LV. 50
GP 5k

RE:【情報】白金工作室退出碧藍幻想Relink開發

21 樓 阿曰 ppkloyze
GP0 BP-
※ 引述《keroro80722 (我是誰阿 )》之銘言
白金現在的救世主是SE

而且以SE的風評,拿出了王國之心3後
家掌機部分剩下能期望的也不多,今年由白金代工的巴比倫殞落跟NS版的勇者鬥惡龍11

SE真的想一反本世代的負評,大概就是拿錢繼續請白金幫忙代打傭兵


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LV. 34
GP 1k
22 樓 迷樣般的某糖 az862667
GP0 BP-
我搞不懂白金明明是有實力的第三方,為什麼老是要做傭兵
可以學FS惡魂黑魂系列,操作系統稍微修正修改一下,換個新IP繼續賺,這樣白金就不會只有一個魔兵

高速爽快的戰鬥是白金的特色,但卡普痛為了DMC這系列特別自己開發了一個遊戲引擎,白金在繼續沒自立,高速爽快戰鬥的特色遲早被超車


現在白金給我的感覺就是:沒錢 缺錢到發慌,到處多開導致技術力沒法集中 只能慢慢磨豆腐
然後聘他的廠家看到拿出來的東西不如預期(技術力分散的原因),又慢又久氣急敗壞導致解約

至於尼爾……,SE高層當時本來就沒把期望投注在他身上 沒什麼時間上壓力就資金少而已,讓橫尾跟白金能慢慢磨

尼爾2015的釋出畫面已經不知道是合作做多久才做出來的東西了


但龍鱗跟碧藍委託方可是有時間壓力,龍鱗微軟急需要有的獨佔,碧藍cy的扛霸子 高層股東可沒那麼多耐心慢慢等

白金現在給我的感覺就是技術分散做不出好東西跟多開

就跟樓上講的缺成這樣乾脆給主機商吞了吧,SONY、任天堂、微軟都可以
不過SONY的戰神工作室有相近的技術,而且人家才剛試圖從這技術上做轉變突破
不太可能在接納相同的東西
(從奎托斯重拾流亡雙刃開始,看的出試圖從越肩視角做高速爽快戰鬥與霜凍之斧那慢卻充滿力量紮實打擊感)
快與慢從另一種遊戲視角兼得的野心感,雖然目前看起來還沒到很成熟但有雛形了

目前比較需要他的技術力就微軟跟老任了,微軟最不缺資金 而且能幫助白金做出像星環(最後一戰)跟 戰爭機器5那種高精細度3A級的人物跟畫面展現白金的特色技術

老任就………維持魔兵現況等級 畫面上很難在突破,不會餓死加日本人民愛國產貨就降(跟任2版樂見)


由於龍鱗事件,白金真的破產只剩老任這選擇 反正老任對他包容心那麼大就是早就想吃他

我就是好奇為什麼白金大多只能當傭兵,而不能像FS自立
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LV. 23
GP 599
23 樓 pantone pantone
GP1 BP-
我相信白金是懂遊戲的,我不是白金粉,貝姐的button smasher不對電波,vanquish沒興趣,2B也只愛屁股

與其說是開發質素低,不如說是經營不善,人家Guirella 250人開發一款地平線,雖說背後是索尼金主,但代價是單平台銷售,白金210人多開,手上接了多少案子?做得完嗎?變型金剛那些除了舒緩一時的財務壓力,對工作室完全沒正面收穫,多做幾個這種項目你也不用想翻身了,只有不斷代工,你的員工也沒精力去搞自己的ip了


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LV. 48
GP 2k
24 樓 Chao b726688
GP0 BP-
我是覺得白金工作室經過魔兵之後,整體上來看沒有什麼大進步
完全征服算是平平的作品,戰鬥爽快但劇情和長度明顯不足
在WiiU上的神奇101,要說是平台的問題也就算了
MGS的代工我覺得戰鬥並沒有做得很好,坦白說動作流暢度有點卡
之後的魔兵2和尼爾在動作系統上沒有明顯進步說穿了就是吃老本
甚至尼爾在戰鬥系統上我甚至覺得連魔兵都不如了

目前看來白金最適合的還是跟任天堂好好合作,甚至就當任社的二廠也不賴
任天堂的開發流程可能比較適合慢工的白金吧
對很多遊戲廠商來說一款遊戲2~3年就差不多該出來了
否則就算看起來銷量幾百萬很不錯,但投下去的成本還是無法回收
總不能要人家遊戲公司都配合外包廠慢慢來,每款遊戲當都做賭身家在做

話說好像還有一款對戰類型的遊戲,名字忘了,但好像幾乎沒有啥行銷
看過幾次宣傳覺得還不賴,但後來也突然消聲匿跡了
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LV. 46
GP 6k
25 樓 FN~披著人皮的怪物 ejay1014
GP0 BP-
之前我在樓上跟人戰到後來,我開始感覺白金跟一間老遊戲公司的狀況很像...
那就是"前‧CAPCOM子公司"─"Clover Studio四葉草工作室"...

這幾天我重新查了有關白金的一些背景,果真跟我感覺的沒錯...
白金工作室的老闆兼製作人─稻葉敦志在開設白金工作室之前...他就是"四葉草工作室"的老闆...
在那時候其實就已經定下了"魔兵驚天錄"的系統雛型了...

我先列出該工作室的作品好了:

Viewtiful Joe完美超人JOE系列

現在被C社重複重製到各大平台上的大神

該工作室的最後一款神作─God Hand神手

為何我會這樣說呢?

白金招牌作─魔兵驚天錄的系統我們分割一下喔:

各種華麗戰鬥方式─完美超人JOE就開始這樣搞了
小區塊的戰鬥─大神就這樣搞
魔女時間─完美超人JOE除了時間減速之外,還有"時間加速"的功能,大神也有減速功能

四葉草遊戲工作室的遊戲一直是"叫好不叫座",同樣的白金的遊戲極大多數也處於同樣的狀況...
除了近期的"尼爾:自動人形"算是"叫好又叫座"的遊戲之外,
我簡單請問一下好了,近5年內的白金遊戲,有多少人有買呢?

"

降世神通:珂拉傳說 清版動作 2014年10月21日 PlayStation 3、PlayStation 4
Xbox 360、Xbox One、Windows
動視 [10]
變形金剛:毀滅行動 清版動作 2015年10月6日 PlayStation 3、PlayStation 4
Xbox 360、Xbox One、Windows
動視
索尼互動娛樂[c]
[11]
星際火狐 零 清版射擊 2016年4月21日 Wii U 任天堂 [12]
忍者龜:曼哈頓變種 清版動作 2016年5月24日 PlayStation 3、PlayStation 4
Xbox 360、Xbox One、Windows
動視 [13]
尼爾:自動人形 動作角色扮演 2017年2月23日 PlayStation 4、Xbox One、Windows 史克威爾艾尼克斯 [14]
World of Demons 動作冒險 2018年夏 AndroidiOS DeNA [15]
"
以上為中文版的資訊(我少複製到魔兵2的資料,拍謝)

"

2014年 ベヨネッタ2 任天堂 Wii U、Nintendo Switch
ザ・レジェンド・オブ・コーラ[3] Activision PlayStation 3、PlayStation 4、Xbox 360、Xbox One、Windows (Steam配信)
2015年 TRANSFORMERS DEVASTATION Activision PlayStation 3、PlayStation 4、Xbox 360、Xbox One、Windows (Steam配信)
2016年 スターフォックス ゼロ 任天堂 Wii U
スターフォックス ガード
Teenage Mutant Ninja Turtles: Mutants in Manhattan Activision PlayStation 3、PlayStation 4、Xbox 360、Xbox One、Windows (Steam配信)
2017年 ニーア オートマタ スクウェア・エニックス PlayStation 4、Xbox One、Windows (Steam配信)
未定 LOST ORDER Cygames App StoreGoogle Play
"
以上則是為日文版的資訊

以上這幾款遊戲,有多少人"都有玩"呢?
我玩的不多,變形金剛我才全破了、忍者龜目前我正在龜速破關中,尼爾則是破完一年有了吧?
星戰火狐的那兩款,我承認我沒玩過,本身因為"沒有Wii U"+"我對星戰火狐系列一直沒興趣(本身很不會玩開飛機的遊戲)",所以這兩款"星戰火狐歷史上評價超低的遊戲"我也沒碰過...

稻葉敦志真的完全是"重蹈覆轍"的狀態...
他們的遊戲好不好玩? 好玩的很好玩,但是過去就出來的"營運問題"到現在又來是?

白金開發實力的強大是架構在"全體200個員工只搞一款遊戲時"的好,這次就證明了...白金的體質、實力"不足以接這麼多的大單子"...

我是不知道某位是要跟我爭到怎樣?
尼爾的成功...白金賺的還是很有限...
就像是接下來的巴別塔,就算成功了...然後呢? 那也是"SE社的IP",主要最能賺的還是SE社而不是白金,也就是說...白金還是沒法從這泥淖逃出...
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LV. 41
GP 11k
26 樓 緣天尊 posada008
GP1 BP-
※ 引述《ejay1014 (FN~披著人皮的怪物 )》之銘言
> 之前我在樓上跟人戰到後來,我開始感覺白金跟一間老遊戲公司的狀況很像...
> 那就是"前‧CAPCOM子公司"─"Clover Studio四葉草工作室"...
> 這幾天我重新查了有關白金的一些背景,果真跟我感覺的沒錯...
> 白金工作室的老闆兼製作人─稻葉敦志在開設白金工作室之前...他就是"四葉草工作室"的老闆...
> 在那時候其實就已經定下了"魔兵驚天錄"的系統雛型了...
> 我先列出該工作室的作品好了:
> Viewtiful Joe完美超人JOE系列
> 在新視窗開啟影片
> 現在被C社重複重製到各大平台上的大神
> 在新視窗開啟影片
> 該工作室的最後一款神作─God Hand神手
> 在新視窗開啟影片
> 為何我會這樣說呢?
> 白金招牌作─魔兵驚天錄的系統我們分割一下喔:
> 各種華麗戰鬥方式─完美超人JOE就開始這樣搞了
> 小區塊的戰鬥─大神就這樣搞
> 魔女時間─完美超人JOE除了時間減速之外,還有"時間加速"的功能,大神也有減速功能

1.戰鬥方式華麗<====這也能成為一個被批評的點????難道要把戰鬥方式刻意做的不華麗才行嗎???

2.小區塊的戰鬥方式<======這也能被批評???對動作遊戲來說,探索時遇到的遭遇戰會被限定範圍不是很正常的事情嗎????兩款經典動作系列,惡魔獵人跟戰神都是啊,但是白金做小區域戰鬥,就要被批評???

3.時間暫緩系統<=======這是白金很喜歡做的風格沒錯,但是因為風格如此就要被批評???碧血狂殺系列從第一款紅色死亡左輪就開始有時間暫緩的"死亡之眼"系統,甚至連GTA5的三個角色在開大招的時候,也會加入時間暫緩,那是不是應該也要批評Rock Star不知長進???

我只能說,要挑毛病的時候,什麼地方都能用任何理由噴


> 四葉草遊戲工作室的遊戲一直是"叫好不叫座",同樣的白金的遊戲極大多數也處於同樣的狀況...
> 除了近期的"尼爾:自動人形"算是"叫好又叫座"的遊戲之外,
> 我簡單請問一下好了,近5年內的白金遊戲,有多少人有買呢?
> "
那你是否應該要查一下銷量
而不是因為你沒有買,所以別人都沒買的?
>
降世神通:珂拉傳說 清版動作 2014年10月21日 PlayStation 3、PlayStation 4
> Xbox 360、Xbox One、Windows
動視 [10]
變形金剛:毀滅行動 清版動作 2015年10月6日 PlayStation 3、PlayStation 4
> Xbox 360、Xbox One、Windows
動視
> 索尼互動娛樂[c]
[11]
星際火狐 零 清版射擊 2016年4月21日 Wii U 任天堂 [12]
忍者龜:曼哈頓變種 清版動作 2016年5月24日 PlayStation 3、PlayStation 4
> Xbox 360、Xbox One、Windows
動視 [13]
尼爾:自動人形 動作角色扮演 2017年2月23日 PlayStation 4、Xbox One、Windows 史克威爾艾尼克斯 [14]
World of Demons 動作冒險 2018年夏 AndroidiOS DeNA [15]

> "
> 以上為中文版的資訊(我少複製到魔兵2的資料,拍謝)
> "
>
>
2014年 ベヨネッタ2 任天堂 Wii U、Nintendo Switch
ザ・レジェンド・オブ・コーラ[3] Activision PlayStation 3、PlayStation 4、Xbox 360、Xbox One、Windows (Steam配信)
2015年 TRANSFORMERS DEVASTATION Activision PlayStation 3、PlayStation 4、Xbox 360、Xbox One、Windows (Steam配信)
2016年 スターフォックス ゼロ 任天堂 Wii U
スターフォックス ガード
Teenage Mutant Ninja Turtles: Mutants in Manhattan Activision PlayStation 3、PlayStation 4、Xbox 360、Xbox One、Windows (Steam配信)
2017年 ニーア オートマタ スクウェア・エニックス PlayStation 4、Xbox One、Windows (Steam配信)
未定 LOST ORDER Cygames App StoreGoogle Play

> "
> 以上則是為日文版的資訊
> 以上這幾款遊戲,有多少人"都有玩"呢?
> 我玩的不多,變形金剛我才全破了、忍者龜目前我正在龜速破關中,尼爾則是破完一年有了吧?
> 星戰火狐的那兩款,我承認我沒玩過,本身因為"沒有Wii U"+"我對星戰火狐系列一直沒興趣(本身很不會玩開飛機的遊戲)",所以這兩款"星戰火狐歷史上評價超低的遊戲"我也沒碰過...
> 稻葉敦志真的完全是"重蹈覆轍"的狀態...

變型金鋼不是稻葉做的
忍者龜也不是
反而尼爾自動人形跟魔兵2這兩款近年評價最高的白金遊戲是他做的
也許你在噴他之前要先查清楚

另外,每個製作人都有自己習慣跟擅長的風格
你現在要求一個製作人每一款遊戲都要風格完全不同
卻又要叫好叫座,這合理嗎?

像最近又要出新作的須田剛一,我也覺得他遊戲每一款風格都很接近啊
喜歡搞一些浮誇的派頭
那又怎樣?
我還是當成每一款都是個別的遊戲來評斷好不好玩
而不是"因為這遊戲跟上一款風格太接近所以不好玩"
有這樣的嗎?
要黑真的不怕沒理由


_

> 他們的遊戲好不好玩? 好玩的很好玩,但是過去就出來的"營運問題"到現在又來是?
> 白金開發實力的強大是架構在"全體200個員工只搞一款遊戲時"的好,這次就證明了...白金的體質、實力"不足以接這麼多的大單子"...
> 我是不知道某位是要跟我爭到怎樣?
> 尼爾的成功...白金賺的還是很有限...
> 就像是接下來的巴別塔,就算成功了...然後呢? 那也是"SE社的IP",主要最能賺的還是SE社而不是白金,也就是說...白金還是沒法從這泥淖逃出...

我只能說,白金有好的地方也有不好的地方
好的地方我誇獎,不好的地方我批評
他們這幾年營運出了狀況,當然是他們自己的責任
但是我也不會為了黑他們,就一次全部黑
優點視而不見,缺點無限放大
找一些似是而非的理論胡扯一通
為了筆戰,假裝自己是粉絲
結果獎杯資料發現其實只玩兩小時就放棄之類的
當年微軟跟白金拆夥的時候,綜版也分成兩邊
因為索粉把責任都推給微軟,所以這位仁兄就把責任都推給白金
吵著吵著,結果在這位仁兄眼裡白金就變得越來越一無是處
黑到今天,白金沒有一個地方不該噴囉



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LV. 46
GP 6k
27 樓 FN~披著人皮的怪物 ejay1014
GP6 BP-
※ 引述《posada008 (緣天尊 )》之銘言
> 1.戰鬥方式華麗<====這也能成為一個被批評的點????難道要把戰鬥方式刻意做的不華麗才行嗎???
> 2.小區塊的戰鬥方式<======這也能被批評???對動作遊戲來說,探索時遇到的遭遇戰會被限定範圍不是很正常的事情嗎????兩款經典動作系列,惡魔獵人跟戰神都是啊,但是白金做小區域戰鬥,就要被批評???
> 3.時間暫緩系統<=======這是白金很喜歡做的風格沒錯,但是因為風格如此就要被批評???碧血狂殺系列從第一款紅色死亡左輪就開始有時間暫緩的"死亡之眼"系統,甚至連GTA5的三個角色在開大招的時候,也會加入時間暫緩,那是不是應該也要批評Rock Star不知長進???
痾...你現在完全的"在找碴"嗎?
我有說上面三個是"批評的點"嗎?
我只是列出"白金製作的遊戲的特點",然後也點出了"這些特點從四葉草時代就有了",
我有說那是"要批評"的嗎?(搔頭

> 我只能說,要挑毛病的時候,什麼地方都能用任何理由噴
> 那你是否應該要查一下銷量
> 而不是因為你沒有買,所以別人都沒買的?


恩...請問這兩款你買了嗎?
我最後一張裡的變形金剛也全部挑過,因為"都是遊戲中有登場的變形金剛"喔!
從左邊到右邊分別如下:

音波(FOC版)、密卡登(電影第五集版)、NOVA PRIME(第三方版)、鋼鎖(領袖的挑戰版)、柯博文(天元之力版)
請問你的呢?

> 變型金鋼不是稻葉做的
> 忍者龜也不是
> 反而尼爾自動人形跟魔兵2這兩款近年評價最高的白金遊戲是他做的
不是然後呢? 請問這兩款是不是白金遊戲製作的呢?


真好玩,你知道你吹捧的尼爾"也不是"稻葉做的嗎?
真要說,被收掉+被你瞧不起的手遊─"Lost Order"才是稻葉近期的新作品喔!
要我查證清楚的話,請你也查清楚喔!
兩位最後一款家機遊戲"都是魔兵2"喔!


"

ニーア オートマタ
NieR:Automata
ジャンル アクションRPG
対応機種 PlayStation 4
Microsoft Windows (Steam配信)
Xbox One (BECOME AS GODS Edition)
開発元 プラチナゲームズ
発売元 スクウェア・エニックス
プロデューサー 齊藤陽介、江原純一、西村栄冶郎
ディレクター ヨコオタロウ
デザイナー 田浦貴久
シナリオ ヨコオタロウ
プログラマー 大西亮
音楽 岡部啓一
美術 吉田明彦
人数 1人
メディア BD-ROM
ダウンロード (PlayStation Store / Steam)
"
恩...好奇怪喔,你說尼爾是由稻葉負責製作的,可是為何這邊寫的卻是"齋藤陽介"呢?


"

作品[編集]

"
請問一下最下面2017年那個是?
為何稻葉的資料庫裡沒有的遊戲,你要說是他作的呢?

> 也許你在噴他之前要先查清楚
我噴他在哪個點,你有沒有看清楚呢?
他們的營運問題從四葉草時代就有了,近年來評價高的?
要不要來看從四葉草時代就開始的超級神作─"大神"呢?

大神的評價 From 維基百科
"

評價

匯總得分
匯總媒體 得分
GameRankings (PS2) 92.65%[4]
(PS3) 90.30%[5]
(Wii) 90.02%[6]
Metacritic (PS2) 93/100[7]
(PS3) 90/100[8]
(Wii) 90/100[9]
MobyGames (PS2) 4.3/5[10]
(Wii) 4.1/5[11]
(PS3) 4.0/5[12]
評論得分
媒體 得分
1UP.com A[13][14]
Eurogamer (PS2) 10/10[15]
(Wii) 10/10[16]
(PS3) 9/10[17]
Game Informer (PS2) 9.5/10[18]
(Wii) 9.25/10[19]
GameSpot 9.0/10[20] (PS2)
9.0/10[21] (Wii)
IGN 9.1/10[22] (PS2)
9.0/10[23] (Wii)
9.4/10[24](PS3)
任天堂力量 7.5/10[25] (Wii)
英國PlayStation官方雜誌 8/10 (PS3)[26]
X-Play 5/5 (PS2)
5/5[27] (Wii)

正面[編輯]

該作在畫面技術(3DCG)、劇本、音樂上評價頗高。在日本遊戲雜誌中《Fami通》中更以39分(10/10/10/9)獲得白金評價,是少數能比肩FF系列、瑪利歐系列、MGS系列等優秀作品的原創遊戲。充滿親和力的遊戲故事,適當的遊戲長度以及各種幽默元素使不怎麼接觸動作冒險遊戲的玩家都能找到樂趣。

負面[編輯]

該作的負面評價主要來自於商業成就上。該作銷量並不理想,即典型的叫好不叫座,當年日本PS2版本銷售量僅僅14萬[28]。另外由於照顧到非核心玩家,遊戲中的謎題提示過多,而且戰鬥難度偏低,這令不少核心玩家感到失望,甚至引起抱怨。

獲獎[編輯]

2006年度

  • 日本文化廳媒體藝術祭 娛樂部門大獎
  • Fami通年度優秀獎 最佳遊戲設計獎
  • IGNThe Best of 2006的 Overall Game of the Year 最優秀獎
2007年度

  • 日本遊戲大獎 優秀獎
"

大神在Metacritic上的評分,到PS4/XB1時代評價沒以前好的原因其實很簡單:

1. 畫質提升有限
2. CAPCOM炒冷飯過頭,基本上已經到"每個新平台都要出一次"

然後不用酸我,我一直有在買,不管重製幾次我都會捧場,就這簡單

> 另外,每個製作人都有自己習慣跟擅長的風格
> 你現在要求一個製作人每一款遊戲都要風格完全不同
> 卻又要叫好叫座,這合理嗎?
遊戲廠商開來是做口碑的? 還是來賺錢的?
叫好不叫座的結果就是"公司倒閉",這有啥問題?

魔兵評價好,但是銷量呢?
如果銷量夠好的話,請問SEGA、SONY跟微軟誰會要放手呢?

> 像最近又要出新作的須田剛一,我也覺得他遊戲每一款風格都很接近啊
> 喜歡搞一些浮誇的派頭
> 那又怎樣?
> 我還是當成每一款都是個別的遊戲來評斷好不好玩
> 而不是"因為這遊戲跟上一款風格太接近所以不好玩"
> 有這樣的嗎?
請問一下"系列作為何不能風格類型相同"呢?
過去有太多案例是"系列作轉新風格結果連老粉都不能接受而失敗"的案例:

真三國無雙(八代)、FF系列(XV)、劍魂(Wii上的動作遊戲)、眾大IP的手遊版...等等

還是你要說"那些遊戲評價都很好"?

> _
> 我只能說,白金有好的地方也有不好的地方
> 好的地方我誇獎,不好的地方我批評
> 他們這幾年營運出了狀況,當然是他們自己的責任
你知道營運出了問題,就是"整間公司的生存出問題"嗎?

> 但是我也不會為了黑他們,就一次全部黑
> 優點視而不見,缺點無限放大
恩...其實我大概知道你的邏輯了...
我第一次說白金已經有問題的時候,是在2017年初發生了"龍鱗事件"的時候的事情,
當時我有說過"我們就照白金遊戲說的來看看後面的遊戲狀況"吧...
現在事實證明"從2017年到2019年現在,只有一款尼爾有成功推出",剩下的三款...有哪個成功推出?
其中一個還是你說的"稻葉敦志做的遊戲"喔!

中文WIKI上有說2018年夏天有一款由白金遊戲製作的手遊─"World of Demons妖界魔域",該遊戲只有"東南亞地區"可以下載,然後我嘗試了不論用IOS、安卓還是PC都下載不了,你可以下載來玩玩看嗎?
我很好奇該遊戲的成果如何,因為看起來該遊戲是有推出成功,但是"下載點全部連回白金遊戲的公司網站介紹"+"所有跟該遊戲相關的資訊都最後更新是2018年的4、5月左右",我很好奇是否已經收了...

> 找一些似是而非的理論胡扯一通
請問哪裡似是而非呢?
今天這串的標題是啥?
"【情報】白金工作室退出碧藍幻想Relink開發"
你一直說我在"似是而非"、"偷換概念",請問一下"先去扯尼爾的人是誰"呢?
當我說"尼爾的成功不代表啥"的時候,是誰把"尼爾的評分"拿出來談呢?
然後當我把其他同樣也是白金製作的遊戲的評分貼出來,甚至是同時間把"你只談的廠商評分"與"玩家用戶評分"都貼出來時,是誰說"玩家用戶評分是刷出來的"呢?
在偷換概念、似是而非的人是你不是我,
今天尼爾的成功我沒否認過,但是那終究是"SE社的尼爾"而不是"白金的尼爾",
請問一下我買"尼爾:自動人形的機械族",白金有沒有辦法賺到錢呢?
並沒有,因為"白金只在該遊戲中負責戰鬥的部分",其他部分都與他們無關
樓上也有幾層樓的人有提到"尼爾最多人稱讚的是音樂、劇情與人設",這跟我前面說的哪裡有不同?
而是只有你,為了要反對我的言論而不斷的說"尼爾如果不是白金,能夠評價這麼好嗎?"
說自己是尼爾粉,結果不願意承認"自己喜歡的遊戲是冷門作"嗎?

我在版上說過很多我喜歡的遊戲,我也很願意大方的承認我喜歡的遊戲是"冷門作",這有啥問題?
我喜歡的遊戲中還有"因為大環境而沒落的作品"咧...

> 為了筆戰,假裝自己是粉絲
> 結果獎杯資料發現其實只玩兩小時就放棄之類的
> 這種為黑而黑的手法,我是看不太下去啦
不好意思喔,變形金剛我兩天全破,你要不要重新查呢?


你要說我不是TF粉的話,我不知道我買這些要做啥呢?
我直接說啦,第一張中央區塊裡的變形金剛們,是我從"2013年"才開始買的,幾年內就買了這麼多,而且還有"我沒有拍出來的區塊"咧...
要用那位的言論來酸我? 我也歡迎那位也公開自己所有的TF收藏,你說如何?

結論"我玩不到兩個小時的體驗就是完整遊戲體驗"是事實,
如果你認為一定要玩幾十個小時才能算是"完整體驗"的話,那我真心覺得你不要拿廠商評分來跟我談了...
別的我不說,我在美國就已經知道了"美國的評價廠商沒人玩一款遊戲玩了幾十個小時後才來評價的",這也是為何在美國"你可以新遊戲發售當天就有同款遊戲的二手片可以買"的狀況...

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GP 11k
28 樓 緣天尊 posada008
GP6 BP-
※ 引述《ejay1014 (FN~披著人皮的怪物 )》之銘言
> 痾...你現在完全的"在找碴"嗎?
> 我有說上面三個是"批評的點"嗎?
> 我只是列出"白金製作的遊戲的特點",然後也點出了"這些特點從四葉草時代就有了",
> 我有說那是"要批評"的嗎?(搔頭

所以你列出白金這些遊戲的"特點"
目的在哪?
你說我不是這個意思,那我就不知道
你一直強調白金遊戲同質性高的意義在哪了
光是一個魔女時間,你在這串已經噴了不知道多少次
那你的重點是什麼?

> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 恩...請問這兩款你買了嗎?
> 我最後一張裡的變形金剛也全部挑過,因為"都是遊戲中有登場的變形金剛"喔!
> 從左邊到右邊分別如下:
> 音波(FOC版)、密卡登(電影第五集版)、NOVA PRIME(第三方版)、鋼鎖(領袖的挑戰版)、柯博文(天元之力版)
> 請問你的呢?

所以你貼這些玩偶的重點是?
可以解釋一下嗎?我不太懂耶

> 不是然後呢? 請問這兩款是不是白金遊戲製作的呢?
> 白金遊戲的老闆─稻葉敦志的作品一覽表(日文WIKI)
> 白金遊戲的大牌製作人─神谷英樹的作品一覽表(日文WIKI)
> 真好玩,你知道你吹捧的尼爾"也不是"稻葉做的嗎?
> 真要說,被收掉+被你瞧不起的手遊─"Lost Order"才是稻葉近期的新作品喔!
> 要我查證清楚的話,請你也查清楚喔!
> 兩位最後一款家機遊戲"都是魔兵2"喔!
> 尼爾:自動人形的日文WIKI資料


> "
>
> ニーア オートマタ
> NieR:Automata
ジャンル アクションRPG
対応機種 PlayStation 4
> Microsoft Windows (Steam配信)
> Xbox One (BECOME AS GODS Edition)
開発元 プラチナゲームズ
発売元 スクウェア・エニックス
プロデューサー 齊藤陽介、江原純一、西村栄冶郎
ディレクター ヨコオタロウ
デザイナー 田浦貴久
シナリオ ヨコオタロウ
プログラマー 大西亮
音楽 岡部啓一
美術 吉田明彦
人数 1人
メディア BD-ROM
> ダウンロード (PlayStation Store / Steam)

> "
> 恩...好奇怪喔,你說尼爾是由稻葉負責製作的,可是為何這邊寫的卻是"齋藤陽介"呢?
> 齋藤洋介的作品一覽表(日文WIKI)
> "
>

作品[編集]


> "
> 請問一下最下面2017年那個是?
> 為何稻葉的資料庫裡沒有的遊戲,你要說是他作的呢?
來,這是稻葉敦志的英文WIKI,看看他的作品表吧

> 我噴他在哪個點,你有沒有看清楚呢?
> 他們的營運問題從四葉草時代就有了,近年來評價高的?
> 要不要來看從四葉草時代就開始的超級神作─"大神"呢?
> 大神的評價 From 維基百科
> "
>
> <table cellpadding=0 cellspacing=0 align=center]

> 評價
>
匯總得分
匯總媒體 得分
GameRankings (PS2) 92.65%[4]
> (PS3) 90.30%[5]
> (Wii) 90.02%[6]
Metacritic (PS2) 93/100[7]
> (PS3) 90/100[8]
> (Wii) 90/100[9]
MobyGames (PS2) 4.3/5[10]
> (Wii) 4.1/5[11]
> (PS3) 4.0/5[12]
評論得分
媒體 得分
1UP.com A[13][14]
Eurogamer (PS2) 10/10[15]
> (Wii) 10/10[16]
> (PS3) 9/10[17]
Game Informer (PS2) 9.5/10[18]
> (Wii) 9.25/10[19]
GameSpot 9.0/10[20] (PS2)
> 9.0/10[21] (Wii)
IGN 9.1/10[22] (PS2)
> 9.0/10[23] (Wii)
> 9.4/10[24](PS3)
任天堂力量 7.5/10[25] (Wii)
英國PlayStation官方雜誌 8/10 (PS3)[26]
X-Play 5/5 (PS2)
> 5/5[27] (Wii)
[/table>

正面[編輯]


> 該作在畫面技術(3DCG)、劇本、音樂上評價頗高。在日本遊戲雜誌中《Fami通》中更以39分(10/10/10/9)獲得白金評價,是少數能比肩FF系列、瑪利歐系列、MGS系列等優秀作品的原創遊戲。充滿親和力的遊戲故事,適當的遊戲長度以及各種幽默元素使不怎麼接觸動作冒險遊戲的玩家都能找到樂趣。
>

負面[編輯]


> 該作的負面評價主要來自於商業成就上。該作銷量並不理想,即典型的叫好不叫座,當年日本PS2版本銷售量僅僅14萬[28]。另外由於照顧到非核心玩家,遊戲中的謎題提示過多,而且戰鬥難度偏低,這令不少核心玩家感到失望,甚至引起抱怨。
>

獲獎[編輯]


> 2006年度
>
    >
  • 日本文化廳媒體藝術祭 娛樂部門大獎
  • Fami通年度優秀獎 最佳遊戲設計獎
  • IGNThe Best of 2006的 Overall Game of the Year 最優秀獎

> 2007年度
>
    >
  • 日本遊戲大獎 優秀獎

> "
我是覺得你應該減少你的引言份量
言簡意賅就好
複製貼上一大堆不相干的東西
並不會讓你的話比較有說服力
而且你貼大神的資料到底要幹嘛
我也不知道

> 大神在Metacritic上的評分,到PS4/XB1時代評價沒以前好的原因其實很簡單:
> 1. 畫質提升有限
> 2. CAPCOM炒冷飯過頭,基本上已經到"每個新平台都要出一次"

> 然後不用酸我,我一直有在買,不管重製幾次我都會捧場,就這簡單
> 遊戲廠商開來是做口碑的? 還是來賺錢的?
> 叫好不叫座的結果就是"公司倒閉",這有啥問題?
> 魔兵評價好,但是銷量呢?

我是覺得你偷換概念偷換的很拙劣啦
很明顯這整串
你就是一直想要把"營運差"跟"遊戲差"劃上等號
當我在評論白金的遊戲水平的時候
你就一直跟我跳針說
他們的營運狀況有多糟糕,他們的遊戲銷量怎樣怎樣

喔,所以呢?

我知道他們現在營運狀況很差啊
所以你一直強調這點意義在哪?
我每次在評論他們遊戲的時候
你就一直拉回他們營運有多爛
我也不知道是在幹嘛啦
黑也不是這種黑法嘛

而且大神本來就是PS2上的遊戲
再怎麼強化也有個極限在
大神除了製作人相同以外
從來就跟白金沒有任何關係
瘋狂跨平台是卡普空的決定
所以我也不知道你花那麼大的篇幅講大神的目的何在?
你可以解釋一下嗎?

> 如果銷量夠好的話,請問SEGA、SONY跟微軟誰會要放手呢?
> 請問一下"系列作為何不能風格類型相同"呢?
> 過去有太多案例是"系列作轉新風格結果連老粉都不能接受而失敗"的案例:
> 真三國無雙(八代)、FF系列(XV)、劍魂(Wii上的動作遊戲)、眾大IP的手遊版...等等
> 還是你要說"那些遊戲評價都很好"?
> 你知道營運出了問題,就是"整間公司的生存出問題"嗎?

又來啦
他們營運是有問題啊
所以呢?
倒了的話是蠻可憐的
但是說實在的那又怎樣?
我真的不知道你像個壞掉的音響一樣
不斷重複強調白金快倒了的意義在哪?
有人在跟你爭辯這個嗎?


> 恩...其實我大概知道你的邏輯了...
> 我第一次說白金已經有問題的時候,是在2017年初發生了"龍鱗事件"的時候的事情,
> 當時我有說過"我們就照白金遊戲說的來看看後面的遊戲狀況"吧...
> 現在事實證明"從2017年到2019年現在,只有一款尼爾有成功推出",剩下的三款...有哪個成功推出?
> 其中一個還是你說的"稻葉敦志做的遊戲"喔!
> 中文WIKI上有說2018年夏天有一款由白金遊戲製作的手遊─"World of Demons妖界魔域",該遊戲只有"東南亞地區"可以下載,然後我嘗試了不論用IOS、安卓還是PC都下載不了,你可以下載來玩玩看嗎?
> 我很好奇該遊戲的成果如何,因為看起來該遊戲是有推出成功,但是"下載點全部連回白金遊戲的公司網站介紹"+"所有跟該遊戲相關的資訊都最後更新是2018年的4、5月左右",我很好奇是否已經收了...
> 請問哪裡似是而非呢?
> 今天這串的標題是啥?
> "【情報】白金工作室退出碧藍幻想Relink開發"
> 你一直說我在"似是而非"、"偷換概念",請問一下"先去扯尼爾的人是誰"呢?
> 當我說"尼爾的成功不代表啥"的時候,是誰把"尼爾的評分"拿出來談呢?
> 然後當我把其他同樣也是白金製作的遊戲的評分貼出來,甚至是同時間把"你只談的廠商評分"與"玩家用戶評分"都貼出來時,是誰說"玩家用戶評分是刷出來的"呢?
> 在偷換概念、似是而非的人是你不是我,
> 今天尼爾的成功我沒否認過,但是那終究是"SE社的尼爾"而不是"白金的尼爾",
> 請問一下我買"尼爾:自動人形的機械族",白金有沒有辦法賺到錢呢?
> 在新視窗開啟圖片
> 並沒有,因為"白金只在該遊戲中負責戰鬥的部分",其他部分都與他們無關
> 樓上也有幾層樓的人有提到"尼爾最多人稱讚的是音樂、劇情與人設",這跟我前面說的哪裡有不同?
> 而是只有你,為了要反對我的言論而不斷的說"尼爾如果不是白金,能夠評價這麼好嗎?"
> 說自己是尼爾粉,結果不願意承認"自己喜歡的遊戲是冷門作"嗎?
> 我在版上說過很多我喜歡的遊戲,我也很願意大方的承認我喜歡的遊戲是"冷門作",這有啥問題?
> 我喜歡的遊戲中還有"因為大環境而沒落的作品"咧...
> 不好意思喔,變形金剛我兩天全破,你要不要重新查呢?
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 你要說我不是TF粉的話,我不知道我買這些要做啥呢?
> 我直接說啦,第一張中央區塊裡的變形金剛們,是我從"2013年"才開始買的,幾年內就買了這麼多,而且還有"我沒有拍出來的區塊"咧...
> 要用那位的言論來酸我? 我也歡迎那位也公開自己所有的TF收藏,你說如何?
> 結論"我玩不到兩個小時的體驗就是完整遊戲體驗"是事實,
> 如果你認為一定要玩幾十個小時才能算是"完整體驗"的話,那我真心覺得你不要拿廠商評分來跟我談了...
> 別的我不說,我在美國就已經知道了"美國的評價廠商沒人玩一款遊戲玩了幾十個小時後才來評價的",這也是為何在美國"你可以新遊戲發售當天就有同款遊戲的二手片可以買"的狀況...

那我也來整理一下好了
算是個懶人包
讓沒看我文章留言串的觀眾也看看

這篇文章剛出來的時候,你得意洋洋的說
"看吧,早在龍鱗的時候就說過,問題是出在白金那"
OK,這我大致同意啦,搞第一次,別人不知道誰對誰錯
碧藍再搞一次,大概就知道問題應該在白金那了

然後你又再追加說白金已經不行了
他們"實力不足",我知道你非常堅持他們實力不足啦

這時候就開始啦
我說他們有兩百個員工
以獨立工作室來說算非常大的了
實力不算不足
而且前年才推出叫好叫座的尼爾自動人形(以後簡稱尼爾2)

這時候呢
這位仁兄就說"尼爾2會叫好叫座都是總監橫尾太郎的功勞,白金根本沒幫到什麼忙"
尼爾2靠的是劇情跟音樂啦!

這時候我提醒這位仁兄
橫尾八年前曾經全權操刀尼爾1,這款遊戲雖然劇情跟音樂都很棒,但是評價普遍差,因為除了劇情跟音樂外,這遊戲也沒有什麼值得一提的地方了
所以如果沒有擅長動作場面的白金幫忙,尼爾2也不會取得這麼好的成績
這時候仁兄就開始說總之都是橫尾的功勞啦,尼爾1好棒好棒,白金總之就是不行啦
然後仁兄又說橫尾過去的系列DOD有多好多棒,我是DOD的粉絲,你不懂啦等等

結果我打開他的獎杯紀錄一看,尼爾1只玩了兩三小時就放棄了
PS3上的DOD3也一樣只玩兩三個小時就放棄
這時後你再跟我說什麼尼爾1有多棒,你是DOD的大粉絲也就沒什麼意思了啦

其他在留言中還說自己以前是白金的粉絲
只是他們現在的遊戲很爛所以不想玩
結果獎杯跟成就的資料一調出來,根本都是X
從以前開始仁兄的白金遊戲資料都是玩一下下就放棄
有些仁兄說有玩的根本就沒有資料

是說你不喜歡玩白金的遊戲
或是你對尼爾1跟DOD沒興趣,完全是你的自由
但是為了在版上裝以前是白金粉絲,為了把成功的成果都從白金身上推掉
到底演了多少戲,有沒有這個必要?
只為了黑白金,值得你這樣演嗎?


6
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LV. 46
GP 6k
29 樓 FN~披著人皮的怪物 ejay1014
GP1 BP-
※ 引述《posada008 (緣天尊 )》之銘言
> 所以你列出白金這些遊戲的"特點"
> 目的在哪?
> 你說我不是這個意思,那我就不知道
> 你一直強調白金遊戲同質性高的意義在哪了
> 光是一個魔女時間,你在這串已經噴了不知道多少次
> 那你的重點是什麼?
這些特點就是你吹捧的"尼爾:自動人形"裡白金負責到的"特點",
請問這些特點是到"2017年的尼爾:自動人形"才出來的嗎?
並不是,而是在很久以前就定型的,然後搭配上面你我都提過的"其他白金作品",其他遊戲就要都無視掉呢?

> 所以你貼這些玩偶的重點是?
> 可以解釋一下嗎?我不太懂耶
你不是嗆我說我是"假粉"嗎?
變形金剛的所有東西只有"從PS3/XB360/Wii時代開始的電玩"嗎?
並沒有,甚至最早的變形金剛電影還是在"1986年"就推出了

請問一下1986年"有獎盃的遊戲"...在哪裡?
連"初代PS"都還沒誕生咧...

> https://en.wikipedia.org/wiki/Atsushi_Inaba
> 來,這是稻葉敦志的英文WIKI,看看他的作品表吧
我直接拿遊戲片尾CAST表好了

Director:  YOKO TARO

Platinum Games Inc.

Executive Producer: Atsushi Inaba
Producer: Eijiro Nishimura

的確跟你引用的英文WIKI一樣,這讓我好奇為何"廠商會去控管的日文WIKI反而沒有寫上"的原因,
而且是"連被取消的手遊都有寫的情況下",為何"反而這邊會漏掉"呢?
更別說"最大、最重要的還是那位YOKO TARO(橫尾太郎)",我不知道你要偷換概念到哪種地步?


"

Nier: Automata
Developer(s) PlatinumGames
Publisher(s) Square Enix
Director(s) Yoko Taro
Producer(s)
  • Eijiro Nishimura
  • Yosuke Saito
Designer(s)
  • Takahisa Taura
  • Isao Negishi
Programmer(s) Ryo Onishi
Artist(s)
Writer(s)
  • Yoko Taro
  • Hana Kikuchi
  • Yoshiho Akabane
Composer(s)
  • Keiichi Okabe
  • Keigo Hoashi
  • Kuniyuki Takahashi
  • Kakeru Ishihama
"

這邊也很好玩的"稻葉敦志也並沒有被記載到"...
我突然有一種感覺...稻葉之於白金的關係,是不是跟我本身很熱愛、現在很冷門的"機戰系列"的狀況很像?
機戰系列的總製作人也就是系列創始人─寺田貴信,
但是他現在多數時間也只是"掛名總製作人",實際上在作遊戲的製作人是"另有其人",
只是因為"多數人只知道總製作人的名字",所以就必須掛上他的名字來賣才行...

> 我是覺得你應該減少你的引言份量
> 言簡意賅就好
> 複製貼上一大堆不相干的東西
> 並不會讓你的話比較有說服力
> 而且你貼大神的資料到底要幹嘛
> 我也不知道
你不懂喔?  好像我也不怎意外的樣子
你貼"尼爾的評分"跟這邊"CY把白金遊戲從碧藍幻想Relink中除名"的事實有啥關聯呢?
反過來說"我也不知道你到底要幹嘛"

我之所以會貼大神的資料過來,就是學習你的邏輯:"只要推出過神作,就表示這間遊戲工作室沒問題"

大神的製作工作室─Clover Studio四葉草工作室是白金前身,你吹捧的稻葉跟神谷"一起合作"作出大神,
請問大神有沒有拿到高評分? 有
請問大神有沒有拿到獎項? 有
大神比尼爾更強的點在於"原創IP",雖然大神引用的劇情都是"日本神話"、"日本童話",但是以外的部分是完全原創,尼爾呢? 那是"SE社的IP"
那麼請問一下"四葉草工作室"的結果呢? 在推出最後一款叫好不叫座的神作"GOD HAND神手"之後就被CAPCOM收掉了...

> 我是覺得你偷換概念偷換的很拙劣啦
> 很明顯這整串
> 你就是一直想要把"營運差"跟"遊戲差"劃上等號
> 當我在評論白金的遊戲水平的時候
> 你就一直跟我跳針說
> 他們的營運狀況有多糟糕,他們的遊戲銷量怎樣怎樣
先談評分的是誰?
我有否認掉"尼爾作的很好"的事實嗎? 我沒有
但是同期的其他作品為何不看呢?

龍鱗化身(2017年初宣布開發終止,此IP版權在微軟手上)
碧藍幻想Relink(2019年初白金宣布退出開發團隊,IP持有人CYGAMES把白金LOGO從遊戲上移除)
Lost Order(2019年被合作廠商CYGAMES宣布開發終止)

你用四款中的一款來說他們遊戲作的好,為何我不能看"剩下的三款"呢?

> 喔,所以呢?
> 我知道他們現在營運狀況很差啊
> 所以你一直強調這點意義在哪?
> 我每次在評論他們遊戲的時候
> 你就一直拉回他們營運有多爛
> 我也不知道是在幹嘛啦
請問一下今天這串是討論"尼爾:自動人形"有多成功嗎?
並不是,今天這串討論題目是"【情報】白金工作室退出碧藍幻想Relink開發",
那麼"白金工作室為何會退出開發"呢?
為何"CYGAMES會在白金退出開發之後,把白金工作室的LOGO從遊戲中移除"呢?
樓上有層樓的一個留言說的很好,內容意思如下:

"今天白金工作室做的是戰鬥系統層面的部分,必須隨時注意是否可能會與其他系統出現衝突而產生BUG"

在這個狀態下,白金反而應該是"待到最後"才對,不是嗎?
那麼他們的"提前離開"這算啥?

> 黑也不是這種黑法嘛
> 而且大神本來就是PS2上的遊戲
> 再怎麼強化也有個極限在
> 大神除了製作人相同以外
> 從來就跟白金沒有任何關係
痾...我上面就寫了"四葉草工作室是白金的前身",樓上也有人在我的留言區裡說"這不是基本常識嗎?",看來你真的不知道...

> 瘋狂跨平台是卡普空的決定
> 所以我也不知道你花那麼大的篇幅講大神的目的何在?
> 你可以解釋一下嗎?
很簡單:

IP持有人對該IP有完全的掌握權,尼爾並不是白金的IP而是"Square Enix的IP"

這我強調很多次了,是你不斷的否認而強調"白金作的有多好"
> 又來啦
> 他們營運是有問題啊
> 所以呢?
> 倒了的話是蠻可憐的
> 但是說實在的那又怎樣?
> 我真的不知道你像個壞掉的音響一樣
> 不斷重複強調白金快倒了的意義在哪?
> 有人在跟你爭辯這個嗎?
今天這串主要討論的是"白金遊戲被除名"的事情,而且這還不是第一次發生,
那麼為何不能在這串裡談?
難道是"只許州官放火,不許百姓點燈"的狀態嗎?

> 那我也來整理一下好了
> 算是個懶人包
> 讓沒看我文章留言串的觀眾也看看
> 這篇文章剛出來的時候,你得意洋洋的說
> "看吧,早在龍鱗的時候就說過,問題是出在白金那"
> OK,這我大致同意啦,搞第一次,別人不知道誰對誰錯
> 碧藍再搞一次,大概就知道問題應該在白金那了
> 然後你又再追加說白金已經不行了
> 他們"實力不足",我知道你非常堅持他們實力不足啦
> 這時候就開始啦
> 我說他們有兩百個員工
> 以獨立工作室來說算非常大的了
> 實力不算不足
200人的工作室,在獨立製作也許算大(畢竟最小的可以是1人工作室),
但是以這兩年的狀況來看呢?
2017年的龍鱗,我們往前一年看2016年好了,2016年時總共有"5款遊戲"的製作在進行:

1. 尼爾:自動人形(在2017年成功推出)
2. 龍鱗化身(在2017年宣布開發終止)
3. 碧藍幻想Relink(在2019年宣布退出開發,CYGAMES將白金工作室的LOGO從遊戲中移除)
4. 妖界魔域World of Demons(在2018年4月左右於東南亞地區成功推出,包含更新在內,從推出後到現在沒有任何的新消息)
5. Lost Order(於2019年由發行商CYGAMES宣布開發終止)

200人的員工,請問在這5個案子裡怎分?
難道是下面這樣嗎?:

尼爾:150人
龍鱗:20人
碧藍:20人
妖界:5人
LO:5人

如果真這樣,這不也證明了以下兩個想法嗎?:

1. 白金不把SE社以外的廠放在眼裡,也瞧不起手遊
2. 白金的人員規劃有問題

實際上營運是會影響產品(遊戲製作)的品質,
你認為尼爾的品質很好,但是你有沒有想過"如果白金是200人全力一起製作尼爾的話"會到怎樣等級呢?

更別說大家都知道白金工作室就是一個"代工(傭兵)廠",你還在那時候偷換概念到拿現實的代工要來酸我,結果連"現實的代工廠也在想辦法轉型"的事實也不願意承認....這啥?

> 而且前年才推出叫好叫座的尼爾自動人形(以後簡稱尼爾2)
> 這時候呢
> 這位仁兄就說"尼爾2會叫好叫座都是總監橫尾太郎的功勞,白金根本沒幫到什麼忙"
> 尼爾2靠的是劇情跟音樂啦!
> 這時候我提醒這位仁兄
> 橫尾八年前曾經全權操刀尼爾1,這款遊戲雖然劇情跟音樂都很棒,但是評價普遍差,因為除了劇情跟音樂外,這遊戲也沒有什麼值得一提的地方了
> 所以如果沒有擅長動作場面的白金幫忙,尼爾2也不會取得這麼好的成績
> 這時候仁兄就開始說總之都是橫尾的功勞啦,尼爾1好棒好棒,白金總之就是不行啦
> 然後仁兄又說橫尾過去的系列DOD有多好多棒,我是DOD的粉絲,你不懂啦等等
我強調的點在於"尼爾一直是個系列作",系列作"有成功的"很正常,
是你不斷的強調"只有白金經手過的尼爾:自動人形才是成功的",
然後要藉此貶低前面系列作說"只是小眾遊戲",你說你也是熱愛此遊戲系列的人,
這是熱愛的人會說出來的話嗎?(搔頭

> 結果我打開他的獎杯紀錄一看,尼爾1只玩了兩三小時就放棄了
> PS3上的DOD3也一樣只玩兩三個小時就放棄
> 這時後你再跟我說什麼尼爾1有多棒,你是DOD的大粉絲也就沒什麼意思了啦
> 其他在留言中還說自己以前是白金的粉絲
> 只是他們現在的遊戲很爛所以不想玩
> 結果獎杯跟成就的資料一調出來,根本都是X
> 從以前開始仁兄的白金遊戲資料都是玩一下下就放棄
> 有些仁兄說有玩的根本就沒有資料
結論你就是要承認"你在用獎盃瞧不起人"嗎?
請問一下DOD+尼爾系列是都在"有獎盃/成就系統的平台"上推出的嗎? 並不是:

沒有獎盃/成就系統的PS2時代:
DOD1
DOD2
有獎盃/成就系統的PS3、PS4時代:
DOD3
尼爾:人工生命
尼爾:自動人形

你酸我DOD3時間玩得少我有啥好否認的?
但是你連我沒玩下去的原因都沒搞懂還要酸?
我之所以沒玩DOD3跟人工生命的原因為以下兩個:

1. 我的PS3入手時間很晚,尼爾則是後來忘了原因沒玩下去
2. DOD3我是因為"DOD系列"而願意花錢買來玩,但是卻因為"主角是女角"我就不想玩下去

然後這個系列"只有遊戲"嗎? 並沒有
連尼爾:自動人形都有小說了,難道"看小說"也會有獎盃嗎?

> 是說你不喜歡玩白金的遊戲
> 或是你對尼爾1跟DOD沒興趣,完全是你的自由
> 但是為了在版上裝以前是白金粉絲,為了把成功的成果都從白金身上推掉
> 到底演了多少戲,有沒有這個必要?
> 只為了黑白金,值得你這樣演嗎?
不好意思喔,你酸我是TF假粉的時候,我在兩天內全破了"變形金剛:毀滅行動",
我就算獎盃拿的不多,至少也有拿到"全破獎盃",而我現在也已經開始玩"忍者龜:曼哈頓",
玩完第一關我就懂了為何這款遊戲能評分與評價低到一個極限,如果這遊戲是在"魔兵驚天錄"誕生之前就推出,也許評價會好很多...
這也就好玩的是...你在樓上嗆我說"差評就差評啊,哪家大廠沒砸過鍋?所以呢?你想表達什麼?"
同樣的問題我也再次回問你:

"好評就好評,哪個大廠沒有推出過神作? 所以呢? 你要表達啥?"

魔兵驚天錄的評分、評價有不好嗎?
不,也很好,但是結果呢? 由於PS3玩家跟XB360玩家都不怎支持,結果就讓SEGA、SONY、微軟三家都放棄IP,最後是被老任撿走...
沒有魔兵,白金工作室哪有機會去幫尼爾代工?
在無視掉白金工作室的過去的人是你不是我喔!

而且我前面舉的"四葉草的大神"就能輕鬆證明你的邏輯也有問題,因為"推出神作不代表啥,營運不善照樣倒"

你要不承認的話也可以,那我請問你以下幾個問題:

1. 根據過去的經驗來看,只要是白金代工的遊戲,不論最後評價評分好壞,至少他們都有做到最後+遊戲中有出現白金工作室的LOGO,那麼這次為何會發生這樣的事情呢?
2. 同樣的狀況在2017年時的龍鱗也發生,那麼你要承認"當時白金端出來的DEMO影片的確證明了他們製作實力不足"嗎? 當時很多酸微軟的人都用"這DEMO看起來很爛"的言論來酸喔!
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30 樓 緣天尊 posada008
GP8 BP-
※ 引述《ejay1014 (FN~披著人皮的怪物 )》之銘言
> 這些特點就是你吹捧的"尼爾:自動人形"裡白金負責到的"特點",
> 請問這些特點是到"2017年的尼爾:自動人形"才出來的嗎?
> 並不是,而是在很久以前就定型的,然後搭配上面你我都提過的"其他白金作品",其他遊戲就要都無視掉呢?

奇怪的是,白金工作室以前的作品就有魔女時間,所以那又怎麼樣?
所以尼爾有魔女時間就不能算特點了嗎?
非常明顯的偷換概念,似是而非

重點在白金以前的作品有魔女時間,那又怎麼樣?
你一直提白金工作室以前遊戲喜歡使用魔女時間
跟尼爾2因為白金工作室的幫忙,而跟尼爾1相比,動作性跟可看性大幅提升
這兩者到底哪裡相關?

所以你可不可以一次解釋清楚,白金工作室喜歡用魔女時間
這到底有何不妥?
如果沒有不妥,那你一直反覆提起的目的是?

我相信你是講不出來啦,反正就一直狂跳針講魔女時間
至於魔女時間到底有什麼問題,管他的


> 你不是嗆我說我是"假粉"嗎?
> 變形金剛的所有東西只有"從PS3/XB360/Wii時代開始的電玩"嗎?
> 並沒有,甚至最早的變形金剛電影還是在"1986年"就推出了
> 在新視窗開啟影片
> 請問一下1986年"有獎盃的遊戲"...在哪裡?
> 連"初代PS"都還沒誕生咧...

你是假粉沒錯啊,為了筆戰說自己是DOD的粉絲,說自己是橫尾太郎的粉絲
結果遊戲一拿出來,都玩不了幾分鐘,說你演假粉絲有冤枉你嗎?

你買了一堆玩偶是你的事情
那也掩蓋不了你為了黑白金,狂噴一個根本沒玩幾分鐘就放棄的遊戲的事實好嗎?
被揭穿了以後才為了吹毛求疵在那邊為了找毛病
我以上講的哪一句不是事實?


> 在新視窗開啟影片
> 我直接拿遊戲片尾CAST表好了
> Director:  YOKO TARO
> Platinum Games Inc.
> Executive Producer: Atsushi Inaba
> Producer: Eijiro Nishimura
> 的確跟你引用的英文WIKI一樣,這讓我好奇為何"廠商會去控管的日文WIKI反而沒有寫上"的原因,
> 而且是"連被取消的手遊都有寫的情況下",為何"反而這邊會漏掉"呢?
> 更別說"最大、最重要的還是那位YOKO TARO(橫尾太郎)",我不知道你要偷換概念到哪種地步?
> 尼爾:自動人形的英文WIKI資料
> "
>
>
Nier: Automata
在新視窗開啟圖片
Developer(s) PlatinumGames
Publisher(s) Square Enix
Director(s) Yoko Taro
Producer(s)
  • Eijiro Nishimura
  • Yosuke Saito
Designer(s)
  • Takahisa Taura
  • Isao Negishi
Programmer(s) Ryo Onishi
Artist(s)
Writer(s)
  • Yoko Taro
  • Hana Kikuchi
  • Yoshiho Akabane
Composer(s)
  • Keiichi Okabe
  • Keigo Hoashi
  • Kuniyuki Takahashi
  • Kakeru Ishihama

> "
> 這邊也很好玩的"稻葉敦志也並沒有被記載到"...
> 我突然有一種感覺...稻葉之於白金的關係,是不是跟我本身很熱愛、現在很冷門的"機戰系列"的狀況很像?
> 機戰系列的總製作人也就是系列創始人─寺田貴信,
> 但是他現在多數時間也只是"掛名總製作人",實際上在作遊戲的製作人是"另有其人",
> 只是因為"多數人只知道總製作人的名字",所以就必須掛上他的名字來賣才行...
> 你不懂喔?  好像我也不怎意外的樣子

那反正就是有他的名字囉
是不知道他在裡面擔任什麼工作啦
但是總之就是有掛他名囉

> 你貼"尼爾的評分"跟這邊"CY把白金遊戲從碧藍幻想Relink中除名"的事實有啥關聯呢?
> 反過來說"我也不知道你到底要幹嘛"
> 我之所以會貼大神的資料過來,就是學習你的邏輯:"只要推出過神作,就表示這間遊戲工作室沒問題"



> 大神的製作工作室─Clover Studio四葉草工作室是白金前身,你吹捧的稻葉跟神谷"一起合作"作出大神,
> 請問大神有沒有拿到高評分? 有
> 請問大神有沒有拿到獎項? 有

> 200人的工作室,在獨立製作也許算大(畢竟最小的可以是1人工作室),
> 但是以這兩年的狀況來看呢?
> 2017年的龍鱗,我們往前一年看2016年好了,2016年時總共有"5款遊戲"的製作在進行:
> 1. 尼爾:自動人形(在2017年成功推出)
> 2. 龍鱗化身(在2017年宣布開發終止)
> 3. 碧藍幻想Relink(在2019年宣布退出開發,CYGAMES將白金工作室的LOGO從遊戲中移除)
> 4. 妖界魔域World of Demons(在2018年4月左右於東南亞地區成功推出,包含更新在內,從推出後到現在沒有任何的新消息)
> 5. Lost Order(於2019年由發行商CYGAMES宣布開發終止)
> 200人的員工,請問在這5個案子裡怎分?
> 難道是下面這樣嗎?:
> 尼爾:150人
> 龍鱗:20人
> 碧藍:20人
> 妖界:5人
> LO:5人
> 如果真這樣,這不也證明了以下兩個想法嗎?:
> 1. 白金不把SE社以外的廠放在眼裡,也瞧不起手遊
> 2. 白金的人員規劃有問題
> 實際上營運是會影響產品(遊戲製作)的品質,
> 你認為尼爾的品質很好,但是你有沒有想過"如果白金是200人全力一起製作尼爾的話"會到怎樣等級呢?

所以這位仁兄,你又在偷換概念,扭曲別人說的話了
所以這位仁兄,你又在偷換概念,扭曲別人說的話了
所以這位仁兄,你又在偷換概念,扭曲別人說的話了
這一向是你最擅長的事情
1.大神根本跟白金工作室一點關係都沒有
大神出的時候,白金工作室還不存在
大神得了多少獎
賣了多少銷量
移植了多少平台
那都是卡普空的事情,跟白金工作室一點關係都沒有
所以才說你每當一個話題講不過的時候
就會把話題扯遠,打泥巴戰模糊焦點不是嗎?

2.我講的事情是白金工作室過去的遊戲有好有壞
做爛的跟取消的自然有
但同時在檢視他們的時候也不該忽略他們曾經有的成功

結果你老兄又在偷換概念,扭曲原意
說我因為講他們以前有好作品
所以現在的營運就沒問題

瞧?是不是就是一整個偷換概念,扭曲原意?

我本來就完全同意白金現在的營運出了狀況
只是在檢視白金這家公司的時候
不應該為黑而黑
否定他們在製作遊戲方面的成就

我從來就沒有說過
因為他們以前作過好遊戲
所以代表現在營運沒問題,OK?
這就是你一貫的偷換概念,扭曲原意手法囉

> 更別說大家都知道白金工作室就是一個"代工(傭兵)廠",你還在那時候偷換概念到拿現實的代工要來酸我,結果連"現實的代工廠也在想辦法轉型"的事實也不願意承認....這啥?
> 我強調的點在於"尼爾一直是個系列作",系列作"有成功的"很正常,
> 是你不斷的強調"只有白金經手過的尼爾:自動人形才是成功的",
> 然後要藉此貶低前面系列作說"只是小眾遊戲",你說你也是熱愛此遊戲系列的人,
> 這是熱愛的人會說出來的話嗎?(搔頭

他們是在代工啊,所以代工有什麼不好嗎?
我今天會稱讚白金在尼爾2的成就
就是因為有對照組

還有,系列作會成功很正常?
今天有數不清的系列作,只因為一款遊戲作砸了,從此就斷尾消失

所以什麼叫作系列作會成功很正常?
各位看倌啊,從這句話就看的出這位仁兄的邏輯有多荒謬

他的意思就是尼爾2會成功
只是因為他是系列作
他的意思就是尼爾2會成功
只是因為他是系列作
他的意思就是尼爾2會成功
只是因為他是系列作

跟白金的幫忙沒有什麼關係

但是真實情況是怎樣呢?
這個系列的前一款作品,沒有白金幫忙的尼爾1
是個除了劇情跟音樂以外,不論畫面還是遊戲性都很糟糕的平庸之作
媒體評分普遍只有60~70分

但是這款遊戲的續作,有白金幫忙的尼爾2卻得到了80~90的高評價,並且在推出的前幾個月就賣出了300萬份以上

但是在這位仁兄的眼裡,這麼大的成功,理由只有一個
"因為他是系列作,所以成功很正常"
跟白金沒什麼關係
WTF!?
還有這種的喔!?
荒唐也要有個極限好嗎!?
因為是續作所以就會成功?
這也可以當理由喔?
我這輩子看過的續作比前作成功的還沒有幾款耶!?
你看看這個人,為了把白金的成績抹殺掉
連這種鬼話都講的出來耶!

> 結論你就是要承認"你在用獎盃瞧不起人"嗎?
> 請問一下DOD+尼爾系列是都在"有獎盃/成就系統的平台"上推出的嗎? 並不是:
> 沒有獎盃/成就系統的PS2時代:
> DOD1
> DOD2
> 有獎盃/成就系統的PS3、PS4時代:
> DOD3
> 尼爾:人工生命
> 尼爾:自動人形
> 你酸我DOD3時間玩得少我有啥好否認的?
> 但是你連我沒玩下去的原因都沒搞懂還要酸?
> 我之所以沒玩DOD3跟人工生命的原因為以下兩個:
> 1. 我的PS3入手時間很晚,尼爾則是後來忘了原因沒玩下去
> 2. DOD3我是因為"DOD系列"而願意花錢買來玩,但是卻因為"主角是女角"我就不想玩下去

其他你不用跟我解釋這麼多啦
我這人只看證據
你說你是橫尾粉
說你是DOD粉
結果獎杯一拿出來都只玩幾分鐘

說你自己是粉絲
有資料可以證實的你就找各種藉口
然後說自己玩的都是沒證據可以證實的
一款就算了,兩款還要狡辯喔?
笑死

講到這裡就說你劇情比我懂
奇怪,那尼爾版的精華區有好幾篇我的文
你有幾篇?
DOD版怎麼從來沒看過你說的話?

講自己是粉絲
信口開河誰都會齁

> 然後這個系列"只有遊戲"嗎? 並沒有
> 連尼爾:自動人形都有小說了,難道"看小說"也會有獎盃嗎?
> 不好意思喔,你酸我是TF假粉的時候,我在兩天內全破了"變形金剛:毀滅行動",
> 我就算獎盃拿的不多,至少也有拿到"全破獎盃",而我現在也已經開始玩"忍者龜:曼哈頓",
> 玩完第一關我就懂了為何這款遊戲能評分與評價低到一個極限,如果這遊戲是在"魔兵驚天錄"誕生之前就推出,也許評價會好很多...
> 這也就好玩的是...你在樓上嗆我說"差評就差評啊,哪家大廠沒砸過鍋?所以呢?你想表達什麼?"
> 同樣的問題我也再次回問你:
> "好評就好評,哪個大廠沒有推出過神作? 所以呢? 你要表達啥?"
> 魔兵驚天錄的評分、評價有不好嗎?
> 不,也很好,但是結果呢? 由於PS3玩家跟XB360玩家都不怎支持,結果就讓SEGA、SONY、微軟三家都放棄IP,最後是被老任撿走...
> 沒有魔兵,白金工作室哪有機會去幫尼爾代工?
> 在無視掉白金工作室的過去的人是你不是我喔!
> 而且我前面舉的"四葉草的大神"就能輕鬆證明你的邏輯也有問題,因為"推出神作不代表啥,營運不善照樣倒"
> 你要不承認的話也可以,那我請問你以下幾個問題:
> 1. 根據過去的經驗來看,只要是白金代工的遊戲,不論最後評價評分好壞,至少他們都有做到最後+遊戲中有出現白金工作室的LOGO,那麼這次為何會發生這樣的事情呢?
> 2. 同樣的狀況在2017年時的龍鱗也發生,那麼你要承認"當時白金端出來的DEMO影片的確證明了他們製作實力不足"嗎? 當時很多酸微軟的人都用"這DEMO看起來很爛"的言論來酸喔!
> 在新視窗開啟影片

我本來就說一家工作室遊戲有好有壞很正常啊
沒有想要掩蓋白金砸過遊戲的事實
只是在檢視壞的地方的時候
也不該忽略他們曾經有的成功

可是你不是啊
你只大力強調他們失敗的一面
但是白金近年最成功的遊戲尼爾2
"因為他是系列作,所以成功很正常"
這不叫睜眼說話叫什麼?
笑死人
為了黑白金
連這種屁話都講的出來


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