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RE:【討論】新章節Cosmos in the Lostbelt 個人綜合談3/2更新

樓主 (£新夜£) sx7665555
GP62 BP-


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原本還考慮說要寫一篇主題是二部關鍵字總整理,用來蒐集異聞、異聞帶、過濾異聞史、異聞之王等等細部分別,但看到目標達到了就一整個頹靡了。
而且這些東西早晚官方也會有更完整的設定集出來,不太需要多此一舉。

不過跟上次寫得讓人空虛的文章不同,這次倒是有幾個已經想到的題材可以寫,只是遇到了諸多瓶頸,解決了一個問題後又遇到新的問題。

這邊先丟其中一個腦洞,也就是今天的主題:【初代所長,馬里斯比利的願望】



2004年的冬木在fgo的世界線變成馬里斯比利初代所長獲勝後的世界線。許願的內容僅僅是金錢,因為【想靠自己的研究來達到根源】



迦勒底因為這場戰爭而獲得的資金成立,其設備包括:

西曆1950年,現象記錄電腦使魔·拉普拉斯研究成功。
西曆1990年,擬似地球環境模型·迦勒底亞斯完成。
西曆2004年,守護英靈召喚系統·命運完成。

2004年的戰爭中所長也獲得了英靈系統,這是一點。而這一點可能與麻婆和拉斯普欽有關,麻婆在一章就被說明遺體死亡但死後附身。

但是綜觀一下,就知道擁有這些設備卻拿來搞人理保障這件事很不符合馬里斯比利的願望,理由跟魔伊相同。



違和點來了,選擇了建造迦勒底之後的前任所長,在某天疑似自殺身亡。這段過程前後矛盾很重。而且還有最重要的,前任所長規劃並設計了A組,而A組並沒有因為被復活而改變原先的目的

搞了設備、準備好人才、卻選擇自殺?這是第一個矛盾點

A組實際上依舊有進行人理修復的打算、復活無論是否有異星神的指使,都理所當然接受成為異聞帶指導者,或者該說,他們一開始就是為此準備。這是第二個重點。



觀測未來、模擬過去,這用來監控和預防人理出問題是一回事,但關鍵的第三點是2004年獲得的英靈技術。同時具備這三者,某個角度來看像極了某個東西,彷彿迦勒底是要取代抑制力的功能一樣。



說實在話,強行插入個話題,講個我個人極度主觀的想法。


我實在很不喜歡有人動不動就將抑制力三個字搬出來,認為這種機械降神般的解釋會有多合理。特別是在這次的獸國皇女劇情中,對於原本的中立自由從者,也一改一部的說法,改成解釋為【大地最後的掙扎】。

抑制力的行動、抑制力的介入,在劇情當中,該出現的地方無論如何都會有所暗示或是明示,通常最直接的方法就是從者的登場。但實際上,就連冠位的山翁,無論是第六章還是第七章,都沒有明顯的提到過是抑制力的指使。六章的山翁神殿本身就是哈桑之間的不傳之秘,而七章結尾也擺明告訴你哈桑是為了回報主角恩情而來。

但不可否認的是,冥冥之中的安排或許是有的。例如怎麼就這麼剛好Beast1跟GC、Beast2跟GASS幾乎是相剋的關係?

但什麼東西都賴到連劇情都沒提到過的抑制力身上,絕對不是一個解讀劇情的好方法。




第二點的異聞帶指導者的部分,一章第一個劇情說不定就已經有了解答。

發生在51區的UFO事件,宛如樹根的外星生命體的情報資料。再加上異星的巫女欽定了異聞帶





連貫下來的可能,就是初代所長很深入的在當時就與異星巫女,或是未來會發生的事有了雛型。所以事先準備了人才來處理這種事件。

但問題又來了,這跟所長的願望又有何干?幹嘛這麼吃飽沒事

迦勒底本行是天體科、所長家族的咒文共通點都與宇宙有關、根源、異星物種、異聞帶指導者,這幾個關鍵字是一類,等待劇情說明的事物。

而另一類,則是在為何自殺與所長的願望本質上面打轉,關鍵字則是A組討論會金毛講到的:【前任所長腦中所描繪的空想,一定會由我來完成。】如果這裡的空想是與異聞帶有關,那就合理了



不合理的依舊在為何自殺上,是因為認為絕對做不到?抑或是封口般的案件?又或是其實所長的願望已經達成了,解釋方法很多。直覺來說,我不知為何嗅到了愧疚的味道

因為說到底,從2004年進入FGO的世界線來看,無論是有意還是無意,所長確實是害得這個世界線經歷了無數個毀滅的可能性,活生生地把一個可能好好成長的編篡世界,因為這些狗屁而被剪定

那更進一步的問題就是,編篡世界照理說有一百年的保證期,卻短短十幾年就破功。而且無論是哪個章節哪個劇情,都能確定FGO世界線確實是強大的泛人類史

示巴女王也甚至冒著禁忌的風險,向主角揭示(預知?)了未來




無論再怎麼絕望,沙漠中都一定能找到綠洲。即使不被異聞帶取代,世界依舊還有著希望的可能。那既然如此,前任所長腦中描繪的空想到底是什麼?



第四點,也就是我一直提到過的東西。異聞帶侵略根本是在躲避著什麼,跟所長的自殺行為、拿異聞帶當侵略武器攻擊人類史並將其取代、短短幾年就從編篡要被剪定的FGO世界線

這些都能串下來,的我個人認為的一個答案。所長準備的,異聞帶侵略是在大義滅親,為了彌補自己的過錯,而想讓更為強大的異聞帶來面對或是避開某個威脅。

又或者他有著其他目的。但無論如何,這個目的一定得同時滿足:

【用來侵略人類史的異聞帶計畫】【用來保護人理的迦勒底計畫】這互相矛盾的兩者。

以及最重要的,【所長的願望,靠自己的研究抵達根源。】

最後吐槽一下


我不管怎麼想都覺得迦勒底太恐怖了,在跟Beast的關聯上。

保健室醫生是Grand Caster,造就Beast1魔神王。

初代所長拿了阿特拉斯的契約交換到了papermoon ,而虛數潛水艇正好能與沉眠在虛數之海的Beast2提亞瑪特有所關聯。

最扯的就是這個,油田設施找個心理醫生來慰勞一下員工結果找到殺生院。

還有就是芙芙,根本沒人懷疑過,怎麼這麼巧,被圓桌打敗的Beast4就在這,阿怎麼這麼剛好,瑪修的附身英靈就是加拉哈德。而且當初打敗凱茜帕魯格的著名事蹟,就是亞瑟王用「盾牌」退治怪貓。

人家都說找千里馬之前要先找到伯樂。找Beast之前來找前任所長準沒錯。

別人沒提到我還差點忘了,就連醫生走在冬木散步都會撞到追查第六獸的舊劍,Beast的關係者之間真的會互相吸引。


最後再來說明一下,異聞帶≠異聞






異聞帶在這次有著很明確的定義。就跟我之前文章所猜測的一樣,是要滿足【繼續下去也很糟糕】的條件才能成立。



異聞帶。經歷了相異過程產生的人類年表。並不是短時間裡的一個點,而是作為帶(範圍、領域)延續到現在的東西。......與特異點相異也是理所當然的。 因為特異點是「在正確的歷史中產生錯誤的東西」呢。

【但這個異聞俄羅斯並非如此,是「任何錯誤都沒有」的世界。他既是「與汎人類史(我們)相異的歷史」,也是「不如特異點般扭曲的世界」這樣的一個領域。】


【異聞帶甚至不是平行世界。原則上,當假設有平行世界存在的情況下,每個平行世界的文明、生活方式都是同等的。

因為是「本世界」的鄰居嘛。只會有些許不同。

「大家都是相同的路線」喔。但是,偶而也會有脫離跑道的歷史存在。

有什麼異常的展開,是天地異變也好,科技上的突破也罷, 當迎來了這種「致使脫離跑道的變化」, 世界、這個宇宙會將其作為異類而消除掉。

是不論做什麼最終都只有毀滅一途的東西。不論想如何發展下去,其進化都只會停止的東西。

這個宇宙並沒有寬容到,能讓這樣的「未來有所展望的」世界繼續走它自己的歷史。當栽種樹木時,會將不需要的枝幹剪掉對吧。

這和那個是相同的。太過背離中心軸的「主幹」的世界,即便是理想鄉也會將其中止。這在魔術世界被稱為剪定事象。】


轉自PTT翻譯:來源





確立編篡與剪定的保證期有一百年,而明明是理論上過了一百年就該毀滅的世界,卻撐了下去,經歷了甚至被世界捨棄的重大變化(HARD模式),因此擁有著可能比原本的泛人類史還強勁的世界。

而FZ活動的爭議點最大,有些人認為當時可能劇情沒想這麼多,我則是認為,即使放到現在,FZ活動依舊有把握住這條規則。因為FZ活動的世界,或多或少依舊被迦勒底的援助救了起來些許的事物。


FZ活動的最大變化在於愛茵茲貝倫提早製作了完美的人造人,而使得故事有了偏差,目前能在劇情中看見最壞的結果就是黑太太的登場並製造沒有人能阻止的毀滅世界。但在那當下,並沒有超過一百年的保證期。

異聞確實存在著,但一來,【這異聞必須被列為剪定】二來【還得在這一百年的保證期過後,頑強的生存著,並沒有毀滅】符合這幾點才能是足以被秘書狐稱為HARD模式的強勁的異聞帶。

而切嗣本身並非經過百年世界後適應世界HARD模式變化的從者,而是在那當下試圖搶救一下世界的守護者,因此FZ的切嗣,確實是來自異聞的世界-但卻不是有著適應嚴苛環境而有保底實力的【異聞帶從者】





這邊放個簡短的Q&A,


Q:既然異聞帶是由特異點沒被修正後所發展出來的歷史帶,而世界會自動將其剪定捨棄掉......那麼我們當初修正特異點做什麼?既然沒修正也會自動被剪定掉,那我們特跑去修正好像也沒特別大的意義?

A:福爾摩斯有提到,一部的特異點性質是人理燒卻,而人理燒卻的原理是利用構築整個人類史的重要關鍵點徹底毀滅,進而達到燒卻人類史本身的目的,就好比在樹上點火來引燃整座大樹。

而異聞帶則是堪比多餘的樹枝,將其割捨就行。不管再怎麼摧殘剪下的樹枝,或是這根樹枝經歷了多少日曬雨淋,都與主世界的樹木無關。但在這些被剪除的樹枝當中,有的卻成長成了更為強健的樹木,甚至被製造成了武器。而反過來利用這些武器來攻擊原本的樹木,就是異聞帶指導者正在做的事。而利用更為強健的異聞帶當作侵略原本將其割捨的人類史的武器,這種行為就是過濾異聞史現象。



順便在將這陣子對於異聞帶的想法放上來。


關於第四章的異聞帶之王人選




講到印度、講到那誇張的??11900年可能是佛法,左思右想都只聯想的到阿育王而已。印度的歷史上最偉大和影響最大的君主。阿育王還是佛教的教徒,一生極其信仰佛教


當他成為君主之後帶領印度人民信仰佛教,還把佛教設立成了國法。

而且四大古文明裡面,印度阿育王剛好能對應中國秦始皇

另外第四章的柱子感覺名稱或是存在方式也有譜了....

印度教認為「毀滅」有「再生」的含義,故表示生殖能力的男性生殖器林伽是濕婆的創造力的象徵,受到性力派和濕婆派教徒的崇拜。


【有一天毗濕奴與梵天起了爭論,看誰更值得被崇敬。就在他們爭論不休時,在他們的面前出現了一根火柱,熊熊火焰好似要燒燬宇宙。兩位大神見狀大驚失色,都決定應當去尋找火柱的來源。於是毗濕奴變成一頭巨大的野豬,順著柱子向下探尋了一千年;梵天變成一隻迅飛的天鵝,順著柱子向上亦尋了一千年。但他們都沒有到達柱子的盡頭,於是疲憊不堪地回到原地。當他們回到出發地相見時,濕婆出現在他們面前;此刻他們才發現這根柱子原來是濕婆的「林伽」。於是兩位大神把濕婆奉為最偉大最值得崇敬的神。因此,印度教的濕婆派信徒把濕婆奉為宇宙最高的神,而毗濕奴與梵天兩位大神都在他之下。】

將這段故事用來與空想樹結合,就如同把同名同姓的安納塔西亞融入與雷帝的劇情一樣,是很好的題材。而這個題材當中提到的性力派也相當崇尚時母



女神時母,立於濕婆的胸口。(1770)Richard B. Godfrey (1728 - N/A)。身為迦梨的提毗,性力派的神學中,此造型標誌了沙克提作為至高神的活動的一方面而濕婆則為其靜止的一方面。兩者如缺乏任一方,則都不完整。




明確有指出有爛攤子要收拾的雪山櫻,而且雪山櫻的存在,其職階認定的方式就是依照濕婆給的神器,這種互相扶持的關係

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轉貼一個前陣子別人提到的推測





宴豐

在流傳最廣版本的摩訶婆羅多版本中,阿周那與那伽女生下一個兒子,名為宴豐Iravan,在俱盧之戰中戰功卓越,於第八天陣亡。 但是在泰米爾語版摩訶中,這個兒子叫Aravan,沒有參與俱盧之戰,而是在戰前被作為活祭獻給了時母迦梨。 那伽,印度神話中一般指床墊哥哥舍沙這種多頭巨蛇,或遊戲中經常出現形象的半人半蛇,佛教吸收了這一形像作為護法神,傳入中國和日本後那伽則被翻譯為龍

盤點一下FGO的蛇/龍係從者,可以發現大家都有角或尾巴的特徵: 清姬(蛇):角
飛哥(龍):角,尾巴
伊麗莎白(龍):角,尾巴

反推有角或尾巴的從者,基本上除了鬼系,也就是這幾位(黑狗例外) 那麼現在這些元素可以對上了:

阿周那之子——長得像阿周那,聲優畫師都一樣

蛇/龍血統——角和尾巴

被獻祭給時母迦梨——第四章主題



仔細一想,序章義大利麵跟dio詢問的,關於自己異聞帶「四角」這個事物的意見...原本還懷疑是什麼代名詞或是組織的名稱,但實際想一下,Mooncell不就是四角立方體



換作是Dio就會試著將其切除,表示這東西不是這個異聞帶必備的事物,但因為還沒有動靜,所以換作是義大利麵就會想繼續放著靜觀其變。




結尾稍微在提到一個小細節,關於異聞帶的設定敘述,有個同樣令人在意的地方在於這段:【這個宇宙並沒有寬容到,能讓這樣的「未來有所展望的」世界繼續走它自己的歷史。當栽種樹木時,會將不需要的枝幹剪掉對吧。】


這段讓我回想起了一個東西,成對比的,在FGO二部PV當中,最後響起的不知名女性所講的這句話:

「まったく、中身を作ろうとするのは、この宇宙の悪い癖だ…」
「真是,打算填充內在這件事,實在是這個宇宙的壞習慣……」

二部PV翻譯連結:あおそら(青空)


這段話總感覺讓許多事物明瞭的許多,但卻跟眼前的問題對不上。彷彿跳過了中間的問題,提前告訴了我們卷末題目的答案。


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