LV. 33
GP 27k

【不正常生物學通訊報導】瑞典科學家意外發現小狼會玩接球

樓主 光山-Kohinoor tcss0612
GP54 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

說起演化生物學,那可就是生物學中最硝煙瀰漫,戰鬥最激烈的領域了。
狼和狗的演化關係更是經常被拿出來討論的主題。

其中,狼與狗最的大的差異是,狗天生的社交需求和對人類的友善性。以及理解人類指令和暗示的能力。這些能力涉及到神經和大腦認行為的高度改變,被認為是狗在馴化過程中最大的基因改變。

所以科學家一向認為狼是不會【讀空氣】的,狼應該沒辦法理解人類的指令,理解人類指令的能力是在被馴化後才擁有。



瑞典斯德哥爾摩大學,演化動物學部門主導了這個研究,該研究養了一些小狗和小狼,紀錄並比較在成長過程展現的行為差異,借此了解馴化過程的機制。這是個長期的追蹤研究。

最重大的發現發生在【行為性向測驗】(behavioral test battery )時。這是一系列的實驗測試,用來評估小狗的個性和反應等等。

有三隻八周大的小狼(Sting Lemmy Elvis),自發性,直覺性的表現出對球的興趣。
並且在研究人員的拍手鼓勵之下,把球撿給了一個先前從未遭遇過的陌生人。

懷特。韓森( Hansen Wheat)表示:
當我看到第一隻小狼把球撿起來時,我雞皮疙瘩都起來了。
我們完完全全沒想到,小狼居然會撿球。
並且馬上就領悟到,這代表了如果狼的基因中存在這種與人類相關的玩耍行為,那這些行為基因就可以做為狼早期馴化過程中,人擇壓力的候選作用目標。


演化,要有東西可以選,才有辦法作用,如果狼的基因池裡面沒有愛玩基因,那就沒辦法選擇出會玩的狼,只能等突變。

而這是第一次發現在狼身上有這類玩耍相關的行為。而且因為是八周大,沒有社會經驗的小狼,代表這個撿球玩的行為一定是遺傳性的。

這個發現推翻了【狗理解人類指令的能力是在馴化後才擁有】的理論,某些小狼也表現出部分理解人類指令的能力。理解能力和玩耍能力演化出現的時間可能比目前認為的還要早。

懷特。韓森( Hansen Wheat)表示:實驗用的13小狼裡面,只有3隻對球有興趣。
這種行為可能在早期人類在馴化狼時,具有選擇優勢。

這些小狼和同一梯次的小狗,將會被實驗室飼養三年,並且記錄他們的行為,以更加了解狗和狼在馴化過程中出現的行為差異。

每隻幼犬進行三次撿球實驗,依照下列標準評分:
1分幼犬對球沒有興趣
2分幼犬自己玩球,但失敗了
3分幼犬成功的玩球,但忽略評估員。
4分幼犬回應評估員,跑回來但丟下球
5分幼犬回應評估員的喊話並將球撿回。

預期結果是,每隻小狼的得分應該都要是1分:對球完全沒興趣。然而Sting Lemmy Elvis卻對球展現高度興趣並把球了撿回來。
Iggy想要玩球但失敗了,這是個值得一提的現象。



參考資料:
在小狼上觀察到的直覺性撿球行為,暗示了這可能是保留到現代的古老人類介導玩耍行為。
Intrinsic Ball Retrieving in Wolf Puppies Suggests Standing Ancestral Variation for Human-Directed Play Behavior
CC-BU-NC-ND
論文可全文下載,包含了撿球影片。

standing genetic variation:指的是在基因池中穩定存在的基因型,在當下時刻,該等位基因座於族群中具有多個基因。人類的ABO血型就是一例。
54
-
LV. 30
GP 1k
2 樓 迪雅思 tienhaoshu
GP5 BP-
動物理解"人類指令"要看這個指令有沒有過度人類指令化
我養過一定數量的鹿,狼,豹,當然是野生

人這東西罵到死就服從指令了,沒啥好說

動物對於"指令"敏感度來說,不是冷血動物基本上都很敏感
對環境氣氛的掌握,以及對態度跟感情的直覺,動物並不差
限縮於特定行為的研究,麻煩跟阻礙主要來自人類自己設限的研究範圍

研究基因影響跟記憶的課題,如何確保基因層面影響大於環境層面,
這才是真正專業需要解決的問題



5
-
LV. 34
GP 471
3 樓 兇殘的小兔子 shyan719
GP3 BP-
基因和行為這兩者在邏輯上太遠了
狼出現某種行為就一定存在著某種基因導致這種行為
上面這句話就是標準的滑坡謬誤

我覺得任何一個奉行現代主義哲學的人,對這篇結論會有質疑很正常
因為它光是在簡單的邏輯上就有無數缺失的坡要去證明,更何況更嚴警的科學上?
其次,合理質疑自己不理解的事情才是真正的科學精神

而基因池裡沒有這個基因就不會有這種行為
也是標準的滑坡謬誤
之前同婚科學家找出愛老二基因,想以此證明同志是天生的時候
他們自己也提到過,實驗結果並不是所有的同志都有愛老二基因的
要我說,這個剛好多數同志都有的基因,是不是就是愛老二也是他們自己這麼定義出來的

相比行為,身體上的特徵跟基因,邏輯上就近得多
我以前反駁同婚人士就拿過BBC拍的肥胖實驗影片
這個實驗沒同婚政治性這麼強(政治性越強的實驗越有可能被操作來為政治目的背書,看看納粹)
它找了雙胞胎來實驗,他們不只胖瘦不一樣,口味也不一樣
理論上雙胞胎應該基因完全一樣,但其實檢驗出來他們基因也有些微不同
這個影片主要是在科普一件事,導致胖瘦口味身體特徵的基因部分是可能被後天環境改變的
而且這部分並不如我們所想的,需要幾千萬年的演化或者突變
其實它隨時都在發生
身體特徵如此,何況基因?

舉個例子,這就像穿越到現代的古代人看了影片,然後現代人告訴他影片內容是從光碟來的
而且告訴他這方面的發展歷史,從膠捲到錄影帶到光碟
然後他看了星際大戰,於是乎他就直覺到一個結論
因為以前是錄影帶,所以以前的星際大戰拍不出現在的星際大戰各種特效

這些演化學家跟同婚科學家其實表現的就像這個古代人一樣
現代人告訴他,生物的資訊被紀錄在它的基因裡
他就直覺狼之所以行為不同,是因為有玩球特效的狼基因是光碟,不玩球的是錄影帶

再舉個例子,氣象學家用電腦模擬全球氣象,發現他給非州的蝴蝶設定飛不同的方向
德州發生的龍捲風就有所不同
然後昆蟲學家就說了,龍捲風一定是蝴蝶所產生的,只要殺光了全世界的蝴蝶就能阻止龍捲風

各位能理解這個從龍捲風或特效差異(行為差異)回推到蝴蝶被殺或光碟錄影帶差異(DNA差異)有多大的邏輯斷層嗎?

而任何一個靠譜的基因學家,他必定會告訴你,基因到行為之間兩者邏輯斷層太大
想去特定某一部分基因資訊跟身體特徵之間有因果關係都極難,
所以大部分基因檢測出來,其報告都是告訴你一個機率的猜測數字,更何況是行為?

任何一個靠譜的量子力學學者,他必定會告訴你,量子力學單單是描述量子行為的
它不能回推到巨觀的物理世界(薛丁格的貓)
而後現代主義者則會洗腦你,量子力學證明了愛因斯坦跟牛頓的現代主義是錯的
這個世界不存在客觀現實,這個世界是因主觀不同而有不同現實的

好像以前我在這個版上說過
這類論文如果不能解答別人質疑一堆的邏輯斷層
就算他有再多再大規模的統計結果,本質上它仍跟星座學或占卜或紫微斗數是沒兩樣的假科學

我想這就是現代主義者跟後現代主義者最大的差異
現代主義者不相信自己不理解的事物
後現代主義者一切自助餐,在自助餐的世界裡權威跟人數統計最大
3
-
LV. 40
GP 3k
4 樓 半夜牛敲門 ronin15815
GP0 BP-

馴化的意思應該是挑選對人類有利的基因品種

狗應該一開始跟狼是一樣的
然後人類把那些兇猛 不聽話 對人類不友善的個體剔除後
留下聽話 友善的品種
經過幾百代的篩選 狗就變成了人類的朋友了
不管貓狗雞鴨羊都是
狼經過這個過程 也會是人類的居家寵物

之前看報導 俄羅斯有人在馴化狐狸

0
-
LV. 1
GP 45
5 樓 duc tohyuh
GP1 BP-
※ 引述《shyan719 (兇殘的小兔子 )》之銘

有一些不一樣的看法
1. 基因是否可以被後天環境改變?
基因在自我復製中有極微小的機率產生錯誤而改變(突變),然而絕大多數的基因突變都是有害的,所以生物要有糾錯機制不然因環境產生基因改變會導致個體死亡,環境改變基因的例子:例如照射太多的輻射或是被致癌物質誘導引發基因突變結果都是死亡。後天環境能輕易改變基因與事實不相符。
雙胞胎相同的基因會產生不同的外表或表徵並非基因改變了,是因為生物有另一套控制系統(sRNA)會應因外在環境而起到調控基因表現的作用。科學日新月異如有新的知識願聞其詳。

2.基因到行為之間兩者邏輯斷層要多大才算靠不靠譜?
生物的性行為或進食的行為是與生俱有的本能(基因)還是後天環境造成的?剛出生的海龜自發性的游向大海是否是因為基因的影響?目前的科學能力無法從基因產生不同化學變化影響下產生出不同的行為做出和邏輯的推導,但是生物的特徵與行為需要有相應基因支持卻是合理的假設,中國諺語龍生龍鳳生鳳或者孟德爾等生物學家的研究都支持這一假設。
"基因到行為之間兩者邏輯斷層太大,想去特定某一部分基因資訊跟身體特徵之間有因果關係都極難”  部分認同,極難不代表不能,基因與身體特徵的因果關係在果蠅老鼠玉米等生物上已經找到非常多例子了,倆者必然存在因果關係是目前最合理的推論。邏輯斷層太大這完全不能作為否定「生物的特徵與行為需要有相應基因的支持」的論證。

要證明同性戀與基因無關與證明異性戀與基因無關是一樣困難的事情,要證明有關很難因為找不到那些基因與性向選擇有關可能有非常多基因而且有sRNA的影響,然而因此認定是無關是邏輯不通。

3. 算命是統計資料?
不認同這個說法,從來沒有看過那個星座大師或算命大師揭露他的「大規模統計資料」,簡單推論就知道大規模的統計料需要龐大的人力物力才做得到,單憑個人是完全不可能,科學的統計方法是近代才發展出來的古代的那些算命更不可能與統計沾上邊。統計學是歸納法的延伸,用統計學去研究科學問題已經是常態了,然而這只是一種方法不能保證結果正確。

4. 奉行現代主義哲學的人呀!!!!!
大學的理組裡面沒有哲學系是有原因的,書讀得不多是否有同學幫忙解釋為何如此。魏晉時代的文人喜歡吃五石散裝B,上個世紀的文青喜歡用xxx主義自我標榜,沒想到現在還看的到。用XXX主義或YYY理論讓人覺得費解對於分享和討論科學知識並沒有幫助。特別是在科學討論的主題,感覺像看到有人穿義大利時裝設計名師席丹普麗絲「Siediti Perfavore」的晚禮服參加運動會一樣。運動會就該穿運動服,想要炫耀一下還是穿NIKE 吧!

1
-
未登入的勇者,要加入 6 樓的討論嗎?
板務人員:

4196 筆精華,02/27 更新
一個月內新增 0
歡迎加入共同維護。


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】