃算是已經得救了也不為過了
片頭曲跟標題所提示的幼苗
也許是指八幡終於發現雪乃開始萌生的真正自我吧
 
其實 就算是謊言也好...
 
在劇中結衣的溫柔總是讓人那麼心疼
跟大老師作決擇時堅持本身理念到不計結果的方式相反
結衣在作決斷時總是壓抑自己的欲求 希望眾人都能得到幸福
(這同時也殘酷的表現出兩人的風格是多們的不同)
雪乃跟大老師的發展實際上有怎樣的結果對結衣都不會是好事才對
但結衣卻不願讓雪乃顧慮自己而痛苦
直接的用行動明白跟雪乃表示
掩飾其實已沒意義 自己早看的清楚明白
不需要再為顧慮自己而掩飾了
而為了能讓大老師能做出決斷
直接用三人約會的做法來提示
本來不相信能達成卻也無法完全否定可能性的選擇並非真不可得
無論是最後的表白 約會的過程氣氛
其實都提示了 如果能容納這種謊言
那三人的理想世界其實也並非完全是空談
 
但結衣心理早就明白
這種做法絕對不是八幡可以接受的
在作這選擇跟逼著雪乃接受的同時
就已經揹負了表明跟八幡理念不同而可能遭受疏遠的傷害了
也暗示了雪乃 自己已有承受不被選擇的勇氣
八幡在接受餅乾時 追問結衣 這只是單純的謝禮嗎 ?
結衣的態度已表示出選擇了因為默認會被八幡拒絕所以不告白
即使明知是謊言 也寧可接受表面三人世界這種做法的覺悟
結衣的溫柔跟覺悟 無論對於八幡還是對於雪乃
除了真貨外還能用甚麼名詞來形容呢 ?
 
三人的選擇 留下的問題
 
在結衣提出提案 雪乃被壓倒要接受的同時
就算沒說出口彼此的感情其實早已沒有任何隱瞞
但八幡的選擇已經明白的表示出自己的答案
即使揹負著會失去一切的風險
即使要放棄垂手可得的欲求
他還是把決定權留給雪乃
希望雪乃能找出屬於自己真正的解答
 
因為認清了 結衣的需求 因為了解了雪乃的軟弱
所以將來才能做出更正確的對應
 
即使否定了結衣提出的提案
卻表示寧願承受風險跟痛苦也要追求真正的感情
反映出大老師對兩者的重視跟認真 是不接受這種妥協的
而在結衣的作法違背自己原則的情況下
八幡表現出的不是過往幻想破滅時那種排斥反應跟失望
更證明了彼此之間的羈絆已經連這份背離都能容忍了
(比較 發覺兩女跟車禍有關時 八幡的反應後更是明顯)
因為明白差點失去的感受  
所以這次才明白不該再輕易放手
 
對於一直無法確認八幡真正態度的兩人來說
這段告白跟第一次本物宣言那種模糊的印象不同
已經確確實實的傳達了八幡真正的情感與不再輕易放棄的重視
而雪乃跟結衣的回答
也代表了將會跟八幡一起追求下去
 
比企谷所跨越的一線
 
三人的問題主因一直都是在八幡的態度
因為八幡對於他人感情能作為參考的案例實在太少了
而對於不在意的人所做出的反應
八幡並沒有多大的拒絕態度
無論是隨意的就能跟海老名告白還是跟川崎開玩笑
或是面對一色攻勢的害羞表現
都會讓雪乃跟結衣兩人對八幡偶而露出的反應無法產生太大的自信
而越是了解八幡 越會恐懼越過他的界線就會逃的更遠的拒絕反應
(一色因為不瞭解這點 所以才敢勇敢進攻)
因此雪乃無法得到說服自己採取行動的強力藉口
結衣也一直不敢踏出最後一步作明白的表示
相對於結衣跟雪乃之間的友情早已確定
八幡的這種態度才是兩女無法前進的最大主因
果青的故事與其說是以三人的立旗事件作主題
還不如說是 八幡一步跨過一步願意開始接受他人好意的成長過程吧
(光是送兩次禮物 問個進路調查 就能讓雪乃態度變化如此之大了...)
 
所以動畫看似沒完結 中途半端的收尾
但其實三者的主要問題都得到答案了
彼此的感情確定不再模糊
 
結衣表示出即使雪乃對大老師產生感情
也不會因此跟雪乃決裂的態度
即使是做了與八幡心意背道而馳的賭注
依然沒被拒絕討厭
 
雪乃也正視了依存的問題
開始面對自我
而八幡對自己的重視也已經不需要再懷疑
有兩人支持的雪乃
其實要解決這問題並沒那麼絕望吧
 
最重要的是八幡已承認對兩者的感情
對結衣的態度不用再懷疑是來自於溫柔的錯覺
對雪乃也已擺脫對方不需自己幫助的虛象
可以當對等的對象去追求
 
而選擇互作表面功夫產生問題的可能性
在這裡也完全否定掉了
 
如果沒有太大變數
剩下的可能也只是時間就能解決的殘業問題而已
 
換個角度來看
懷著目前這深刻的羈絆去想像自己想看到的美夢
不再去想作者埋的一些恐怖的梗
反而才是大家都能接受的HAPPY END也說不一定吧
 
我想大多數的人都希望看到所謂結尾是
明確的表白還是開始交往甚至是結婚吧
但換個角度看 那樣的表現方式倒反而不太像果青了
(而且依作者的個性要期待他那樣寫恐怕很難)
 
但這類結局 個人倒是有一些同人短篇小說值得推薦
看的懂日文的又想要看到確定修成正果的happy end的有空可以看看這篇
這篇故事分前中後三篇
甚至詳述至走至結婚的過程
因為等到12卷出的時間實在太胃痛
有時逃避到短篇同人的平行世界也不失一種平衡
(但是讀到雷的是會造成原作以上的創傷 無自信請先參考評論慎選再看)
八幡「贈り物には想いを込めて」
沒陽乃亂入的情人節
 
果青的同人小說充斥著各種推想跟結局
但原作者能完全不被猜中走向 且更作出更高的頂峰  
只能說實在是令人佩服  (即使會讓人胃痛)
也因為在這領域中看過許多已做出實際結局的表現例子
才較能容忍這種留有餘味的結果也說不定吧...
 
終能確定的"本物"
 
在原作第九卷首次將察覺的真正欲求稱為本物時
無論是八幡自身 還是周遭的他人
對於所謂的本物都還只是模糊而不存在的概念而已
因此後續的劇情也一直圍繞著 所謂的真實真的存在嗎 ?
八幡真正想得到的 真的是真實嗎 ?
或只是想維持三人的關係而已 ?
無論是他人 還是八幡自身 對於這點都無明確的概念
 
在九卷末 接受結衣與雪乃禮物時
八幡心中有了這樣的結論
如果 想要的願望就能被實現的話 想要的東西就能被給予的話
那們我一定不去許願 也不去祈求
因為能夠被給予的東西 由他人身上得到的東西
那一定是假貨立刻就會失去吧
真正想要的願望沒有形狀 真正想要的東西觸摸不到
或者說 在獲得入手的瞬間反而會將最貴重的寶物變得白費徒然也說不一定
 
結衣所給予的答案跟雪乃所接受的妥協
對於真實的追求是否是自己真正的欲求
可由他人達成的願望此時明白的擺在眼前被選擇比較
若是接受的話或許真的就能實現所有願望了吧
但心中所得到的答案終於不再是模糊的形象
而是確定的真實 無法妥協的理想
當八幡選擇放棄已垂手可得的願望說出答案的同時
一直被質疑的本物 就已經明白的展現在眼前了
即使看不到 即使未必能獲得
但所謂的真實 在此刻已是確實的存在了
只是單純的傳達出
此時這份情感這個願望絕對不是假貨
 
 
其實走雪乃線是作者一開始就透露的事
因為圍繞在書中人物的姓氏幾乎都是鶴岡"八幡"宮附近的地名
而八幡宮地址是 神奈川縣鐮倉市"雪之下"2-1-31
順帶一提 小町 跟 由比ヶ浜也只差八幡宮不到2公里
連愛貓的名字都是來自於八幡宮附近的幼稚園名稱
可見這不是偶然 而是刻意的暗示
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