LV. 40
GP 785

RE:【討論】犬夜叉之 殺生丸,小玲,神樂 分析

樓主 逸塵巫女 emilyjang
GP9 BP-

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※ 引述《b75o490 (楓葉)》之銘言
前面恕刪

  配對問題在巴哈本板吵架的熱潮(?)已經過很久了,現在幾乎是各走各的。

  我個人並不喜歡配對文。同人文章標題只要寫誰和誰,表示文章過程不論如何坎坷悲喜,兩人都會在一起。少了期待的文章等於少了讓人繼續讀下去的吸引力,所以創作子板上配對文的部份,我只要求最基本的格式和邏輯。沒達到也不勉強,因為精華區不會收

  我沒反對哪個配對,但也沒支持哪個配對。若以殺生丸來當例子,這部作品從頭到尾我都感受不到有任何愛情的情感在殺生丸身上出現。以下只是我個人看法。
> 我們先來談談殺生丸跟神樂好了,神樂被奈落殺死那段,殺生丸聽到魍魉丸那樣汙辱神樂整個快氣炸了,可是這樣就說殺生丸喜歡神了會不會太草率?就像今天如果換成犬夜叉聽到珊瑚被這樣汙辱然後死掉你說犬夜叉話不會抓狂?(我說如果別打我),也因為這個原因殺大的天生牙得到了冥道殘月破(雖然被犬夜叉拿走了),很多人都會拿這當殺樂的理由,但是天生牙是不會為了私人感情成長的,從冥到小玲死掉的那部份就可以得知,刀刀齋也說過那是因為殺大有了完整的心(會為別人感到悲傷跟憤怒),所以這個部分並沒有說出殺大愛神樂,頂多是用同伴的心情去看待她,也就是憐憫的心,並不是愛情好嗎?還是說犬夜叉說會幫神樂搶回她的心臟,大家也要說犬夜叉也喜歡神樂?這跟本是一樣的道理,就像犬夜叉跟鋼牙說不會讓它過去跟奈落戰鬥白費一樣,(鋼牙四魂碎片被搶走後),所以請不要再說殺大愛神樂了= =,多看幾次我想大家會了解的,不是說對一個人感到悲傷或憤怒就是喜歡上她,這樣想法真的太膚淺了
  支持這種想法的人應該不只有這部份,還包括神樂臨死前以為殺生丸是去找奈落,結果殺生丸回答:「我知道是妳。」這句話對暗戀殺生丸已久的神樂而言,意外且感動。

  那並不是對她情感上的回應,可至少代表他把她和奈落分別出來。另外,殺生丸知道神樂想背叛奈落的事,雖然她第一次找殺生丸時碰了大釘子,但我並不認為殺生丸沒有後續觀察。在這件事上,神樂確實努力過,雖然失敗了,但殺生丸那句話等於認同她的努力。

  只要回想殺生丸對神樂想背叛奈落的事說了什麼,不難理解日後魍魎丸對殺生丸說那個追求自由的笨女人時,殺生丸會替她感到悲傷與憤怒的心情--和神樂相比,魍魎丸只是投機份子罷了,他比神樂自由,可用資源也多,想取代奈落,卻只是用盡心機吸取別人的妖力--刀老頭所說為別人感到悲傷和憤怒擁有完整的心,給他冥道殘月破後,殺生丸心裡想的則是她死的有沒有價值,由我決定!(這部份被犬老爹擺了一道,幸好後半段還是達成目標了)

  不過我並不認為殺生丸對她的憐憫有到同伴的地步。他在妖怪界待了那麼久,弱肉強食的事也見多了。神樂和其他妖怪不一樣的地方,在於她背叛的對象握住她的心臟。這種情況下想自由,正常妖怪都不會做得這麼明顯。可她還是做了。

  殺生丸本身很強,他看不起需要靠別人力量壯大自己的弱者,卻沒有看不起靠自己力量求生存的弱者。小鈴是第一個敢接觸他的人類,神樂是第一個敢反抗掌控自己心臟的妖怪。殺生丸可以預期人類壽命很短常搞不清楚狀況、神樂肯定失敗,不過看著自己的半妖弟弟的成長,我倒覺得他其實帶著點研究態度在觀察……

  這部份我感受不到殺生丸有愛情的情感出現。有憐憫、同情、驚訝、悲傷、憤怒……沒有愛情。
恕刪
> 再來是小玲,大部分反對殺玲都因為年紀= =,可是大家有沒有發先其時小玲是個內心很成熟的小孩子,比殺大還要成熟(別打我阿~~),大家仔細想想小玲是那種不管別人對她做了什麼,她也不會去記仇的小孩子,但對別人的恩惠卻不會忘記,跟殺大(跟犬夜叉搶鐵碎牙還搶蠻久的)相比是不是成熟許多?但小玲打動了殺大的心這是無庸置疑的,殺大的心靈成長說是小玲給的也不為過吧!不果也因為這樣小玲常常被抓去當人質= =(被奈落抓了3次因該吧),到這大家懂了吧!!通常會被奈落抓去當人質的都是牽絆很深,很重要人= =,至於這是何種牽絆只有高橋老師知道了= =,(或許這牽絆早就超越的親情友情愛情了),但漫話結局從楓姥姥口中就可以得知殺生丸很常去看小玲,楓老老:(殺生丸"又"帶來什麼?),從"又"這個字就知道了= =,他去看小玲而且很平凡,帶禮物只是藉口吧= =(依照殺生丸的個性),我說的都是原創的劇情喔(不是動畫喔)~
  有件事我不知道樓主有沒有印象。小鈴遇到殺生丸之前,因為目睹家人被強盜殺死而無法開口說話;被救活後話變很多。當琥珀看守她時,她說她好久沒跟人說那麼多話,因為大家都不說話,殺生丸少爺也不說話……(沒提到邪見,可見邪見話多到小鈴忘了他說了啥/毆)

  至於小鈴內心比殺生丸成熟?我不這麼認為耶。她純粹不希望自己再度變回孤孤單單一人,也不希望有人被殺。以小孩子而言,是很正常的歸屬期望吧?比起生離死別,仇恨很重要嗎?小孩子本來就單純,她只是單純地希望每個人過得很好。

  奈落厭惡這種牽絆,但與殺生丸交手一來不見得佔上風,二來抓了那隻跟在殺生丸身邊的小妖怪若不是被吵死,就是被他的瘴氣弄死,再不然就是--若殺生丸認為妖怪本來就是弱肉強食的世界,因此丟著邪見不管,也不是不可能的事(突然覺得耳朵好癢)。既然殺生丸破例帶個人類女孩,表示非常重視,當然是抓她。難不成抓阿哞?

  殺生丸和犬夜叉搶鐵碎牙的事,根本不到一年吧!?(用阿籬的現代時間算)

  一年之內,殺生丸的內心成長速度從冷酷無情到犬夜叉妖化沒趁機殺他(那什麼連自己是誰都不知道的傢伙沒資格殺,問題是被他殺掉的雜妖數量多到讓大夥懶得算)、救人時只是因為那傢伙妨礙談話所以順手解決、很多嘴裡說不關他的事他也管了。討厭人類卻讓小鈴跟著,就連琥珀會引起一堆妖怪找上門的體質跟著他,他也沒把他趕走。話說回來,如果他連跟著他的兩個人類和一個小妖怪都無法保護不了,顯然力量不夠(欸?)(遭阿哞雷劈)

  那麼,事件結束後常去看小鈴又有什麼奇怪呢?冥道篇時他就已經決定把小鈴留在人類村落了。我比較好奇和服從哪來,那不是人類貴得要死的玩意嗎?如果楓姥姥缺錢,正好可以拿去換銀子……(被拖走)

  這部份,我也沒感覺到有愛情在殺生丸出現。小鈴改變殺生丸的心靈或想法是事實,在他心裡佔很重要地位也是事實。很重要不代表愛情。已經有犬夜叉這個例子在那裡,他身上的妖怪之血必須用鐵碎牙封印。若真的殺生丸的感情神經好不容易出現,也生了半妖。超越父親的殺生丸可能要拔一顆牙請刀老頭製作一把刀,抑制孩子體內的半妖之血……如果生了好幾個,刀老頭不知道是開心還是打算再度搬家?(我很認真……(打)

> 冥道那集補充:冥道那集在開頭琥珀(背著小玲)摔下去時,殺生丸把他救起來其實有說一句:[別讓我多費手腳,這隻手是用來揮刀的],這句話卻被刪掉了,其實這句話是在呼應他後面丟掉天生牙用的,卻這麼被刪了= =,
> 還有殺生丸棄劍時,殺母有說一句:(竟然丟掉天生牙,你不就是為了讓刀子成長而進入冥界的嗎?),這句也很重要阿= =,製作組把不該刪都刪了,連順序都掉了= =
> 最後是殺生丸,其實大家仔細看的話可以看得出來他對神樂跟小玲的態度其實差蠻多的,
> 神樂死了的時候殺生丸雖然悲傷可是卻沒有小玲死的時候來的這麼激動,小玲死的時候他幾乎快要崩潰了,從這也就可以證明小玲在殺生丸心中的地位了有多重要,重要到不能失去,

  我倒覺得動畫組不該刪的應該是殺生丸的另一句話:「他們都跟鈴一樣……

  殺生丸為了讓天生牙成長進入冥道使得小鈴送命,也使得他把天生牙放掉;卻因為心境上的轉折而重新拿起天生牙。小鈴在他心中的重要性無人能取代。如果重要到不能失去,就不會因為死人山向天生牙求救,而會有他們與鈴一樣的想法、重拾天生牙。再怎麼做,小鈴也回不來了不是嗎?可是他做了。

  他對神樂死的態度當然不會和小鈴一樣。一開始就不同。

> 再來如果他是把它當作女兒或是妹妹的話,應該會強迫她留在人類的村子(誰會讓自己的女兒或妹妹加入戰場阿),可是殺大並沒有這麼做,只是把她帶在身邊,保護她的安全(跟犬夜叉一樣),最後就是結局的部分假如殺殿把她當女兒或妹妹看待,就不會是等她選擇了,我也是個有妹妹的人我很清楚那是什麼感覺= =
  前面說了小鈴很重要,天生牙只能救人一次。如果他要強迫她留在人類村子,在那之前必須得到殺生丸的信任,才能安心地將小鈴留在人類的村落,不是嗎?當初他讓小鈴跟著,是因為妖狼族血洗了那個村落。在殺生丸眼裡,人類很脆弱,雖然在冥道裡他這麼想,實際上他不知道要把小鈴託給誰。與曲靈戰鬥後才決定交由楓姥姥所在的村子。否則他就得每天在那個人類村落巡邏,那不是挺奇怪的嗎?

  楓姥姥的村子裡有犬夜叉、阿籬、珊瑚和彌勒一家。總比完全不認識好吧?

  至於選擇,一直以來殺生丸就沒干涉過小鈴的選擇,除了看家以外。隨著成長,孩子的想法也會變。結局裡,說這句話的人是楓姥姥,見過犬夜叉和桔梗姐姐、犬夜叉和阿籬相愛過程,加上三不五時殺生丸會送東西過來,會這麼猜想也很正常吧XD

  仔細翻原作,殺生丸對小鈴說過這句話嗎?
> 補充:
> 其實冥到那集是不足以證明殺殿愛小玲,但可以證明他很重視她(但不是親人的那種重視,早就超越了),而且是非常重視,但重點還是最後結局小玲的2邊選擇,這部分才是重點,作者其實在暗示,殺玲會在一起了,至於和服我覺得沒什麼= =
> 再來殺生丸對玲(只有對玲是意外):
> 1.將人類的玲帶在身邊
  因為她是孩子
> 2.把坐騎給她,自己卻用走的
  她是孩子,腳程跟不上
> 3.成為殺生丸的唯一弱點,被奈落拿來利用
  因為他身邊沒有更弱的東西可以被奈落抓來利用了
> 4.為了救她背向敵人,放棄戰鬥,丟掉劍(白靈山那段)
  他沒有放棄戰鬥吧?
  你把兩段戰鬥混在一起了:
  背向敵人時並沒有丟掉劍,而是把蛇骨的刀子反彈回去;
  丟劍那段則是他在蛇骨和睡骨中間,小鈴在睡骨手上離他有段距離,所以丟劍向睡骨,爪子向蛇骨,怎麼會是放棄戰鬥呢?
> 5.玲有問必答(太明顯了)
  因為她是孩子,而邪見既然是妖怪,也跟那麼久,再問就等於討打……
> 6.提醒玲什麼東西不能碰------從來沒有提醒邪見過= =
  她是需要教的孩子……為什麼要提醒邪見?又不是第一天跟著他
> 7.蹲下身子,摸玲的臉(漫畫471話慈悲的心/動畫完結篇第9集) ------ 一般人哪有可能= =
  因為一般人沒跟著他,也沒必要
> 8.送禮物給玲(漫畫最後一集)
> 這些都是殺生丸對一般人從來沒做過的事,所以大家說呢?
  前面我答過了。以這些來看,還是感覺不到任何愛情

> 請不要因為不希望殺殿是戀童癖所以一直排斥殺玲,難道沒有人替殺殿想過嗎?沒有玲的世界要他怎麼活下去?冥道那集不夠明顯嗎?不然還有更好的說明嗎?
  能不能請問為什麼他活不下去?冥道那集是明顯,但他把天生牙再度拿起,也並沒有因此留在冥道。以這個理由來說,太牽強了!人類壽命何其短,時間一下子就過去了,遲早殺生丸還是會失去她,難道等小鈴壽終正寢時,他會選擇頹廢等她轉世,還是自殺陪她沈睡?

  這思維至少建立在兩者壽命均等的前提上。如果你真的很喜歡看原作,拜託試著了解殺生丸那深不見底的性格。
※ 引述《b75o490 (楓葉)》之銘言
> 這個我有看過,而且聽說戰國時期父親是不送女兒和服的,而且日本那之前不是有賣情侶護身符是殺玲的上面寫一蓮托生,意思就是無論生死都在一起,接受相同的命運,只不過這不是重點吧!重點是兩邊的選擇依照小玲離不開殺殿的情況,很有可能在一起,和服我倒覺得還好
  小鈴不見得離不開殺生丸(扶額……

※ 引述《b75o490 (楓葉)》之銘言
> 動畫害死人阿!其實我都覺得殺殿在動畫都接近崩壞邊緣= =,跟所有女性角色太曖昧= =
  對不起,不是我想坦護(?)動畫組,不管動畫原創還是同人,都是這樣。他跟誰搞得太曖昧???????自行補腦也算?????

※ 引述《b75o490 (楓葉)》之銘言
> 應該是說他的人物設定就是如此,但我覺得不是愛情也不是親情,就像我說的如果是親情殺生丸不需要等待打敗奈落後,才將小玲安置在村子,大可一開始就先將她安置在村子,起不是比較安全?旦可以確定小玲喜歡殺生丸,至於以後大家慢慢想吧= =,只能說他們的關係有點復雜.....
  殺生丸的部份很單純了。


  第八篇板友其實說得很清楚。但若有人覺得很複雜(?),請放下配對堅持,用客觀角度重新看待這部作品。辦不到我也沒辦法(冏)
   
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