LV. 12
GP 231

【心得】有關東方與抄襲

樓主 西瓜子IKLS r01929
GP227 BP15
東方有著抄襲的說法,尤其是在音樂部份。
針對這些說法和爭論,個人製作了影片進行比對,初次編輯影片還請多指教(其實這背後是一波三折弄了好幾日)。
很遺憾,黑歷史的部分個人還沒有時間編輯,也許之後吧。
下面關於個人的看法,希望可以先聽完個人所編輯的影片在進行評論,甚至是聽完比對的原曲之後再進行評論。(考慮到流量,建議到YOUTUBE個人小屋觀看,影片內容有附上原曲的網址。)
明治十七年の上海アリス V.S ガラスの十代
おてんば恋娘 V.S Love Me & 思い出の糸車
懐かしき東方の血 ~ Old World V.S 学生街の喫茶店
亡き王女の為のセプテットV.S悲愴奏鳴曲 第三樂章
U.N.オーエンは彼女なのか? V.S 戦闘攻撃
ブクレシュティの人形師 V.S 雪原の風
レトロスペクティブ京都 V.S みずいろの雨
稲田姫様に叱られるから V.S 悠久の翼
神々が恋した幻想郷 V.S この世の花
フォールオブフォール~秋めく滝 V.S ブルーに泣いてる
ネイティブフェイス V.S BOSS 6
廃獄ララバイ V.S Scarborough Fair
霊知の太陽信仰 ~ Nuclear Fusion V.S Explorer~閉ざされた街
スカイルーイン V.S Honey in the sky的BGM
聖徳伝説 ~ True Administrator V.S 嘆きの樹
妖怪宇宙旅行 V.S 情熱大陸
法界の火 V.S SELF & Intolerance
狂気の瞳~Invisible Full Moon V.S 生誕
恋色マスタースパーク V.S Confusion  &  クバーサ街道
年中無中の好奇心 V.S ONE NIGHT GIGOLO & LAST ARMAGEDDON的BGM
少女さとり ~ 3rd eye V.S  迷いの森 BGM & 星をみるひと的封面BGM & マッドファクトリー & She said, Don't make others & ダンジョン 1 & Dragon Quest 3的對戰BGM
千年幻想郷 ~ History of the Moon V.S Honey in the sky的BGM & Underwater City & がんばれゴエモン2的BGM & 東風 & のび太のドラビアンナイト的BGM

好,確實都聽完了嗎?

不可否認的,某些上述東方的原曲,都有一個旋律和對比曲的其中一個旋律類似。

但在這裡,我希望各位先冷靜下來,回頭思考一下東方PROJECT的整個發展過程。

上海愛麗絲幻樂團正式成立之後,從2002年宣布【東方紅魔鄉】開始,已經發展了整整12年,推出了好幾款彈幕作品、格鬥外傳、漫畫小說、音樂專輯。

除了屈指可數的特定例子之外,每一款作品總是包含著豐富的音樂內容。

彈幕遊戲每作約有18-20首,少至3首的小說,多至34首的格鬥外傳。個人計算了一下,去掉重複內容之後,東方PROJECT至今已經累積了約有351首上下的音樂作品。

上面所展現的音樂,只有22首。也就是說,東方PROJECT的音樂中含有模仿成分在內的曲子,WIN版佔有22/351。
算上黑歷史音樂的話,共有105首,被說有抄襲嫌疑的共有8首。
總結:東方PROJECT具有模仿成分的音樂比例最多佔有30/456,約分一下為10/152。

而且將每個比對的視頻看過之後就會發現,某些曲子要說有刻意模仿的部分,其實相當牽強附會。除了一段旋律(先不論幾秒)有相似之外,兩首音樂完全沒有交集。有些看法個人也在視頻中表明了。

豐聰耳神子的聖徳伝説~True Administrator、地靈殿的五面道中曲、芙蘭朵露的U.N.オーエンは彼女なのか?、洩矢諏訪子的ネイティブフェイス、星蓮船六面道中的法界之火。以及其中個人認為最離譜,聽了十幾遍還聽不出哪段旋律相似的星蓮傳三面道中曲。(簡單舉個例子,就連某國主張冰雪女王的原型為該國的金小姐都比較來的可信。)

以上所述的這幾首歌曲,該段旋律就算是套用"模仿"這個詞也非常免強。那種模糊的韻律如果可以稱之為類似,那整個音樂界就是個大家庭,大家都是親戚。

另外,古明地覺和八意永琳的主題曲都具有多首比對曲,原曲與其說是在對比對曲子進行模仿,不如說每首曲子都具有共同的一段旋律。究竟原曲是否有對比較曲進行模仿?如果真具有模仿的成分在,那應該是這幾首曲子同時模仿一個古老、普遍的旋律。例如古明地覺得少女さとり~ 3rd eye,幼時經常傾聽西洋古典音樂的個人,總覺得擷取的那段旋律相當耳熟。參考在業界經常見到的旋律,是否能稱之為抄襲?

事實上個人當初在剪輯這些影片時,能夠立即聽出彼此具有相似旋律的曲子,寥寥可數。
姑且僅將上述的八首歌曲扣除,模仿成分較為明顯的曲子僅占了14首。綜觀整個東方PROJECT的音樂發展,比例為14/351。加上黑歷史的話,比例為22/456

以上所對比的22首歌曲,分別來自各種不同的領域。

古老的西洋音樂、日本的音樂社團、遊戲的BGM、甚至包括連續劇(必殺仕事人,1970年代出現的作品,藤田まこと在壽命行終之前扔然在飾演這部作品的主角)所摘錄的歌曲。這些歌曲跨越了好幾個年代,從1980年代在整個日本風靡一時的偶像團體光GENJI於1987年底所發布的《玻璃的十代》(ガラスの十代),到於1990年出道的葉加瀬太郎在近幾年所發布的代表作情熱大陸,中間貫穿了一段歷史。


可以推測,ZUN當初在創作東方音樂時,並沒有專門參考一個特定的領域或年代的音樂,而是隨著日常生活中所有可能接觸到的音樂在進行參考,因此涵蓋的模仿範圍才會如此廣闊。(ZUN說不定是広谷順子的歌迷。)

然而這樣做是否恰當?以ZUN有不少說錯話(都知道去年艦娘的事情)的紀錄來看,或許他在下某些決定時是缺法考量的。
無論在任何業界,抱持抄襲行為的作品,幾乎都會將目光放在同業者上。而ZUN所模仿的曲子範圍不只跨越了領域甚至年代,不管對於ZUN這片面的模仿行為打算冠上何種稱呼,至少可以肯定ZUN並沒有抱持抄襲的心態。

在討論東方的抄襲問題時,個人常遇到兩種類型的人。兩種類型通常都會有幾種特性:1.淺接觸 2.不講理 3.執著己見。在某些地方,被稱作"廚"。

一種是聲稱東方最好東方最棒東方最強世界第一強的人,堅定的認為東方的一切都是原創,借鑒和抄襲之類的全都是胡說。(然後拋出一張幻想萬華鏡截圖,個人快喜聞樂見了。)
一種是聲明東方的每代做品都含有抄襲的證據存在,完全就是個抄襲作品。但問他們更進一步的情況,卻往往只能拋出一個網址,沒有更進一步的說明和註解。
這兩種極端思維十分常見。前者主要出現在東方圈子內,後者主要出現在神魔之塔、反對東方的圈子內,數量頗為懸殊。


第一種類型的人,主要是過度接觸東方的二設作品,不但缺乏對原作的理解,又對二設作品有過多遐想,將東方的一切表現都過度誇張化。在過度的腦補之中,絲毫不願意承認東方有任何瑕疵。
個人以上所剪輯的影片已經明確表達了,東方某些歌曲的一段旋律有參考過其他作品。
再來,東方的原作遊戲做為STG而言,有許多不足的地方,整體而言的表現在某些方面也不值一提。(心綺樓改版之前的評價令人垂淚。)
客觀來說,東方PROJECT的原作到底就是由ZUN一個人花費一、兩年所創作出來的彈幕射擊遊戲,能有多完美?站在某些專業STG玩家的角度而言,缺陷會被如數家珍的。


第二種類型的人,以個人碰過的而言,大部分對東方的原作遊戲沒有太大的接觸。僅僅是看過擁有類似說法的網址,就大聲隨意附和,本身對東方的認識卻幾乎為零。

他們堅持:東方為抄襲作品

在探討這個問題之前,先讓個人舉個例子。如果要站在客觀的角度說明自己的觀點,就必須舉出類似的例子進行比較才有說服力。


魔獸世界,一款瘋迷全球的角色扮演遊戲,用戶數量曾經高達1150萬人,在金氏世界紀錄留下名子。而現在,這款已經高齡10年的遊戲,據統計扔還有760萬人的用戶。

它有著豐富的遊戲設計,豐富的種族設定和角色職業,多人連線進行的副本、深奧的背景故事與世界觀、運用鏡像系統來鋪張的任務劇情,以及其他許多扔然在持續開發的新系統。

然而,如此優秀的一款遊戲卻也傳出了抄襲的說法。


在魔獸世界為人所知之前,和那些出色系統相似的設定就已經出現在其他遊戲中了。

種族設定V.S龍與地下城


RAID(副本)V.S無窮的任務



世界觀V.S戰槌(同樣都有子弒父(這次爹沒死),以及最強英雄莫名其妙腐化的片段)


鏡像系統V.S激戰

小遊戲V.S植物大戰僵屍
成就系統V.S街機


四風谷農場V.S牧場物語(連友好度都模仿)


寵物V.S神奇寶貝

6.0要塞系統V.S英雄無敵



許多魔獸世界引以為傲的系統,卻可以在過去的遊戲中發現類似的設定。
那麼,魔獸世界是否為一款抄襲遊戲?
那網路遊戲市場佔有率高達62%的優異表現,是否純粹是依靠竊取其他遊戲的創意來達成?
那擴及全球的廣大玩家,是否皆是盲從跟風不顧遊戲背後的陰暗面?
那發展十年扔能屹立不搖的強大戰鬥力,是否出自於持續地竊取和炒作?


不,個人不這麼認為。

魔獸世界總是能從其他遊戲的系統中擷取出好的元素,思考該元素的設定是否適合應用在遊戲的拓展上,配合自己的創意與理想,創造出新的系統架構,以此為基礎設定。接著在採用自家遊戲的風格進行增添,確保該系統能夠完美展現出魔獸世界專屬的魅力,讓人在產生新穎感受的前提下,增加整個遊戲的豐富性和可玩性。

毫無疑問的,魔獸世界參考過其他遊戲的設定,進行過適當的調和及重編後,整個系統是以煥然一新的面貌來問世。當中原設定所佔有的比例已經相當微量,只能從中看出一個輪郭,系統的樣貌已經呈現出完全不同的姿態了。

在其他遊戲的影子如此模糊且曖昧的情況下,是否能稱之為抄襲?

聲明東方為抄襲作品的人,其中,發言最彰顯、言詞最大膽、態度最霸氣的人,對東方原作的認識都相當微量。
個人問:博麗靈夢何許人也?對方:不就是那個騎掃把飛來飛去的人嗎?
要個人說的話,第一類型的人好歹能貼出一張二設的截圖......

在個人的接觸中,第二類型的人比第一類型的人還要更執著於己見,然而除了一個網址之外卻拿不出其他言論來證明自己的觀點。
旅行不買東西比賣淫還要更可恥,不要問為什麼,事實就是這樣。
講得狠一點白一點,那些人的感覺就和以上發言的持有人差不多。
和他們講道理總是會面臨詞窮的狀況,不是無理可說,而是對方根本拒絕和你溝通。


那麼,回到問題的焦點,以上個人所剪輯的影片,究竟能否成為東方PROJECT的抄襲證據?

抄襲是一個非常嚴重的指控。
字典搜尋的結果表示,抄襲的意思為:竊取他人的作品當作自己的,包括完全照抄他人作品和在些微程度上改變其形式或內容的行為。
盡管維基搜尋得來的結果表示,八枚音節的相同這種極小的部分也能被稱作抄襲。
但通常而言,作品被冠上抄襲這個字眼,抄襲的範圍就容易被認定為涵蓋整個作品。
也就是說,被稱作抄襲的作品,意味著該作品所展現的一切幾乎是靠著竊用他人作品的元素來構成。此時,該作品的所有內容都將被徹底否定。

東方發展了很長一段時間,這點個人上面也提過了。
原作所發行過的作品除了彈幕遊戲之外,還由格鬥系列的番外作,全新的攝影及冰凍彈幕遊戲。
還有漫畫以及小說的創作,求聞史記、求聞口述等公式說明書。以及ZUN所販售的個人音樂專輯。除此之外,東方PROJECT還有著龐大的故事觀,在人物和劇情的種種細節都可以看出考據真實歷史故事、神話背景的痕跡。
現在給東方冠上抄襲這個罪名,就等於宣告這一切創作全是竊取自他人的手筆。

不,還不止這等規模。

打從2007年開始,東方繁榮發展的根源,就已經不再是原作而是二次創作了。(據說在日本,原作還沒有國外普及)
豐富多彩的二次創作,才是東方繁盛的命脈泉源。二次創作已經占據整個東方太多成分了。
人們口中的東方,包含了範圍廣闊的二次創作。同人本、P站貼圖、MMD、音樂專輯、二創遊戲、展會攤位,都能包含其中。
一個抄襲的貶義詞套在東方上面,同樣會給所有的二次創作套上同樣的污名。

例大祭上那五千多個攤位、C84上那兩千多個攤位,還有那些攤位的桌子上所販賣的每一本同人本、每一章音樂專輯、每一款二創遊戲,網路上P站那幾萬張的創作、MMD圈內那幾千個視頻。
這些,全部,都將被否定掉。都將被套用竊取作品的罪名來解釋,數不清的作品所展示的內容都將被貶為不值一提。

個人所剪輯的那些影片中,確實在原曲方面可以看到模仿的部分:音樂中的一段旋律。
而一段旋律,究竟能佔據整張音樂中多少成分?姑且先不論可否稱之為"相似",就算是主旋律,實際演奏出來的時間也不過10秒~20秒。整首音樂的長度,短的三分鐘,長的六分鐘,20秒能占多少成分?
更別提並非所有旋律都是主旋律,有的甚至只是開頭的一小段配樂,長度甚至不到5秒。

而現在,居然只因為東方的原作部分的彈幕遊戲的音樂部份中最多22/351的成分具有模仿一段最常20秒最短不到5秒的旋律在,
就打算將包含原作及同人作品中那數不清、可能破千破萬的遊戲、漫畫、小說、音樂、影片還有所有實體產品通通都當成"抄襲作品"在解釋。



你身上有亡靈的氣息,死吧!

血色十字軍會肅清所有被亡靈玷汙過的東西!

接受聖光的制裁吧!敗類!
魔獸世界中,血色十字軍在攻擊玩家時所呼喊的台詞。
個人也曾是一位魔獸玩家,一、兩年前離開。記憶模糊下台詞可能有些微錯誤,但大致是同樣意思。
當看到那些斬釘截鐵地貼出一章網址指責東方為抄襲的言論出現時,血色十字軍拿起刀劍喊打喊殺向你衝過來時所喊的台詞又再度在個人腦中嗡嗡作響。

抄襲的不只是音樂?除了紅、妖、永六面之外,不少角色的符卡攻擊也和其他作品類似?總共高達9張符卡?
也許上述計算音樂數量的同時,也計算一下東方人物的數量,以及每個人物所持有的符卡好了。破百的人物中,有的人所持有的數量超過6張。還有,文花帖採訪時所碰到的新符卡要不要也算一算?雖然個人最後拜倒在過多的數量下沒有數完,但全部加起來說不定破千。另外,個人去泡溫泉時看到的標誌,越來越像一張符卡的形狀了。

抄襲的還有幾張圖片的形象?圖片有多少張的挖掘還是省了,據說日本某個年代的動漫女角都是紫髮馬尾呢~

以上對話摘取自鹿鼎記:
韋小寶伸手在首飾堆裡翻了幾下,拿起一枚金鳳釵,失驚道:阿喲,多大哥,這是違禁的物事啊,皇上是龍,正宮娘娘是鳳,怎......怎麼鄭王爺的王妃,也帶起金鳳釵來?
馮錫範更是惱怒,大聲道:韋大人,你耍雞蛋裡挑骨頭,姓馮的今日就跟你拚了。普天下的金銀首飾舖子,那一家沒金鳳?北京城裡官宦之家的女眷,哪一個不帶金鳳釵?

今日如果要說東方為抄襲作品的話,那魔獸世界同樣也給被當稱抄襲作品一同而論。
兩者同樣有模仿的成分在作品中。
而且魔獸世界的模仿成分更高,種族設定、RAID(副本)、世界觀、鏡像系統、植物大戰僵屍、成就系統、農場、寵物戰鬥,上述中魔獸的系統部分,皆含有借鑑的成分在內。
而東方主要被拿來說抄襲的原因,僅僅在於一個音樂系統中那22/351的部分。
東方抄襲?那魔獸肯定抄更大。


這是網路上個人所仰慕之文章達人的看法,個人認為,這是非常正確的判定標準。
參考和抄襲之間,應該有著明顯的分界。

個人嘗試過寫一篇東方的二創小說,名為東方任穢訣,是描寫東方二創中所出現的產物油庫理,為了幻想鄉人與妖之間的和平,被迫承載所有惡意的沙包。
文筆拙劣的個人,為了精進自己的技巧,經常廣泛閱覽各方文學小說以獲取創作靈感。並未限定文學創作,車上廁上枕上,日常生活中所接觸的各種媒體都能夠成為靈感的來源。

閱覽他人的創作,學習其中的優點。是提升自己文筆的重要方式。
廣泛參考他人的文章,看是否有值得學習之處,例如劇情編排或人物描寫等。得到資料之後在思考是否適合自己,以及該如何用自己的風格去重新釋義。
網路上任何一個成功的文章達人,都一定會歷經參考並學習的階段。

對於模仿的行為,是否為抄襲應該要從作品的借鑑成分和改動成分進行判斷。借了多少?改動多大?能否展現出屬於自己的另類風格?

個人在影片中的內容附上原曲的網址,就是希望,在聽取相似部分的同時,也同時聽取整首歌曲,明白兩首歌曲的差異究竟有多大。實際聽過就知道,除了那段短至5秒長至20秒的旋律之外,兩首音樂不論在節奏、編曲、風格、配樂、伴奏,還有其他的旋律,都沒有交集。

那些相似的旋律,沒有一個含有8個相同的音節。

ZUN成功地從龐大的元素中,擷取其中一小部分元素做為參考,並從中加入自己的創意與理念。就和魔獸世界做的一樣。
自己所創作的部分,再加上改動參考的部分,結合起來所完成的作品。就算在某些部分或許扔可以看到參考作品的影子,但整體所展現的感覺也已和參考作品完全不同。

現在也該討論一下,究竟模仿到何種程度會被稱為抄襲作品?


上面的看法已經舉出最簡單的方案:換個名子,其他內容連改都沒改。
以文章創作而言,就是所謂的隨意剪貼他人的文章,一股腦的全塞在一起,連閱讀和整理都沒做過,再聲明這是自己的文章。
這樣的例子網路上已見怪不怪,具體例子還是用遊戲來表示吧。

因為篇幅容量的問題,個人只舉出一些簡單、看圖就能明白的例子(動作形象都懶得改的那種)
首先是大陸的各種山寨動漫,一樣的外表,一樣的動作,一樣的背景,80%同樣的劇情,就只是標題換個名子而已(人物不一定會換名子)











再來是神魔之塔




近來,身處雙方圈子的人都知道。有傳言,神魔之塔的5.0版本仙界的侓令,封神背景音樂抄襲了東方PROJECT中紅魔鄉EX面和這竹取物語這兩首音樂。

然而,客觀的說,那也不過是模仿了一小段旋律而已,開頭那十幾秒的時間能占整首音樂多少部分?如此些微的模仿,為何群眾的反應會如此激烈?

那是因為,早在神魔之塔推出5.0之前,有關該作品的抄襲行徑和證據就已經各種圖藏俱獲了。抗議的行動也已經持續很久了。

無論是遊戲中各項大小系統、介面的標示方法、怪物的美術設計,超過90%以上都是直接搬運過來。對,名子連改都沒改的那種。大陸就算山寨至少還會換個名子。香港那邊也和這件作品撇清關係,還造了一個叫神抄之塔的小遊戲進行各種諷刺。群眾抗議、作歌諷刺、蘋果日報,抨擊的方式層出不窮。從資料蒐集如此輕鬆的狀況來看,關於此作品的行徑早已被弄得人盡皆知了。
如果神魔之塔從來沒有過那些抄襲證據,靠著自己的實力發展出傲人的成績。唯一的模仿行徑,就只有今日那開頭不到十秒的時間出現了相似的旋律。
還會有人指責抄襲嗎?就算有,那也只會是極少數沒人想理會的閒言閒語。

一個偷竊行徑持續數十年的小偷,如果當下手上拿著一張鈔票,別人會做何感想?很簡單的道理


抄襲這種批判意味極端濃厚的詞,除非證據確鑿、事態誇張、簡單明瞭,不然隨意使用的話恐怕罪名無數。

如果具有模仿成分就給被冠上這個貶義詞的話,不只上述的魔獸,模仿成就系統的古劍奇譚、擁有蓋房子系統的軒轅劍四外傳,甚至所有類似暗黑2介面的RPG遊戲都給算是抄襲。

同時,個人的作品第五章中採用暗黑破壞神小說[聖光風暴]第243頁的劇情編排樣式,這種模仿的成分也一並算是抄襲吧~
那些學習別人文章中的優點,來模仿並納為己用的寫文人,也通通都算是抄襲好了。東方學一段相同不超過八個音節的旋律,我們學一種編排技巧。

還是堅持東方為抄襲作品的話也沒問題,每個人有自己判斷基準,東方也確實有模仿的行為。
只是希望那些人所喜歡的作品,哪天不要被發現也有借鑑過其他作品。
ZUN在幻想傳承(這裡)的演講中,也明確的表明過,東方的創作具有"參考"和"模仿"的情況。
他同時也認為,任何作品都是在互相"觀摩"和"借鑑"的情況下產生的,"完全原創"的作品甚至不存在。

在對於東方進行"模仿"這個行為,ZUN的態度非常公平,從一開始就坦承參考的事實。從來就沒有自稱自己的作品為"完全原創"過,東方也很公平的以同人作品的身分在日本活躍。

個人接觸東方算來也兩年有餘,還是最近幾個月才聽到抄襲的說法。
那些喊東方抄襲喊得最遠播最大聲最理直氣壯,卻不願意接觸原作音樂的人,不曉得是不是有"眾人皆醉我獨醒"的優越感在作祟。
個人是覺得,要對一項作品批評之前,也應該對該作品具有更充分的了解,在用客觀的角度去說服他人,不然就只是一群搞不清楚狀況的人在亂發瘋而已。

ZUN承認過,自己所創作的遊戲並沒有符合那些專業STG玩家的需求。
在神靈廟訪談部分已經明確提過了。


他打算讓東方的遊戲更加普及化,而不是去滿足專業STG玩家。
那麼會在STG的玩家中傳來抱怨聲也是理所當然的。

如果有人認為不論成分多寡,有模仿就是算抄襲,那東方為抄襲也合情合理,但同時也必須承認,機乎沒有作品能跳脫抄襲的範疇,這同時也是ZUN的觀點。不過如果有人把抄襲視作整個作品所有元素的盜抄並套用在東方上,那問題可就大了,不管是什麼觀點,以事實而言,東方整體的模仿相當量。

把東方的行為和神魔畫上等號的人,只因為東方有些微的模仿成分就打算將東方的一切元素皆全盤抹黑,這一點都不公平。


當然,每個人都有自己的觀點和判斷基準,無什對錯。但不管用什麼觀點出發,都不代表可以漠視不利於自己的事實。

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