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RE:【討論】東方ステーション「東方我楽多叢誌」,例大祭的起源,前主催起創者訪談(編輯修建中5/6)

樓主 楓楓 alaninternet
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「既然參加者們如此瘋狂,我們也不得不瘋狂確保活動的順利進行啊!」“只有東方”帶來名為狂的壓力。從過去到現在都在守望著例大祭的三人,對博麗神社例大祭的相關想法
鈴木龍道氏、JYUNYA氏、ビートまりお氏根據「博麗神社例大祭」初期、東方社群黎明期鼎談「第6回(完)」
來源:
簡體轉繁體,部分內容修飾。


選項中只有東方的人很多
(旁白)ーー以過來人的視角看來,現在的東方圈,包括創作者與愛好者,是怎樣的一種感覺?

JYUNYA:
沒怎麼變吧?我覺得是沒怎麼變的。

ビートまりお:
Twitter吧,大家感覺沉澱了不少。

龍道:
嗯,感覺沉澱下來了。覺得初期的時候,大家可以說到了半暴力的程度,狂熱的暴力之中。

(旁白)ーー冷靜不下來,在的漩渦之中。

龍道:
嗯。冷靜不下來。現在是「我喜歡這個,所以我也要創作這個」,當時真的就只是一味地出拳而已。

(旁白)ーー果然是因為例大祭的人數的增長速度而瘋狂了吧,活動參加人數這麼增長,活動舉辦者也陷入了瘋狂的境地。我覺得龍道當時肯定也瘋狂了。

龍道:
(笑)因為參加者們都瘋狂了,我們也不得不瘋狂起來確保活動的順利進行啊!

(旁白)ーー大家就像著了魔一般瘋狂。

龍道:
第八回例大祭應該有5萬遊客,45000-50000人左右。

(旁白)ーー這是ONLY活動吧? (笑)

JYUNYA:
這時候包括我自己,有非常多的選項中就只有東方的人。一整年下來都在東方。 CM是東方,例大祭也是東方,買周邊的時候買的也全都是東方,這樣的人很多。我為什麼說「沒有變」,是因為現在雖然有很多選擇,但其中依然有東方。
雖然不是一直都在,但如果發生了什麼要做什麼的話就會回來,平時買東西的話也還是會買東方。在這種意義上,創作者這邊是沒怎麼變的。不過,縱觀整個圈子的話,東方從絕對的、唯一的要素變成了眾多選項中的一個,在好的意義上完成了收束。

(旁白)ーー例大祭的話,有什麼與其他活動不同的特色嗎? 比如ビートまりお作為一個愛好者,也去過其他的ONLY活動,其他作品的ONLY活動也去過。和這些活動比起來,東方的例大祭有什麼特別的嗎?

ビートまりお:
例大祭初期的時候,不管是社團的人還是活動參加者的人,大家基本上都是20幾歲,年齡都一樣大。我為什麼那時候作為『ビートまりお』人氣熱絡,是因為「和我們差不多大的宅在舞台上唱歌啊!」「和我們一樣都是東方宅的人,在アニサマ上唱歌啊!!」,被同世代的人們,被同世代的宅們一起抬了起來。那個時代的傳播速度,就像大家都瘋狂了一樣。
 現在圈內活動的世代過了一個輪迴,也有新的年輕人進來了。不過那時候推動人上台的路還留著,某種意味上也算是在穩步前進。

(旁白)ーー大家看到ビートまりお在那麼大的舞台上,大家也相當開心吧。

ビートまりお:
自己就算想停下來也會被其他人推上去,其他人也有被推上去的經歷。大家都在那種異常的世界裡,被狂熱的浪潮席捲而上。想要再體驗一次,已經不太可能了。那是相當寶貴的經歷。

(旁白)ーー發展的速度也是相當不尋常特別的。

ビートまりお:
是阿。

JYUNYA:
遊戲界最近也有這種感覺,包括主機玩家和手遊玩家,他們也在推動遊戲製作者們登上舞台,現在正是這種浪潮的高峰。遊戲圈可能再過一段時間,也要過一個輪迴了。

(旁白)ーー像這樣爆炸式增長的活動,在其他作品的活動中都沒有吧。

ビートまりお:
應該沒有吧?

龍道:
我也不知道其他的。

(旁白)ーー就連Comic Market也沒有以這種恐怖的速度擴張起來。

JYUNYA:
應該沒其他。

ビートまりお:
當時東方在CM上拿到分類代碼【※】的時候我真的很開心,東方經過一個又一個階段,終於在CM上得到分類代碼了。雖然現在有很多人氣作品,經常下一次就在CM中就能拿到分類代碼了。但那時候大家親眼看著東方一步步地成長起來。

【※】分類代碼(ジャンルコード)。 CM的社團配置攤位位置的時候,會根據分類代碼配置。有「創作(少年)」「歷史·創作」「同人遊戲」等大分類,在這之中還有單獨區分出來的「東方Project」「TYPE-MOON」「進擊的巨人」等單獨分類。一般而言,給一個作品單獨的分類代碼,意味著社團數量的增多,為了更效率的處理社團而給予了分類代碼,通過看分類代碼的變遷,就能知道「高人氣作品」潮流的變化。

龍道:
大家一起看著,攜手讓東方成長。

ビートまりお:
當時就是這種感覺。

從初代主催的角度,看現在的例大祭
(旁白)ーー龍道桑是怎麼看待現在的例大祭的?

龍道:
我就不拐彎抹角了。我只是純粹地佩服,現在的工作人員能好好運營這麼大規模的活動。活動總歸,如果繼續做下去的話,STAFF們的新鮮感就會下降。這樣的話就很難保持STAFF們的工作熱情,活動的容量也會因此下降,這個是哪個活動都無法避免的。但是為了好好保持這樣的規模,吸引了不少企業參展,還開展了面向小孩們的企劃,真的很努力。活動能一直辦下去真的很難。

(旁白)ーー例大祭SP本來就是要做這些東西的嗎?

龍道:
SP本來是因為例大祭已經做得太大了,所以為了回報大家才做的活動。所以第一次活動還免費發放了大量「法披」。盡可能地回報各位。

(旁白)ーー已經大到了只能再開一個活動的地步了。

龍道:
沒錯,從活動中受到的恩惠就要在活動中還回去。

ビートまりお:
現在活動太多了很辛苦的,春天有活動、夏天有活動、秋天有活動、冬天還有活動,尤其是秋天的活動特別辛苦,這都是因為SP才秋天也有活動的(笑)

龍道:
不好意思。

JYUNYA:
以前的話,首先新年之後先悠閒一段時間之後,才快到夏CM時間準備做事,夏CM之後又悠閒一段時間,然後快到冬CM了才又開始做事。然後一年結束以後,又到了新年一直悠閒到五月,「糟糕,快到夏CM了」……以前生活基本上就是這樣的一個循環。但當時例大祭在3月舉辦,新年之後剛準備「啊~」地休閒一會兒就突然想起,「啊!完蛋,馬上就是例大祭了!」(笑)
人生就像被例大祭裝上了引擎,黃金周想休息一會兒,就又到了夏CM的時間。本來還能休息四個月的,結果例大祭SP又來了。真的是一點休閒和頹廢的時間都沒有。

(旁白)ーー持續步調很辛苦吧。

JYUNYA:
是啊,畢竟什麼活動都參加。這樣就會開始想,「什麼時候才能休息啊」。所以現在例大祭改成五月舉辦,才多多少少多出了休息的時間。

【專欄】2011年的例大祭
ーー2008年例大祭還是在5月舉辦的,2009年就變成了3月,其中有什麼原因嗎?

龍道:
 好像是因為沒拿到5月的東京國際展示場? 。第八回本來是預定在2011/3/13舉辦的,但是在活動兩天前的3/11發生了東日本大地震。我在家裡戴上了頭盔穿上了登山靴,在Skype上召集了15名工作人員商量「該怎麼辦」。最後活動還是不得不中止了。然後就開始寫中止的通知聲明,還向當天搞錯了還是來了東京國際展示場的人說「對不起」。

JYUNYA:
 誒,還有人來嗎?

龍道:
 還有挺多人來的。還有一件很開心的事情,雖然活動沒了,但是慶功會的會場沒有白出錢。當時是活動的全盛期,STAFF有400人左右,活動會場旁剛好有個中華料理店能容納下400多人。花了70多萬,在活動開始一個多月前就預定好了。因為活動辦不成了,就立刻給那邊打了電話「對不起,因為活動中止了慶功會也辦不成了,但是錢我們還是會付的」,然後那邊回我「沒事沒事。我們現在還在做飯賑濟災民呢,你不來反而幫大忙了。下次辦活動再來做客就行」。他們人真的很好。不過那家店現在也不在了。


如果再辦一次例大祭的話?
(旁白)ーー在那之後例大祭就一直是在五月辦了,不過下一次是在三月在靜岡辦。

ビートまりお:
龍道,為什麼例大祭去靜岡辦了?

龍道:
我才不知道啊!真的不知道!我真的一無所知啊!

ビートまりお:
這樣一想,例大祭又回到3月辦了。

(旁白)ーー有悄悄去過例大祭,偷窺現在例大祭的情況嗎?

龍道:
每次都會去啊,去熟悉的社團那一塊玩。

(旁白)ーー這樣去例大祭的話,不會被問「為什麼不經營例大祭了」?

ビートまりお:
為什麼不經營了?(笑)

龍道:
啊~到底為什麼呢?(笑)

ビートまりお:
那麼如果回到2004年,龍道再辦一次例大祭的話,有什麼「如果這樣做就好了」的想法嗎?

龍道:
活動的名字吧,首先向ZUN請教一下……

JYUNYA:
說不定二週目的ZUN就會起名「夢幻創世紀」了……

(旁白)一起:(笑)

ビートまりお:
ZUN可是那種性格啊,要是一上來就說「例大祭」的話,他肯定會說「這可不行!會給正常神社的例大祭帶來麻煩的!」。他就是這種人。

(旁白)ーー搞不好眼前傳單上的活動名稱,就全變成「夢幻創世紀」了。

JYUNYA:
然後就會開始聊,「當時夢幻創世紀原本的名字是例大祭。」「好土!」(笑)

龍道:
也就只能做這些吧。其他的不管做什麼都是沒用的。潮流的力量太強了,不管改變什麼都是沒用的。

JYUNYA:
不管做什麼都改變不了,在意味上很深奧。

龍道:
但這也正是厲害的點。

(旁白)ーー在那攤位一直狂熱增長的時候,大家都被狂熱吞噬了。

ビートまりお:
龍道有什麼自滿的嗎? 「要是沒有我,東方就不是像今天這樣了」之類的感受。

龍道:
有存活下來的自滿。簡單來講,就是自滿於把活動做得這麼大還能順利舉辦。不過,就算沒有我,也會有誰來舉辦東方活動吧。

(旁白)ーー被潮流推上了風口浪尖,而努力不沉下去。

ビートまりお:
所以有點神來運轉的時機。

JYUNYA:
都還很年輕。

ビートまりお:
周圍都是身經百戰的勇者,也就是STAFF們。所以說是剛好神來運轉的時機。

龍道:
對於絕不會輕易倒下我是有自信,其他真的是受到STAFF們的幫助才做成的。

(旁白)ーー在這八年間,在東方急速成長一路到最火熱的八年間,您一直都是這個活動的主催。

龍道:
這股發展的浪潮不斷變大的活動,會死的。很怕,真的很可怕啊!

JYUNYA:
好像只要弄錯一步天花板就會裂開,「哇,漏水了!」

(旁白)ー一般人的話,可能就直接死在各種各樣問題的第五回了。

龍道:
會場擴大之後,問題也急劇增加了……

(旁白)ーー我如果是活動舉辦者的話,可能我在這時候就在思考和企業合作了…。

(旁白)一起:
 啊~。

(旁白)ーー活動規模做得這麼大的話,現在的話一般都會邀請企業進來一起辦活動了。
現在很多都是活動主催帶頭,企業是辦活動的主體的形式。

JYUNYA:
如果例大祭是2006年開始辦的話,我覺得還挺有可能很快就和一些企業合作了。

ビートまりお:
但是原作不也是同人嘛。同人這一點可能不管發展到什麼程度,都是不會拋棄的守則吧。
商業公司應該還是不會成為主體的。

JYUNYA:
有這種可能性的話,大概ZUN就不參加例大祭了。現在原作者會以例大祭為目標,推出新作這件事情我覺得是很厲害的。
普通來講,不管是哪一個原作者,想法都會漸漸和活動產生分歧吧?但是ZUN卻參加了十幾次例大祭,也沒有出現「那麼你們就自己加油吧」的情況,而是一直都在參加春例大祭。

ビートまりお:
自己給這個活動起了名字,也是很重要的原因之一吧?

龍道:
有可能。

JYUNYA:
其他的話,我覺得能維持現在這樣一種體制,是件很厲害的事情。

龍道:
正是因為ZUN也來參加例大祭,所以大家也會放心地選擇例大祭出展吧。能讓大家安心選擇例大祭這個活動上,這點上真的很感謝ZUN。不過能拿到ZUN畫的サークルカット的話,是我最開心的事。

ビートまりお:
第一回的時候有嗎?

龍道:
第一回的時候通融。但有好幾次是我們用差不多的字體,寫著上海愛麗絲幻樂團就放上去了。
都聽說ZUN要申請活動,就沒有相關後續了,這感覺不太好。

JYUNYA:
這不就是擺明不送件嗎(笑)

JYUNYA:
有時候ZUN參加例大祭的時候,會在推特上發「不知道為什麼就有攤位了」(笑)

ビートまりお:
現在也是這樣,「忽然就有攤位了」

JYUNYA:
說得更直白一點的,就是「根本沒申請」吧。

ビートまりお:
CM的話,他還是會正常申請的吧?

JYUNYA:
那還是會正常申請的吧。有一個未解之謎就是,他到底是申請的「同人遊戲」還是「東方Project」。我問過他一次,他說「嗯~,我應該是申請的同人遊戲吧」

ビートまりお:
我一直都在CM的申請攤位紙上的「期待的作家」那一欄寫ZUN。

JYUNYA:
我也是。

(旁白)ーー太棒了!不出預料大家都很期待吧(笑)

只是希望這圈子能一直生存下去,僅此而已
(旁白)ーー這次採訪,得到了很多黎明期的不曾傳出的情報,真是一次非常珍重的訪談。

ビートまりお:
畢竟,大部分都沒有在其他地方說過吧?龍道退出的經過什麼的。

JYUNYA:
十年後再說吧。

龍道:
不管我說什麼都會傷害到這個圈子,所以不想談。為了盡可能不讓圈子衰退,我一直在努力淡出大眾視野。

JYUNYA:
這太偉大了。真的。

(旁白)ーー我2007年入東方的時候,網絡上有異常多關於龍道的不好的傳聞。我也曾有一段時間相信那些就是事實。那些傳聞,龍道在離開的時候全部自己一個人承受了吧。我和不少人談起龍道的時候,才明白「龍道真的承受了很多人的感情並一人前進」。

JYUNYA:
普通人是做不到的。

ビートまりお:
以前有那麼多惡評啊。

(旁白)ーー因為外人看來是不知道龍道是做什麼的,結果惹人非議。還有就是聽說龍道和Flowering Night也有關聯,就給他人留下了「什麼都做」的印象,惡名就進一步傳開了。

JYUNYA:
只是舉辦例大祭SP而已,就有人說「龍道是因為沒錢才辦SP的吧……」

龍道:
還有人這樣說! ? (笑)

JYUNYA:
不管說什麼都會被人說壞話,不管做什麼也會被人說壞話。可能就算龍道呼吸,也會被說「那傢伙居然在呼吸啊!」這種狀況。所以最後龍道能這樣淡出視野,這點我覺得很厲害。

(旁白)ー一般來講,主催沒了活動也會直接消失吧。

JYUNYA:
基本上都會落到這種結局的。

(旁白)ーー最後以「有發生過什麼嗎!?」完成使命,真的很厲害。

JYUNYA:
在這一系列事件中,起承轉結推進的時候,到了轉這一步,又出現了新的轉機。
一般來講,就直接「起承轉結,好結束了。第二世代,暴死,沒了」。

ビートまりお:
能不斷代而繼續運營實在厲害。

JYUNYA:
對。外人的話是不會懂這些的。

龍道:
作為舉辦ONLY活動的人來講,最大的願望就是這個IP,能生生不息一直活下去了。
現在能看到例大祭還一直在辦真的很開心。

(旁白)ーー今天真的聊了很多。

龍道:
聊得很開心。

JYUNYA:
我啊..記憶現在已經很模糊了,果然當時忘我地投入工作,記憶都很曖昧。

龍道:
這個是第一個申請例大祭社團的申請書。

(旁白)ーー一切的開始。

ビートまりお:
和我同年啊!所以果然是這個世代的。

說到初期的東方圈,那毫無疑問是「狂熱」的。更說是狂乱也不為過。

那時候網路上的宅們,接觸到「ZUN」這位不世出的天才創作者,從他的作品中感覺到「樂趣」,並且設法把這種趣味,用自己的方式表達出來。
這些想法化作成,東方Arrange CD、二次創作遊戲、同人誌、小說、Cosplay………,更形成第一個東方Project的ONLY即賣會,即是博麗神社例大祭。

從那之後開始的增長,可以說用狂氣來形容,能迅速成長到這個地步的「同人圈」再也沒有第二個。對於年輕的他們而言,這完全脫離常規的現狀,正是一場最快樂的祭典。「太開心了,所以沒辦法啊」的中心成長到了現在這個地步。

即使變成現在有3000個以上的攤位,遊客有50000人以上的活動的現在,例大祭的本質依然沒有改變。不管經歷過什麼,他們都喜歡「東方Project」,因為例大祭而聚集在一起。
遇見了東方、享受東方、憧憬東方、被東方拯救,所以一同在這裡。

自例大祭開始舉辦以來,例大祭就將喜歡東方的「同類」「人們」聚集在一起,作為同人即賣會,仍將繼續舉辦下去。

(完)




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