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GP 401

【討論】論福星小子劇場版第二部(更新)

樓主 死公務員 nt100
GP2 BP-
劇場版總共有六部
1. 1983年,福星小子劇場版第一部「ONLY YOU」
2. 1984年,福星小子劇場版第二部「BEAUTIFUL DREAMER」(綺麗夢中人)
3. 1985年,福星小子劇場版第三部「REMEMBER MY LOVE」
4. 1986年,福星小子劇場版第四部「RAMU THE FOREVER」
5. 1988年,福星小子劇場版第五部「完結篇」(唯一根據原著的劇場版)
6. 1991年,福星小子劇場版第六部「我永遠的達令」(10週年紀念)
(不講我都忘了這部,因為這一部當初是跟別人借的,只看過一次)

換句話說,除了第五第六以外,任何一部福星小子劇場版距離現在都有超過
20年的歷史。

在這五部劇場版中,個人認為唯一一部經得起時間考驗的只有第二部
「綺麗夢中人」(判斷標準:因為只有這部可以讓我看完還想再看,
而且每看一次都覺得實在很好看)

這部也是我認識押井守的契機,但是諷刺的是,原作者高橋留美子非常討
厭這部劇場版,原因顯然是押井守把她的人物改的面目全非,除了長相和名
字還一樣之外,劇場版第二部和福星小子的其他系列有極大的不同,基本上
可以完全獨立於福星小子漫畫和電視動畫之外。(這是押井守的風格,雖然
對原作者有點抱歉,但是被押井守碰過的東西,基本上就是個套著「原作外
殼」的「新作」了,最明顯的例子就是攻殼機動隊啦,漫畫原作和劇場版根
本是兩碼子事)

劇場版第二部為什麼和福星小子其他系列不同呢?因為第二部的劇場版
主角壓根不是拉姆、阿當這群人,而是用拉姆和阿當等人演出的「虛擬(夢)
和現實的關係」,這個故事就算把所有人全部換掉,用完全不屬於福星
小子的人物來演出,也不會有任何的問題,但押井守卻硬是用了高橋留美子
的角色,來演出自己的故事,也難怪高橋留美子對第二部劇場版這麼的
不爽。

第二部到底好在哪裡?這點實在很難講,我覺得主要是在劇情架構和某些鏡頭
的掌握上。

劇情上來說,可分為以下幾點:
1.友引町整體陷入了一個封閉的時間輪迴(類似GROUNDHOG'S DAY)
2.有些敏銳的人發現了這些事情並且消失(如錯亂僧,他應該是最早發現的)
3.面堂等人試圖尋找真相的動作造成了友引町的崩壞,但崩壞後的友引町卻成了阿當拉姆等人與世獨立的樂園
4.面堂等人發現這個世界基本上不可能真實存在,進而推論出:這個世界是某人的夢
而且利用消去法,推論出那個某人就是拉姆
5.夢邪鬼為了保護他和拉姆的夢境,決定把夢中的阿當面堂等人個個擊破,並在和阿當的對話中點出了第二部劇場版的中心命題:

「如果夢境和現實一樣的話,那夢境和現實有什麼差呢?大家快快樂樂的活在夢中不就好了嗎?」

但這個夢想最後因為阿當的一句話而破碎,這句話我超有印象:

阿當:「謂,夢邪鬼,拉姆呢?怎麼到處都看不到拉姆?」

夢邪鬼:「什麼?你這傢伙,你一天到晚躲避拉姆,到處騷擾女性,為的不就是後宮嗎?現在我都把後宮生出來給你了,你又要拉姆作什麼?」

阿當:「呵呵....原來如此,聽好了,歐基桑,我躲避拉姆,是因為她不准我搭訕其他女生,但是我仍然喜歡拉姆,沒有拉姆的後宮是沒有任何意義的,你聽懂的話就把拉姆給我帶來這裡!」

夢邪鬼:「你你你你是白癡啊!」(大怒)

夢邪鬼的夢境是為了迎合當事人的願望而產生的,但是在拉姆之前的所有夢境都因為
當事人願望的變質而失敗,這其實是理所當然的事情,人的慾望是無窮的,無窮的東西自然不可能滿足。就連被夢邪鬼認定是最完美客戶的拉姆,她的夢境也失敗了,因為她想要和阿當這群傢伙在一起。

最讓我覺得有趣的地方也是這裡,劇場版第二部提出了問題:「為什麼阿當不願意活在夢境中?」也提出了解答:「因為夢邪鬼不能讓拉姆容忍他到處拈花惹草。」

讓夢境毀滅的,到最後仍是現實問題,夢邪鬼不是做不到,只是那個時候拉姆就不是拉姆了,連阿當也不會接受的。

最後再提出幾個我覺得蠻經典的畫面,雖然我個人非常痛恨「象徵」這種表現手法
但是礙於動畫本身的限制(必須用影像來呈現),所以動畫基本上和象徵是無法切
割的關係,而好死不死押井守很喜歡搞象徵這套,所以老是讓人搞不懂他到底想說
什麼。

第一個當然是沒有指針,但仍然會叫的鐘,象徵時間的曖昧。

第二個櫻花和溫泉在某間喫茶店時的對話中,出現的「蝴蝶」,
典故很可能是來自莊子「莊周夢蝶」,象徵夢(那蝴蝶也可能是夢邪鬼)

第三個,把友引町背在背上的大烏龜,這邊當然是來自蒲島太郎的故事,是和
櫻花所乘坐的青龜計程車互相呼應的。

拉拉雜雜說了這麼多,希望大家不會看的一頭霧水=_=
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2 樓 蘿蔔頭 carrothead88
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是嗎??
我覺得完結篇、only you、remeber my love都很不錯呀!!
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LV. 16
GP 45
3 樓 諸星當 nodata
GP0 BP-
囧....其實有第六部 =>Always My Darling
這部是1991年撥映的@@

普威爾的連結

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LV. 14
GP 11
4 樓 robbykrn
GP0 BP-
※ 引述《nodata (諸星當)》之銘言:
> 囧....其實有第六部 =>Always My Darling
> 這部是1991年撥映的@@
> 普威爾的連結


恩 好像是10周年慶祝作品吧
而且人物的樣子都稍有改變 拉姆變最多~還是看啦^^
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LV. 5
GP 3
5 樓 蘿蔔頭 carrothead88
GP0 BP-
''Always my darling''感覺沒那麼好看...
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LV. 5
GP 3
6 樓 蘿蔔頭 carrothead88
GP0 BP-
※ 引述《nt100 (死公務員)》之銘言:


原來背後的意義那麼深...
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LV. 22
GP 91
7 樓 雲遊俠 RollingStone
GP0 BP-
※ 引述《nt100 (死公務員)》之銘言:
~43
> 第一個當然是沒有指針,但仍然會叫的鐘,象徵時間的曖昧。
> 第二個櫻花和溫泉在某間喫茶店時的對話中,出現的「蝴蝶」,
> 典故很可能是來自莊子「莊周夢蝶」,象徵夢(那蝴蝶也可能是夢邪鬼)
> 第三個,把友引町背在背上的大烏龜,這邊當然是來自蒲島太郎的故事,是和
> 櫻花所乘坐的青龜計程車互相呼應的。
另外一個說法:
古印度人:世界是在烏龜背上的。
印度教徒認為世界是頂在象的背上,而象是立在一隻烏龜的背上。
也有人說:大烏龜疊小烏龜一直疊成塔,世界是烏龜塔上的一個平版。

> 拉拉雜雜說了這麼多,希望大家不會看的一頭霧水=_=
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LV. 5
GP 39
8 樓 老牡羊 coobila
GP2 BP-
老牡羊第一次看beautiful dreamer 是在1992年,已經有16年了。
那時候老婆還是女朋友。(1995年才結婚的)
兩個人擠在我2坪大的租屋處看VHS帶。
何其不幸,這部片子就在我買了錄影機後買的第一批帶子裡面。
看完這部片之後,兩人被憾住了。無言相對。
「為什麼日本人能把動畫畫成這個樣子?」

從此之後,尋尋覓覓,無論那一部片子都無法讓我們找回那種感覺。
有的片子很美,有的片子很深刻,有的片子很感人,有的片子很熱血
有的片子看得好快樂,有的片子好悲傷
但是再沒有片子看完好像做了一場人生大夢洗髓投胎了的感覺。

沈浮了15年,我和老婆再也沒有這樣窩著看動畫片了。
有時候我(她也一樣)會懷疑:「為什麼當初選擇了你」
因為我們在生活中找到很多很多的共鳴。最後發現了:沒有對方是不行的。
這部片子是很重要而且很強烈的共鳴點。

我並沒有說這部片子多好又多好,意境多深又多深
在對的時機,與對的人看了一部對的片子。
人世間一切都是緣份吧。


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LV. 31
GP 271
9 樓 蒂莉絲.雷亞 kasumiayane
GP1 BP-
開板大的見解真是不錯,看樣子也是福星迷唷^^

福星小子劇場板我也每部都看過,以劇情來說,我個人最喜歡第1部,第5部,及十週年紀念;因為這三部最適合一般人看,淺顯易懂
尤其第5部,漫畫的最後一集超讚的^^

2,3,4我都不是很喜歡,劇情太過沉悶,而且2,4兩部劇情感覺有點詭異,當時看起來有點不舒服,感覺毛毛的

而第1部雖然劇情還算喜歡,但畫風當時太差,也是看不大下去^^||
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LV. 5
GP 3
10 樓 蘿蔔頭 carrothead88
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嗯第四部看起來確實有點毛毛的...
可是remember my love 還不錯呀!
表達出阿當跟拉姆之間的愛有多深
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LV. 33
GP 913
11 樓 孤獨是唯一的永恆 ladions
GP0 BP-
雖然是舊文..也過了那麼多年...在讓我在GOOGLE收尋到了

沒....錯....所有劇場版裡我最喜歡就是第二部...再來是第一部..再來就是第3 再來第5...

第四部是我覺的最失敗的...然後10週來紀念 真的只能當紀念來看...(雖然可能因為年紀的關西覺的沒什麼好看的)

其中就第二部讓我一看再看...前後最少看了20次以上了...(我是買正版的..錄影帶)

像是莊周夢蝶 壞掉的時鐘...烏龜(浦島太郎的暗示)  就連邪鬼=貘 這種用到爛的梗

但拼湊起來一點都不覺的奇怪...還有種莫名的綺麗感...

我最喜歡的一段其實是阿忍跟大家一起上學的途中  看到風鈴後迷失在巷道中的那段
https://www.youtube.com/watch?v=6-_SnbzSLsI  第37分 左右開始

有種又美麗又恐懼的感覺....永遠也走不出這個巷道...雖然它是那麼美...風鈴又那麼悅耳

像人生的十字路口一樣...怎走都走不出這條人生的巷子...唯有醒來(或死去 才離的開

(有點離題了)

第二部說真的如果做個重製版的...應該也能大賣才對...(最少我一定會去買)

個人實在推崇...只不過以現在人的眼光來看...那個畫風可能看第一眼就無法接受了

最近又從新看完一遍...真的又被感動到 推給剛接觸褔星小子的人 yourtube有 可以找找

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LV. 13
GP 0
12 樓 第三使徒 terryhank
GP0 BP-
第二部也是我最喜歡的一部  
十幾年前在錄影帶店租過這部  一看就愛上了
尤其喜歡裡面的配樂
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LV. 7
GP 3
13 樓 火紅狐狸 stevenyht
GP0 BP-
難道大家沒想過20年之後拉姆和諸星當結婚後的小孩長怎樣?有什麼特異功能?跟其他的人物的小孩會有何互動?剪不斷理還亂的揪結?這不是會構成更有趣的福星小子嗎?希望高橋留美子能考慮考慮。
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LV. 50
GP 8k
14 樓 yau gx9900gundam
GP0 BP-
(本文在其他版獨立發了,但對專版還是回應前輩吧,到底我是第一次來貼的)

終於找到片源重看完這部奇片,可以說是第一部以「即使在虛構故事中也是虛構的」,所以我認為是涼宮魔禁的先驅,當然涼宮魔禁沒說那是幻影世界,才頗能滿足那些想用來挑戰龍珠的人的想「戰」念頭。

因為系列的原始故事有較多人介紹,簡單地說是人類高校生諸星當和外星人阿琳(拉姆)的戀愛喜劇,但為了上文的「戰」便重溫本編和特意談論這部了。

這是一九八四年的小丑社作品了,片長近一百分鐘,而實際似乎沒有在中文地區播放上映過,更鮮見影碟因為它是屬錄影帶或LD時代的產物,網絡也無法下載到的,最後僅在點播的放式看完全片。不過漫畫原著和忠實改編的電視動畫就普及得多了。可是故事和原著的漫畫和電視動畫無關,但嚴格上所有系列的六部電影動畫都是原則故事。

故事大意是說主角所在的虛構地方「友引市」,其就讀的友引高中的校園祭前一日,溫泉老師發覺現在的時間和其他人不同開始,認為自己在發夢當中。然後老師和學校鄰近的人都失蹤了,之後同學們發覺無法離開這裡時,當等人便懷疑自己真的在集體發同一場夢----------結局當然證明真是友發夢了。



監督押井守老師僅是借用了原著或電視中過場人物的「夢邪鬼」,和跟祂一起的沒有對白的神獸食夢貘,便寫出了這個半原創的電影版動畫,而本編對後世影響最大並打響押井守的知名度,才敢拍出純原創的實驗動畫天使之卵。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3913829

但Beautiful Dreamer不是當時我最喜歡的一部系列電影,現在重看對它的缺點都可以忽略了。而且它使用很多唯美的手法和虛幻的影像方式,使到觀眾也一起參加推理並可能比人物早一步,推理出「這是一場夢」的真相。

至少押井守老師穿了「這只是場夢」,而不像涼宮魔禁的男主角硬要讀者相信的假事實,那些春日是神論或歐堤努斯毀滅世界無數次的話,不過是把文藝片當作龍珠看了。而類似的手法更接近的是魔法少女小圓電影第三集的叛逆之章,否則便是誠哥的「雲之彼端 約定的地方」了。

而標題的Beautiful Dreamer雖然可以指那所謂的夢邪鬼,但對於這個英文詞題便是指一首名曲Beautiful Dreamer。這是美國音樂家Stephen Foster的少年虛構傳記動畫歲月飄零(金髮珍妮)的遺作,作為古典樂迷就順便介紹給大家吧。

冰哥羅士比的版本
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LV. 42
GP 4k
15 樓 缺錢 nt100
GP0 BP-
都12年前的文了怎麼還有人在挖啊,沒被系統吃掉XD?

不過劇場版第二集確實經得起時間考驗,我到現在對劇情還有其中某些橋段還是記的非常清楚
其他的劇場版我都已經忘光在幹麻,除了第四部,第四部爛到我現在還有印象w

福星小子和相聚一刻真的是高橋留美子的黃金時代,之後的喜劇類作品感覺都只是在複製福星小子的模式....
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