LV. 40
GP 762

RE:【心得】伊蘇8 丹娜的隕涕日真結局心得(雷+抱怨+圖多文長)

樓主 Strife y71642
GP1 BP-
首先感謝上面留言討論的各位,不過因為我表達不清楚好像讓人誤以為我沒辦法接受悲劇結局,所以我想先再說明一些

其實剛破時,我的心得跟這幾天找到的大多數都很像:
"遊戲真有趣"、"太感動了!"、"看到 ED 都哭了"、"丹娜最高!"、"雖然悲傷但可以接受"、"希望之後系列作能再看到丹娜"

真的是過兩天後回味時思考這個狀況到底是怎樣,想像著之後眾人會怎樣活著,而變成女神的丹娜別說淘汰人了,八成會看到有困難的人就想顯靈下去幫,然後後面四個導護者頭很痛的忙著阻止她(笑),說不定紗萊還會偷偷幫她擋住其他三個導護者之類的,從調皮巫女變成調皮女神,至少我認識的丹娜很容易就想像出這個畫面。
但是笑完後才發覺這樣不就跟進化女神的工作互相違背了嗎? 而且其他眾人們也因為記憶重置,他們跟紅毛的約定到底算到哪種地步? 越思考才越發覺這情況很不對勁,這情況就算把丹娜的部分全部排除,只看紅毛跟眾人之間的努力,也會停在前面二部而已,停在那個因為船長的死大家才努力團結的時間點,因為後面的難關往島嶼北部去後一定會跟耶坦尼亞扯上關係,而這個時間點有玩遊戲的各位應該能理解,飄流村根本不團結,只要有像匿名者的風吹草動,很容易就像島上看到的那些海盜筆記寫的一樣,分裂成團體互相猜忌,畢竟沒有什麼古代種之類很明顯的危機。
況且身為玩家的我們,所認識到的漂流村,就是剛跟我們一起進行了冒險的那群夥伴,擁有著羈絆,而不是這群擁有同樣外貌卻完全不同記憶的人,想到這才發現這個結局不只否定了丹娜,還否定了 8 代的冒險,更否定了玩家剛剛所玩的一切,而身為為這故事跟冒險著迷與感動的玩家,實在是無法接受...。畢竟我認為伊蘇 8 不是那種玩玩打發時間,破關後就忘記的普通遊戲,所以才有了上面那篇文。



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再來這篇按照預計會拿來討論一些設定跟結局改寫的部分,雖然心情上是很想直接開始當許願池,不過沒啥意義,還是先從討論設定開始吧。

1. 殞涕日、導護者
故事的主軸,不過關於設定卻都不清不楚的
以導護者的說法,邁亞神告訴初代導護者,初代再跟下面的說
殞涕日是巨樹、也就是進化攝理為了世界的平衡而進行的選擇與淘汰機制,庇護選擇的種族後給予進化,淘汰不要的種族,不實行殞涕日只是破壞世界的秩序,會讓世界因扭曲跟淤塞而破壞平衡,而為此淘汰的對象是支配世界的物種,但淘汰的時機跟為什麼要留下負責觀望的導護者沒有提到。


而導護者的存在也很意義不明,如果說他們的存在是要引導留下的的種族避免世界的平衡再崩壞,那還算是能理解,但事實上除了選下一任的導護者之外,他們不會對世界做任何干涉,僅僅只是觀望,就像丹娜說的,根本是被囚禁的詛咒
看著自己物種滅絕只剩自己獨自一人,還要永遠的看著這事不停發生,而這對世界到底有什麼幫助實在很難理解,只感覺到惡趣味。
而他們說的當上導護者後看下來就能明白殞涕日是有必要的,這個劇中也沒詳細說明所謂的扭曲跟淤塞是什麼,雖然這反而是比較容易理解的部分,畢竟我們地球已經平衡崩壞了(?

綜合以上情報,還是看不出來殞涕日的必要性,幾乎可以說除了一段時間重開機重置世界看不出對物種有什麼幫助,它所謂的選擇比起讓物種進化,反而比較偏向為了淘汰為主,在世界無法恢復前重開機一下的感覺,但因為沒有任何的標準可循,他到底怎麼斷定平衡已經撐不下去的? 甚至在巨樹判定人類該毀滅時,竟然是直接叫出古代物種來毀滅人類,先不提到底能不能達到世界規模,這比外來物種沒天敵還更破壞世界平衡吧?
而沒有了殞涕日會不會"立刻"造成世界毀滅,這點情報很少,但是從這次毀滅的原因在於是攝理被干涉、以及重開機後殞涕日不用再立刻實行兩點,應該可以說沒有立即性。被干涉造成的毀滅可以理解成你電腦在升級到一半時,由於外來因素影響到重要的系統檔案,因而造成了毀滅,當修復完成重新開機後,世界也不會立刻崩壞,並沒有說是因為不實行殞涕日就會馬上造成世界毀滅的問題,不然再構成的世界時間點明明就是巨樹覺得該毀滅的時間點了,邁亞神還不是沒啥意見的甩鍋給丹娜。
這邊有人的看法就是因為丹娜的努力讓邁亞神認同,所以給了丹娜權限跟再檢討的時間,不過這個想法我覺得跟祂的做法剛好違背,如果想交給丹娜或人類去檢討或補救,祂偏偏又把一直以來的記憶連同努力都清掉,拿掉檢討的材料、否定掉我們的努力、防止我們再次抵抗、然後再強調殞涕日的必要性,根本就是矛盾。而且她都能單獨針對物種瞬間清光,或是說再構成時直接排除,那何必需要殞涕日?
況且這種情況也還是脫離不了神的道具一說,包括我們的努力也只不過是取悅祂的一環,不管怎麼奮鬥努力,都沒辦法由我們決定命運,還是都在神的一念之間決定結局。這並不是我們一直努力追求的目標,要說這叫作努力抗爭的成果,我覺得比較接近說服自己說"我努力過了"的話語,尤其是問題全部沒解決,只是延後,交給了丹娜,那個現在也是神那邊,不是物種生命這邊的存在,還是在變相宣告物種生命只能乖乖當神的道具,這代表著 8 代的冒險跟奮鬥的結論我還是很難接受。

嘛,有點越扯越遠,關於邁亞神的部分情報太少,而且應該是以後系列作要用到的,猜測神的想法也沒什麼用,我只是想表達就算拿掉殞涕日來當作結局也不會影響到什麼。反而覺得有一個會把世界重開機的設定在,對系列作其他地區都沒提反而更容易吃書,其他地區還不是常常在重開機(X),只是程度大小的問題,不用特別咬著不放。而且關於這個重開機的解釋實在太不足,我下面會寫到希望結局的一種也包含現結局的補充。

2. 心念及瑟連之園
這個其實我沒什麼要討論的,頂多就是不懂為什麼巨樹要把物種的心念囚禁起來,保存的好好的等著讓我們解放,只提到囚禁導護者的心念來完成導護者的選拔

還是當初邁亞神就都故意留這後路? 不管怎麼猜都逃脫不了猜測的範圍,沒有什麼可以佐證的劇情。

不過耶坦尼亞人的心念倒是可以拿來作文章,雖說丹娜拒絕成為導護者,那也應該要有相對應的尖塔,只是沒有看守者? 或是找歐嘉的心念代替(不過這太虐我也不要...)。打完天之時代後直接心念之樹就長滿了是真的有些意外就是,不知道耶坦尼亞人的心念跑哪去了,雖說丹娜說"希望未來有一天能夠告訴大家"那邊,有演出心劍發光,來表示耶坦尼亞人的心念已在心劍中,不過瑟連之園還是那個小水流...,但可以拿來用在最後世界崩壞時再冒出來幫忙阻止之類的。
這邊我還想過一個 if 線,要是當初丹娜不是自己一個人去瑟連之園,而是和歐嘉及眾多修女、精靈們一起去,會不會像這次一樣導護者們就會覺得她們也很有骨氣,從而開啟望見丘讓她們闖...
反正主要的心念都是在前四個時代,而且只要有這個希望,加上耶坦尼亞人的量應該也不會比這次少哪去,不過畢竟是伊蘇要傳承給紅毛才有戲,就排除在這次的討論外了...

另一點是人類的心念,其實這次知道殞涕日危機的也不過才 24 人,為什麼水流會那麼大,心念說就是物種的求生存意志
這是平時會去抱持的意志嗎? 每天早上起來都會想著我要努力活過今天,不要死在今天了? 還是只要活著就有,所以是看數量? 那人類的水流會這麼大也說的通,畢竟沒人知道世界快毀滅了,所以沒人陷入絕望。
還有涅絲托爾說她們自願犧牲,解放後求生的心念還不是那麼大水流,口嫌體正直


==============結局改寫、希望分隔線===============
關於這邊,我是想當作一種調查,看大家比較接受哪種結局,要提請願書時比較有個方向,不然沒頭沒腦跑去說我不滿意要改寫,只會被打回票而已,我會列出我想到的幾種,可以用 DLC 的方式去請願,真要是能補充成功,對不管接受哪種結局的人應該都有好處才是。

A. 現結局的補充
這個分類包含對現在這結局滿意、或是不能滿意但能接受、又或是如果能再多描述一些就好的。
現結局在我的看法來講就是上面那篇文,我會覺得它否定了 8 代所有的一切,但有人覺得這重開機就是丹娜的努力的成果,也有人覺得丹娜為了紅毛們只能接受這條件半強迫的去當女神,最大的問題就是它最後的描述資訊過多且沒有詳細解釋,導致同樣的現象大家會有不同的解讀。

為什麼丹娜的心境會在這裡產生了轉變? 作為熟知她的人生、看著她一路努力過來、也被她的行為感動到的玩家,可以肯定不管新的殞涕日是何種形式,丹娜不會因為她今天要殺的是不認識的人,或是數量比較少的人就會下的了手,她為什麼忽然就一反之前的行為,連點不情願或是被強迫的樣子都沒有,改變的這麼大?
為什麼重開機時要特別清掉過往? 即使沒有丹娜‧伊克路西亞這個人,耶坦尼亞時代還是會在光王的帶領下建立出現,何必為了丹娜一個人把整個耶坦尼亞拿掉? 清除掉物種的成長有什麼意義嗎?
為什麼還是在咬著殞涕日不放? 新的殞涕日跟舊的有什麼不一樣? 只把責任從巨樹 AI 換到有感情的丹娜身上,還要一樣讓他們背負著永遠的詛咒,劇中也已經演出各個導護者即使被封印心念仍有自己的個性,也會因此同情現在的物種,更別提取回心念後很明顯的感情動搖,相信他們不會因為痛苦而走偏,是不是太高估她們了?
再來看長遠一點,假設丹娜真的實行了殞涕日,下一個導護者只會覺得丹娜是仇人,跟以往的巨樹沒意識所以恨它沒用也不一樣,這次很明確是丹娜以他們的意識砍下去了,那有能痛恨的對象,甚至對他們進行報復他們也不像巨樹鐵定會還手,去期望下個導護者能放下仇恨加入團隊一起分攤痛苦維持這個新系統,也太過樂觀了吧?

為什麼只是聽了這些說明紅毛他們就放手全部交給丹娜跟導護者了? 身為一直以來一起奮鬥的夥伴,接下來她要背負永遠的責任跟痛苦,連想去幫她的想法都沒有? 如果會就這樣放手交給丹娜的話,覺得那是她家的事,她自己能搞定的話,當初丹娜離開時他們就不會去追她了吧。


我想如果有對這幾個點花篇幅解釋,接受這結局的人們應該也很樂見吧? 只是我有自覺怎樣的解釋我可能都不會接受(被拖出去打),所以這個分類我就提到這。


B. 殞涕日的廢棄
這應該是我能想到最好的結局,畢竟不管如何,只要有殞涕日在,我認識的丹娜她不管幾次都會抗爭到底,這樣她永遠都不會成功,只是不停的決戰、決戰、再決戰,那跟現在也是一樣差不多慘吧...。關於殞涕日的必要性我在上面有先提了,這邊就不再重複了。
在我破關前,我本來以為會是這種結局,丹娜的努力讓殞涕日這個機制被廢棄了,不管丹娜最後有沒有跟紅毛走,甚至是她和導護者們解除任務後有沒有活下來,都能在TE、NE、BE下去作分別,反正系列作的問題到時挑其中一個最不會吃書的接就好了。

在最後世界要崩潰時,加上另外出現的耶坦尼亞時代的心念、或是她以後都不能再用理力為代價,干涉了進化的攝理,停止了崩壞,巨樹就此失去功能,導護者們也就任務解除了。
BE 的話就丹娜犧牲吧? 本來這樣的結局我也會很有意見,不過其實也就跟 7 代類似,而且至少能解脫,跟現在這種永遠的受詛咒比....(遠目)。
然後 NE 就讓邁亞神出來讓丹娜有機會跟大家道別,她的努力成功完結了一直在抵抗的存在,解脫前還能好好分別,屬於不能滿意但能接受的那種感覺。
TE 就丹娜活下來,雖然因為目前系列作後面都沒提到丹娜,加上她預知也看過她們會分別,我也不認為她會想馬上離開這充滿回憶的地方,她應該是會在岸邊對著船揮手直到看不見,然後花上不少時間整理王都廢墟,也許紗萊也在一起,在一切都告一段落後,她也可能會出海看看現在這個世界,不然就是大家有想到她都可以回島上找她,雖然王道平凡,但我覺得是對她一直以來的努力最適合的回報,她不再是導護者、巨樹巫女、或是什麼女神,只是平凡的丹娜‧伊克路西亞,她也才能真的發自內心露出現在 ED 這張微笑。

這三種情況下,她的努力奮鬥都能留在人們心中,8 代的冒險也不會被忘掉,而不只是一個記憶中的存在,能確實說世界會好好承繼先人的腳步下去,也能像序文說的那樣,我們不是神的道具,這裡"我們"指的不是人類,而是一直以來各時代各物種,展現出自己的意志跟尊嚴,脫離了邁亞神的操控,跳脫輪迴,走上新的道路。


C. 其他
其實我想不到什麼了,頂多就紅毛負起這次物種代表責任由他去接任殞涕日? 問題是他以後還有一堆冒險,所以不可能。
再來就是抵抗失敗,世界完全消失,看神明要不要做些新道具?
亦或是只是停止了這次的殞涕日,下次巨樹積蓄足夠的力量還是會再來一次,其實這個我還覺得比現在好,至少不用讓丹娜陷入詛咒,以前的部分也不會被清空,不過後面要怎麼寫就是難處了...,而且紅毛還是導護者不老不死這點就跟後面系列作吃書了。
不管哪個都不是什麼有意義的東西,留給有其他想法的人發揮了?


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心得應該到這就告一段落了,要講得應該都講完了,有些我自己都覺得鑽進死胡同去了,再來就是挑一部分翻成英文跟日文去看看海外有沒有也有人願意參加的,還有請願書先寫個架構,到時再把大家選出來的結局放進去,能不能成功...,反正失敗也就跟現在一樣,真要是成功了大家都有追加或補完來完整這個故事,沒啥壞處,而且至少我努力過了,那時再妥協吧。
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