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RE:【閒聊】來談一下齊格,要如何讓齊格不被人黑

樓主 嘯月 HAYUI
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※ 引述《vic850630 (渾沌之夜)》之銘言
> 之前在B站看到有人點評東出想法很認同
> 「想像fsn走galgame感情路線 就給了貞德
> 又想要營造fz的史詩感 就給了14位英靈」

先撇開對岸那邊針對東出實在太明顯的問題.......

應該是純動畫黨才會這樣講......貞德的出場和14以上的servant對戰是Tm的指定內容,不管誰接手都要從那裡下筆。

Fate/ Apocrypha(小說版)的前身是和Fate/EXTRA同期提出的網遊企劃,參考三國志大戰的作法,邀請了大量社外的作家與繪師參與來設計英靈,也給予了相當自由發揮的空間,所以原始人設的落差並不小,甚至有些真的很創意派XD

遊戲預定架構則是Master之間的網遊競爭,並配置Ruler(貞德)來督導。會有故事劇情、Ruler和英靈們的行動會依照與Master(玩家)之間的好感度起變化,最後揪出惡用聖杯戰爭的黑幕,於終戰時身為抑止力的Ruler使用了特攻寶具...

但是這個企劃案途中就被放棄,進入凍結。

隔了一段時間後企劃再開,重新檢視原始設定並作修改,然後奈須蘑菇找來東出祐一郎以小說形式在TYPE-MOON ACE雜誌上呈現Apocrypha。

初期是打算每次連載都是描寫一對主從的短篇,猶如蒼銀碎片那樣的寫法。我個人是覺得那時期的東出比較適合這樣的寫法。小說版Apo人物多又有冊數限制,倉促趕場之下在起承轉合上有著銜接不順暢的問題和一些矛盾點,可是讓人喊過癮的單一章節和人氣角色並不少。

再之後Tm和奈須又覺得不如乾脆改成長篇小說好了,然後小說版Fate/ Apocrypha企劃開啟。

可能多數人會以為Apocrypha的設定是完全放手給東出去隨意寫,但其實並不是這樣。相關訪談有提到背後仍是奈須在操盤,大綱和設定要他同意後才放行。

然後別以為奈須就一定是神發想,他在讓熟人接寫自己的世界觀時可是很會慫恿、搧動、"我有一個好點子!"的菌類生物。

例如說......某日奈須和東出聚餐時聊到齊格飛胸前有個發光的印記,接著聊到超力霸王三分鐘亮燈這件事,這兩人就起了讓某個人繼承力量後三分鐘時限變身成齊格飛的點子,然後他們還認真弄出這方面的設定和故事放進Apocrypha。

例如說......當年Rider阿基里斯寶具數量多達5,一些人搶著砲轟說東出亂來,結果事後確認5樣寶具根本是奈須的指示。原本東出的想法是給3樣寶具就好,駿足和不死身歸類在技能,結果奈須說"那樣的大英雄就該給他5樣寶具!"。

上面那些是構想階段的事,接下來還有一些撰寫途中的事。

原本和奈須討論的差不多了,結果差不多寫完vol.2後奈須決定翻修型月世界觀,東出也說因為這件事,一些原本定好並使用在Apo的東西就這樣和新版設定脫序,但也只能硬著頭皮繼續用舊設定然後看情況去調整。

原本給小說版Apo的篇幅是四本小說,主要角色二十多位,預計2本寫聖杯大戰、2本收束殘存的赤黑陣營轉成貞德vs天草。無奈角色真的太多了,就算已經把部分角色邊緣化還是寫不完。奈須說他看大綱時就有寫不完的預感,最後是多給東出一本的篇幅。但老實說還是不夠用。

外人在檯面上能察知的,從原案轉成小說大略是這樣,內容豐富到都可以出本了。


還有就是客群問題。

會特地去買Apocrypha小說的人,大多是相當Hardcore的人,也自然會知道CM4的存在和事情來龍去脈。小說也是預設比較核心的族群,如果沒對fsn和fz有一定程度的了解,多半會看不懂。

過度期作品也是實驗性質濃厚...比起寫一部好的作品,把各種東西好的壞都全都丟下去試水溫替未來鋪路的打算或許更重吧。

像陣營制這部分在Extella和FGO都有延用。但在早期其實是有反對陣營戰的意見,認為還是要七組混戰廝殺没有固定敵友才叫本格的Fate。陣營制到底好或不好也是實際測試後才有結論。

然後人造人的成長,人造人較容易被英靈之力附體,擬似servant,複合職階,人類救濟...等,Apo許多要素都被後續的作品延用,事後來看會覺得官方對Apo的定位大概真是實驗品,一些東西或許是故意要寫成那樣,用來測試讀者的反應和想以後要怎麼調整。

其實把現在的Tm設定拿去給2005年的型月粉看,大概會被連罵10次wtf、說這是哪裡來的同人創作XD",我們會漸漸適應是因為官方一直在一部分一部分地作實驗和更新設定。溫水煮青蛙。

> 再加上自己慘不忍睹的筆力 跟塑造人物的方式
> 尤其貞德的迷妹模式真的看得人直搖頭
> 在fz驚鴻一瞥的聖女 在fap卻是個痴女

F/Z動畫也就真的那麼一瞥而已,是要看出什麼倪端.........

貞德的描寫有些部分處理的不夠圓融沒錯,但某些人以為網路發言不需要負責的態度和雙重標準,也是把這部分給過於誇大化了。我是覺得這年頭一些網路仇女現象已經到讓人不舒服的地步,然後人云亦云只想起鬨的愉悅人,或是湊熱鬧卻硬要裝內行又是另一個問題。(???:這正是新型態的人類惡)

另外一提,即使無視Apocrypha,在EXTELLA裡奈須選擇的也不是"公正無私的聖女"Ruler,而是"問題多但善良"的Ruler。不管有沒有齊格登場,Tm想呈現的都不是理想的聖人。


> 這大概是fz入坑的人最不能接受的點吧

我是覺得Apo小說本來就是那種有他不錯的優點、可是缺點面非常明顯的類型,加上動畫只有25回砍了不少東西讓觀眾看的超級霧煞煞,負評多挺正常的。

但有些是醉翁之意不在酒,目的不在討論故事。像是什麼都跳針到東出身上,講的已經和故事無關,只是為了黑東出為戰而戰的針對言論。

也有一些像是為什麼要去擋赤狂的寶具轟炸、為什麼不讓吸血鬼接觸大聖杯或讓牠逃出去、放任原初巨人又不會怎麼樣。動畫都說明的很清楚了還是會有人喊Ruler不~公~正...這種也是為亂而亂。

不管好評負評都不會沒有理由憑空冒出,但還是要看評的合不合理,也不要人云亦云......



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