LV. 4
GP 195

【心得】閃軌心得抱怨吐槽(有雷)

樓主 jim aa0283137
GP14 BP-
本人無接觸過空零碧
因為夢戰連動所以想來玩看看(已入手零改   雖然還沒玩但是已經開始有點後悔了XDDD)
剛剛玩完閃三一週
原本想閃四全玩完才來吐槽的
但三代終章真的讓我忍不住了.....

以下大部分抱怨吐槽都是對劇情
小弟我蠻重視RPG劇情的
我先說遊戲性我真的覺得非常棒
很好玩很特別
缺點是難度真的有點太低

想到什麼就寫什麼    所以文章順序可能有點亂

劇透警告!!!!!!!!

閃之軌跡劇透警告
內文含有劇透遊戲劇情相關之內容
如不想被劇透得知相關劇情內容
請勿點進閱讀本文章
感謝您

先從記憶最新鮮的閃三開始
我想請問一下這個世界的強度平衡到底發生什麼事情了
前面幾章甚至前面兩代
一直在吹星座跟西風是多強多強的獵兵團
結果   兩大團加上鐵機隊加上小丑
竟然一個軍校分校的10幾個學生,加上幾個游擊士能夠與之抗衡!?
Excuse me???
還不是主角群欸
在海都那段有黑炫風幫忙我就算了
後面這趴我知道沒辦法接受
然後聖杯裡面
最上層聖女是被欠薪多久!?
你好歹也是結社的柱欸
明明是能讓怪物分校長苦戰的超強者
竟然被一個剛拿到奧傳的小朋友加上菜鳥的聖殿騎士牽制!?

然後亞里莎莫名奇妙叫一台鋼鐵人裝備   感覺超弱啊⋯⋯

然後這個世界裡面的隔音系統跟機密控管到底有沒有在做
打個比方
雷克多明明就很清楚在跟教官群講機密情報
結果三番兩次被新舊7班偷聽
然後進來說要+1
國家機密誒大哥

然後我就不吐槽明明聖杯底層的對話
在頂層還能聽得清清楚楚的橋段了.....

還有就是黎恩跟舊托爾茲學生的設定
三代整個搞得很像黎恩一沒有神氣合一就什麼都不是了......
然後每個舊7班登場的時候
都可以一擊秒掉魔煌兵!?
那我前面打那麼辛苦是打心酸的!?
後面路人臉派翠克竟然一次收兩隻!?

另外.....
我了解製作團隊想要鋪梗埋梗
但我真的覺得「他」「那一位」「那時候」「那件事」
為了賣關子
這種代名詞使用量真的太高太刻意了
高到已經浮濫   覺得膩了的程度
而且多到就算你玩二輪
也不太確定這裡的代稱是哪個
像是結社三次實驗   我還是不知道要實驗什麼

還有我真心覺得舊7班跟克洛的心靈羈絆
真的沒有深到這種地步
克洛在一代也表明一切都是演戲
如果今天情況是
7班跟克洛已經認識
才發生朱萊事件   而導致性格改變並計劃行動
7班才對克洛如此執著   我覺得可以理解
只相處了幾個月    就要追憶人家兩年
個人真的覺得很沒有帶入感   整個很出戲

然後騎神系統跟騎神故事設定真的好拖戲

至於...
沒有那個必要....算了   應該沒有那個必要吐槽了

然後!!!!!!!!
為什麼三代把托娃會長的奶子沒收了!!!!!!!!!!!!
怒!!!!!!!!

三代來說最棒的我覺得還是黑兔的成長跟人性刻劃
還有悠娜的矛盾
(還有交換店的神犬可魯貝洛斯  竟然能幫忙顧店跟打掃XDDD)
那個藍毛從頭范德爾到尾   真的讓人很煩
妙婕的設定我個人是真的蠻討厭的   就一種把身邊人當智障耍的感覺
明明同樣是壞壞惡作劇的個性  雪倫跟皇女感覺就沒讓人那麼反感

啊⋯⋯還有騎馬時的胖次XDDDDD


二代來說的話
我個人最想吐的還是主角一行人明明一天到晚自稱「中立」勢力
但擺明了就是到處跟貴族聯盟對著幹
還跟各處機甲師團來往  交流情報
你這樣跟我說「中立」   我真的沒辦法支持下去.....

然後為什麼尾王boss那麼大一隻XDDD
明顯比瓦利瑪大兩個size

至於一代的話
我是真的很失望
整個劇情根本就是20年前的少年漫畫劇情
不用玩完都猜得到大概發展
主角>進團體>衝突>和解>新成員
這種王道熱血漫畫的發展
不是說不好
只是太老梗太拔辣



最後
最不滿意的點
是他媽吐便當吐太兇啦啊幹
搞得好像我前面努力都在搞笑
宰相吐就算了  
克洛吐
西風團長吐
亞里莎老爸吐
我不知道是不是因為製作組怕得罪粉絲
但是這種手法我真的沒辦法接受阿


最後的最後
還是要說
黎恩必須死
連貓都撩真的太超過XDDD
(瑟雷奴今晚要跟我一起睡嗎)
(炸毛)XDDDDDD
14
-
LV. 42
GP 2k
2 樓 種族:蜘蛛.職業:無 KRGH
GP1 BP-
※ 引述《aa0283137 (jim)》之銘言
> 本人無接觸過空零碧
> 因為夢戰連動所以想來玩看看(已入手零改   雖然還沒玩但是已經開始有點後悔了XDDD)
> 剛剛玩完閃三一週
> 原本想閃四全玩完才來吐槽的
> 但三代終章真的讓我忍不住了.....
> 以下大部分抱怨吐槽都是對劇情
> 小弟我蠻重視RPG劇情的
> 我先說遊戲性我真的覺得非常棒
> 很好玩很特別
> 缺點是難度真的有點太低

想挑戰就第一輪選最難

真的不夠就拔裝

難度自己加永遠無上限

> 想到什麼就寫什麼    所以文章順序可能有點亂
> 劇透警告!!!!!!!!
>
>


> 先從記憶最新鮮的閃三開始
> 我想請問一下這個世界的強度平衡到底發生什麼事情了
> 前面幾章甚至前面兩代
> 一直在吹星座跟西風是多強多強的獵兵團
> 結果   兩大團加上鐵機隊加上小丑
> 竟然一個軍校分校的10幾個學生,加上幾個游擊士能夠與之抗衡!?
> Excuse me???
> 還不是主角群欸

你先搞清楚對方目的....

對方有可能嘴上說殲滅什麼

但是其實目的只是妨礙

然後軌跡我是不知道你玩多少作品

裝B裝嫩再反轉局勢!一直都是核心

從一代開始就是....

> 在海都那段有黑炫風幫忙我就算了
> 後面這趴我知道沒辦法接受
> 然後聖杯裡面
> 最上層聖女是被欠薪多久!?
> 你好歹也是結社的柱欸
> 明明是能讓怪物分校長苦戰的超強者
> 竟然被一個剛拿到奧傳的小朋友加上菜鳥的聖殿騎士牽制!?
> 然後亞里莎莫名奇妙叫一台鋼鐵人裝備   感覺超弱啊⋯⋯

就是裝B裝嫩阿....



> 然後這個世界裡面的隔音系統跟機密控管到底有沒有在做
> 打個比方
> 雷克多明明就很清楚在跟教官群講機密情報
> 結果三番兩次被新舊7班偷聽
> 然後進來說要+1
> 國家機密誒大哥
> 然後我就不吐槽明明聖杯底層的對話
> 在頂層還能聽得清清楚楚的橋段了.....
> 還有就是黎恩跟舊托爾茲學生的設定
> 三代整個搞得很像黎恩一沒有神氣合一就什麼都不是了......
> 然後每個舊7班登場的時候
> 都可以一擊秒掉魔煌兵!?
> 那我前面打那麼辛苦是打心酸的!?
> 後面路人臉派翠克竟然一次收兩隻!?

就劇情演出阿....

想怎樣解釋都行

> 另外.....
> 我了解製作團隊想要鋪梗埋梗
> 但我真的覺得「他」「那一位」「那時候」「那件事」
> 為了賣關子
> 這種代名詞使用量真的太高太刻意了
> 高到已經浮濫   覺得膩了的程度
>
> 二代來說的話
> 我個人最想吐的還是主角一行人明明一天到晚自稱「中立」勢力
> 但擺明了就是到處跟貴族聯盟對著幹
> 還跟各處機甲師團來往  交流情報
> 你這樣跟我說「中立」   我真的沒辦法支持下去.....
> 然後為什麼尾王boss那麼大一隻XDDD
> 明顯比瓦利瑪大兩個size
> 至於一代的話
> 我是真的很失望
> 整個劇情根本就是20年前的少年漫畫劇情
不用玩完都猜得到大概發展
> 主角>進團體>衝突>和解>新成員
> 這種王道熱血漫畫的發展
> 不是說不好
> 只是太老梗太拔辣
> 最後
> 最不滿意的點
> 是他媽吐便當吐太兇啦啊幹
> 搞得好像我前面努力都在搞笑
> 宰相吐就算了
> 克洛吐
> 西風團長吐
> 亞里莎老爸吐

吐完也能吃回去

沒問題

> 我不知道是不是因為製作組怕得罪粉絲
> 但是這種手法我真的沒辦法接受阿

一直玩一直罵

那你還是別玩了好吧

這麼痛苦幹嘛

> 最後的最後


反正創之軌跡一定還是這樣演出

各種救場..各種沒必要..各種騎神戰..各種裝嫩....


1
-
LV. 33
GP 169
3 樓 暫時沒想到 mk24567
GP2 BP-
整個閃3閃4都只是想零碧的老玩家來買這筆爛帳,包括創軌(目前來看)出最多的地方就是克洲,其次才到帝都。

老實說閃3整個新7都是多餘的,機甲給訓練沒兩個月的學生開出去實戰?黑兔這直屬官方人員站一旁當支援?全都搞錯了吧。老實說找蘭迪來開還比較合理。

都到了這時候還要開個校園生活是怎樣?還要佔閃3一大半。多寫一下舊角色還比較實在,例如義妹 皇子 皇女那一堆人,不然多演一些黎恩的後宮劇也好(絆系統刪掉 放到主要劇情演)

閃3就是賣角色賣情懷為主,劇情為次。玩完閃1之後直到現在我還是覺得falcom 還是去搞galgam吧 別把軌跡這RPG弄壞掉
2
-
LV. 16
GP 1
4 樓 林桑 Gundamfree
GP0 BP18
雖然 我是從閃軌入坑的啦 沒玩過空零碧軌  說一句難聽的點 你們批評 編劇 寫的拖戲 但要你們寫 你們寫的出來嗎   畢竟閃軌 的地圖 是全地圖中最大的 要交待清楚   才能了解故事
0
18
LV. 15
GP 83
5 樓 Joshua joshua35968
GP6 BP-
※ 引述《Gundamfree (林桑 )》之銘言
> 雖然 我是從閃軌入坑的啦 沒玩過空零碧軌  說一句難聽的點 你們批評 編劇 寫的拖戲 但要你們寫 你們寫的出來嗎   畢竟閃軌 的地圖 是全地圖中最大的 要交待清楚   才能了解故事

我寫不出軌跡的故事,但我們有討論的自由
空零碧真的有太多讓人難忘的記憶,你可以發現編劇和製作團隊多麼用心,
在故事的鋪成和台詞的設計,都是有脈絡可循,且相對合理。
路人的故事包含幽默,溫暖,悲傷,包含種種人性,
我的人生歷練還寫不出這麼多種靈魂。
......................................................................
你說的沒錯故事就是要交代清楚,但閃軌的編劇很惡意要拖沓劇情,
台詞設計莫名其妙,譬如人物話說到一半不說,或是不斷重複話語(沒有這個必要),
一見面不斷互褒,模式不斷不斷重複,真的讓人很疲乏又突然天外飛來一筆。(黑人問號?
我只能說整個超級不用心,我只看到編劇的貪心(想弄得很宏大,線又收不太回來)與懶惰(不斷repeat模式),建議你可以多看一些戲劇或是電影,你就會發現閃軌劇情整個就是一坨屎
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6
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LV. 42
GP 6k
6 樓 延痕天之智雷瑪 ts05914928
GP13 BP-
討論劇情不要弄到謾罵去,會觸發板規



赤色星座是論作戰很強的獵兵團,但學生這邊是帶機甲兵去打的,機甲兵本身還是有很大優勢

所以第一章戰鬼才優先把機甲兵給弄壞,其他高級戰力都是由我方高戰力去擋的

最後那邊學生是跟學生打赤色星座那邊是藍迪跟緹歐在攔,其他高級戰力我方這邊同樣高級站立在檔

黑星杯裡面,蓋屋斯本身聖痕就是開掛能力,艾瑪本身魔力是跟二柱外加拿外掛魔杖,在加個勞拉勉勉強強牽制,當然聖女這邊也沒拿全力就是了



黎恩閃三比較被動,劇情也有說明是鬼之力不穩定造成,不是開了才會而是平常就會導致他揮劍會猶豫這點第一章有提到


便當問題涉及閃四你沒玩到我就暫時不劇透了這涉及閃軌帝國篇核心問題





閃軌一直都是處理帝國為主要描述,零碧很早就把帝國佔領克州這件事跟玩家提了

那勢必就會提到克州這點沒意外,但克州也並沒閃軌描述主題重點都還是在帝國上

主要處理的也一直是帝國問題,壓根沒有甚麼要零碧買這筆仗,主題還是帝國,克州部分整個閃三四也只佔一小部分,軌跡本來就會牽扯到其他國家或前作,就跟零碧會扯到空軌是一樣的

創軌本來就三條線,最近又剛好碰零碧改發售,偏向零碧很正常,偏多了點就是了

軌跡互相吹捧,或者藏拙,從空軌就開始了

只是閃軌比較長人比較多才好像比較多但實際上都一樣模式

軌跡編劇都是同一位,他寫法從空開始就差不多那個樣子,基本上只要不換往後軌跡你也會看到類似的東西或多或少而已
13
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LV. 4
GP 195
7 樓 jim aa0283137
GP0 BP-
※ 引述《ts05914928 (延痕天之智雷瑪 )》之銘言
> 討論劇情不要弄到謾罵去,會觸發板規
> 赤色星座是論作戰很強的獵兵團,但學生這邊是帶機甲兵去打的,機甲兵本身還是有很大優勢
> 所以第一章戰鬼才優先把機甲兵給弄壞,其他高級戰力都是由我方高戰力去擋的
> 最後那邊學生是跟學生打赤色星座那邊是藍迪跟緹歐在攔,其他高級戰力我方這邊同樣高級站立在檔
> 黑星杯裡面,蓋屋斯本身聖痕就是開掛能力,艾瑪本身魔力是跟二柱外加拿外掛魔杖,在加個勞拉勉勉強強牽制,當然聖女這邊也沒拿全力就是了
> 黎恩閃三比較被動,劇情也有說明是鬼之力不穩定造成,不是開了才會而是平常就會導致他揮劍會猶豫這點第一章有提到
> 便當問題涉及閃四你沒玩到我就暫時不劇透了這涉及閃軌帝國篇核心問題
> 閃軌一直都是處理帝國為主要描述,零碧很早就把帝國佔領克州這件事跟玩家提了
> 那勢必就會提到克州這點沒意外,但克州也並沒閃軌描述主題重點都還是在帝國上
> 主要處理的也一直是帝國問題,壓根沒有甚麼要零碧買這筆仗,主題還是帝國,克州部分整個閃三四也只佔一小部分,軌跡本來就會牽扯到其他國家或前作,就跟零碧會扯到空軌是一樣的
> 創軌本來就三條線,最近又剛好碰零碧改發售,偏向零碧很正常,偏多了點就是了
> 軌跡互相吹捧,或者藏拙,從空軌就開始了
> 只是閃軌比較長人比較多才好像比較多但實際上都一樣模式
> 軌跡編劇都是同一位,他寫法從空開始就差不多那個樣子,基本上只要不換往後軌跡你也會看到類似的東西或多或少而已

謝謝閣下
終於有一篇比較完整且比較有邏輯跟條理的反方說詞
在此先致上感謝

另外其實不用在意我被雷
我是不在意被爆的那種(甚至還有點喜歡)
比起知道結果  有時候反而因為知道結果而更期待過程不是嗎XDDD

先不論風哥拿到聖殿騎士的外掛
光艾瑪的魔力能跟二柱抗衡這點就該存疑了吧
畢業才一年時間  一個見習魔女的魔力就能跟一個天才魔女(他們自己說的)修練多年的成果相近?

至於機甲兵部分
的確   你說服我了
我或許沒考慮到機甲兵戰力的部分
但是身為兩個一線的高級獵兵團(西風只有傑諾 雷歐兩個隊長來)
機甲兵問世都已經兩年了   竟然沒有一個對機甲兵專用戰術?
內戰時期第三第四機甲兵團都能在短短幾個月內研發出來   
這獵兵團有點混阿
如果要說他們沒盡全力也有點怪怪    在前面劇情也都有強調
那怕是低階獵兵團  只要是獵兵  簽訂好契約都會因為自己兵團的榮耀而權力遵守契約
何況是聞名天下的兩大獵兵團
更別說那壓倒性的兵力差距
你好歹派個一兩個機甲師團來幫忙才不會如此不合理

然後明明都已經宣布戒嚴
也已經把分校視為亞修的同夥
竟然沒有沒收武裝跟火車上面的機甲兵

另外二柱的立場也讓我覺得莫名其妙就是了(不過二柱人正跟聲音好聽就原諒她吧(?))
一邊說自己效忠盟主
然後又在城內協助明擺著跟結社對著幹的七班

然後帝國發生這麼大的事情
副團長也基本上預見了
竟然沒有CALL支援
這個星杯騎士團也是薪水小偷阿XDDDDD


另外我想問一下
三代前三章裡面結社的三次實驗目的跟內容到底是甚麼....
若是有牽扯四代劇情也沒差   我不在意
到底為什麼要帶著三台莫名其妙的神機到處給人家練等(第三台就算了   第三台有協助攻略朱諾)
然後結社的反派真的都超佛心....
尤其是馬克邦   個性明明就是屬於好戰分子
也在二代交手過後知道七班的實力不低
還一直處處放水QAQ

0
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LV. 18
GP 12
8 樓 夜空 wingleung0
GP5 BP-
關於劇情上的問題,其實在遊戲中都說得很清楚了,就像上面版主有提到的,單純是玩家有沒有仔細閱讀及思考罷了,當然你沒把全部都玩/看一遍也是原因之一。

另外人設,這就像高中生救世界,這年頭穿越類輕小為何還有那麼多,就因為好多人喜歡啊,這在根本上邏輯就有問題,這已經是ACG常態了,其實在軌跡中這些都算是有合理性的了。

其實gal甚麼的,吐個糟就算了不用說到那麼盡,P5都有相關要素,日系RPG都見怪不怪了,就差人數多少罷了。說到底因為白金要全好感max,大多數又不會多周目,迫著要連續跳船解盃而已。

你單推甚至不推都對劇情完全沒有影響,但你要看清故事的前因後理就要靠角色的羈絆故事補完,就像黑魂碎片式故事一樣,所以觀感上才比較難看,這只是單純設計上的問題,而且創軌都換回之前的方法了。

接下來我想發個少少的牢騷

明白各位心目中都有自己的軌跡神作,但即使某作品不合你意,都請各位在討論或批評時不要先入為主,這樣很容易引戰之餘還會突然令人躺槍的,就像我。。。

我從零碧入坑,再補完空三部曲之後都沒覺得怎樣,直到玩完閃1才覺得自己加入"軌跡"的大家庭。從我入坑到閃1發售都只是隔了一兩年,期間亦有搜查資料所以沒有忘掉劇情變相貪新鮮的問題,就單純閃軌合我口味。

而空零碧我寧願爬文復習都提不起勁重打,但閃卻可以,那時還沒有加速功能都照玩12。當然有所不足是事實,後來都封印了psv直接用閃1,2改接3,4多周目重溫,亦誠實地按下加速,只看重點內容。

所以真的不要說甚麼要不是情懷就不會有人買帳之類的話了,這話廷傷人的,雖然我跟大部分人一樣,跟你們比是沒有很長的軌跡年資,但我好歹是零碧入坑,理應也是我的情懷啊,但我就是喜歡閃才買帳的。

最後希望各位可以易地而處想想,謝謝。
5
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LV. 33
GP 170
9 樓 暫時沒想到 mk24567
GP0 BP-
※ 引述《wingleung0 (夜空 )》之銘言
> 關於劇情上的問題,其實在遊戲中都說得很清楚了,就像上面版主有提到的,單純是玩家有沒有仔細閱讀及思考罷了,當然你沒把全部都玩/看一遍也是原因之一。
自問沒空去把令人提不起勁的作品去重覆進行 也不會去翻文本然後去裝了解再去跟人深入探討
>
>

> 另外人設,這就像高中生救世界,這年頭穿越類輕小為何還有那麼多,就因為好多人喜歡啊,這在根本上邏輯就有問題,這已經是ACG常態了,其實在軌跡中這些都算是有合理性的了。
> 這個也算了,DQ也只是幾個人去打魔王只是沒演一堆有的沒的,還要演到沒了人物形象,RPG會有這種演出到底有沒有思考過。
> 其實gal甚麼的,吐個糟就算了不用說到那麼盡,P5都有相關要素,日系RPG都見怪不怪了,就差人數多少罷了。說到底因為白金要全好感max,大多數又不會多周目,迫著要連續跳船解盃而已。
這篇來說貌似是我說gal最多,雖然閣下不是針對本人,但我也出來說幾句。
簡單來說,沒那個資源就不要搞一堆有的沒的,只會弄得不倫不類。我沒玩P5所以也沒辦法對比。要營造後宮氣氛可以很簡單,一男多女最後單身走單線也可以,不一定要搞一個"系統"出來,如果要搞,先去出一個正式的出來 當作練一下手。
> 你單推甚至不推都對劇情完全沒有影響,但你要看清故事的前因後理就要靠角色的羈絆故事補完,就像黑魂碎片式故事一樣,所以觀感上才比較難看,這只是單純設計上的問題,而且創軌都換回之前的方法了。
沒錯,沒影響,只看"一片遊戲"來說是沒大影響。以我所知P5算是一個獨立故事,內容怎搞也只是P5的事(最少P5不是P4銜接作品)。但軌跡是要銜接過去與未來的作品,不看帶角色資訊的劇情連以後的理解也會受到影響。閃1~閃3的主角跟每個同伴之間到底有沒有感情上的劇情銜接?輕輕帶過、沒多少,就是這個原因造就吧?然後再一次深入的演出,下一集再風一樣帶過。算是在作弄玩家嗎?
> 接下來我想發個少少的牢騷
> 明白各位心目中都有自己的軌跡神作,但即使某作品不合你意,都請各位在討論或批評時不要先入為主,這樣很容易引戰之餘還會突然令人躺槍的,就像我。。。
神作嗎?目前在我眼中是"不太正常的作品",我不是鐵粉,不會求它是神作,但起碼想要一個正常的作品。
> 我從零碧入坑,再補完空三部曲之後都沒覺得怎樣,直到玩完閃1才覺得自己加入"軌跡"的大家庭。從我入坑到閃1發售都只是隔了一兩年,期間亦有搜查資料所以沒有忘掉劇情變相貪新鮮的問題,就單純閃軌合我口味。
我沒玩空,也沒打算補。零碧我因為是搶(?)別人的PSP,只有粗略玩完一週目。就主要吐槽那個羅爺那個攻略能力。(也是一個壞方向,在閃軌再被放大) 沒深入理解但起碼沒太多問題被我去挑。(羅爺到了閃4在樂園搞得單身一樣,想要自己過一晚?)
> 而空零碧我寧願爬文復習都提不起勁重打,但閃卻可以,那時還沒有加速功能都照玩12。當然有所不足是事實,後來都封印了psv直接用閃1,2改接3,4多周目重溫,亦誠實地按下加速,只看重點內容。
> 所以真的不要說甚麼要不是情懷就不會有人買帳之類的話了,這話廷傷人的,雖然我跟大部分人一樣,跟你們比是沒有很長的軌跡年資,但我好歹是零碧入坑,理應也是我的情懷啊,但我就是喜歡閃才買帳的。
我大概也入門級罷了,我不會對遊戲每字每句理解到底,只是對某些地方會很偏執。也可以說其他遊戲玩多了,而閃軌的演出 實在太多地方令人垢病...


0
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LV. 45
GP 3k
11 樓 小敏江 j22431959
GP9 BP-
我本身雖然不是個設定廚也不是記憶力那麼好,
但至少是從空軌開始買特典版一路到閃軌的,
空軌甚至有買psv的店舖限定的特典版,
PSP、PSV、PS4全部都是為了軌跡系列而入手的程度……
閃4的時候還買了懷錶的版本的限定版,
雖然不專精但對軌跡系列也有一定的愛了,
不過閃軌真的太多新舊缺點交雜,
不是一句老粉情懷就能全部帶過的……

1.羈絆系統
導致了很多後續劇情銜接上的問題,
像是選了不同的女角,
在未來劇情也不見得能順利銜接,
畢竟還是有所謂官配的存在。
雖然這問題是從零碧開始的,
但閃軌角色眾多,羈絆劇情灌了不少水進去。
有很多內容是可以讓角色變成npc來補足人物劇情的,
就像是零碧的時候雖然沒有艾約羈絆劇情,
但仍然可以追著他們跑知道他們在做什麼、
在想什麼。

2.演出問題
很多的內容,
如誰有多厲害或是戰爭多可怕之類的,
常常都是從對話內容帶出來的,
實際演出時卻無法讓玩家獲得同樣的感受,
這點容易造成玩家很出戲。
還有重複使用太多次同樣的演出的問題,
如「沒那個必要」、
「(跪地)+其實我沒使出全力」。
第三陣風的表現也很有問題,
我覺得這是編劇的政治腦不足的關係,
所以才把劇情寫得好像一面倒偏向某一方,
以及與另一方對壘的感覺,
表現不出第三勢力的味道。

同樣是綠毛、
同樣隱藏自己的真實身份和使命,
蔥頭、瓦奇和繆潔三位整個差很多,
對謬潔整個是用上帝視角下去描寫這角色,
雖說可能是要塑造這角色的神秘感,
但卻容易讓玩家反感覺得她在裝什麼B,
曝光身份時也比較沒有訝異感或是對她的好奇,
蔥頭和瓦奇公布自身秘密後會讓人想要回頭去審視他們之前的劇情。


3.劇情長度及節奏安排
很多人都討論過,
其實以閃軌的內容,
濃縮成三部絕對沒問題,
也沒必要製造出那麼多角色。
在要塑造出內戰的緊張感時,
應該要拿掉找貼紙和小貓的支線。
過多沒必要的迷宮內容也只會讓人覺得是在拖延遊戲時間。

4.過多輕小說的老梗
這個問題在空零碧幾乎沒有。
(個人當初就因為空軌的獨特性而喜歡上這系列的)

5.軌跡世界的科技樹點歪了
機器人大戰使得空軌像個笑話QAQ……

6.人物強度的問題
空軌的時候……
艾約起碼是接受過很長期的訓練後,
才開始進入FC、成為遊擊士一路上來的,
而其他身邊的強者也是一路歷練過來的。

零碧的主角群也不是花個一兩年就達到遊戲中的強度,
都是有一定時間的經歷與歷練才進入遊戲本篇並參與事件。

閃軌…………
好多角色從外行人入學,
就只是經歷個軍校兩年就能差異那麼大嗎?
更不用說閃3的新生,根本直接上戰場……
學生比正規軍還厲害……
正規軍可以洗洗睡了……
更不用說多了很多空降的強者了,
其塑造都不像卡西烏斯或萊維那樣立體。

更不用說角色們之間的強弱設定有前後不一的問題,
很多時候都是因應劇情需求而調整角色的強弱,
然後再加上入隊後弱化至1/100的定律……
===
我個人反對不喜歡不能批評這種說法,
都不能批評的話不就等於不能對遊戲評論?
還是說遊戲評論只能捧遊戲好棒棒?
遊戲評論是很多會做功課的玩家決定是否要嘗試或入手的一種很重要的決擇手段之一,
只要不惡意攻擊,包含製造不實謠言等,
做個討論又有何妨?
球評一定要自己很會打球?
美食家一定要自己很會下廚?
書評一定要自己很會寫書?
這是邏輯問題,
有能力分析並評價所具備的技術,
和實際下場的人所需具備的能力……
雖然有重疊但本質上是兩種不同的概念好嗎?
9
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LV. 4
GP 202
12 樓 jim aa0283137
GP5 BP-
[心得] 閃軌心得和軌跡系列綜合雜感
https://moptt.tw/p/Falcom.M.1585497359.A.BFB



睡不著逛了一下PTT
發現這篇文章
寫的實在太到位太貼切
直直的寫到我心坎裡
所以來跟各位分享一下


我發現看別人的感想心得文竟然比遊戲本身來的有趣XDDDD
這篇文比閃1到閃4加起來還優秀啊XDDDD
5
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LV. 4
GP 207
13 樓 jim aa0283137
GP0 BP-
想請問版主


剛玩完斷章要克洛加入
黎爺這個到底是什麼意思
這時候那個千之陽炎計畫
黎恩根本不知道
為什麼馬上就直接否定
這個名詞明明在從地精老巢退場時才第一次聽到
而且計畫的發起人妙婕就在現場
直接打臉都不會尷尬的嗎?



再吐槽一次
宰相跟聖女他們人真的是超好的
那邊明明宰相方有壓倒性優勢
還眼巴巴放人家走QAQ
明明全部關起來等相剋就好了


至於在陽靈窟打架的設定....
我已經懶得吐了...
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LV. 14
GP 31
15 樓 我好興奮(σ°∀°)σ f6021522
GP0 BP-
我是覺得喜歡一個遊戲是也需要了解其他消費者的批評,我是從閃一開始的,對於前作的空零碧只有對角色的些微認識,所以我有點沒辦法體會你們的比較,但對於劇情的吐槽我是蠻能接受的,因為我有在用心玩,就是有用心看才能了解劇情的不合理之處吧www,雖然我也覺得不知道為什麼到後面感覺新七班跟黎恩的關係比舊七還好,就像是黎恩暴走的時候是靠新七的學生叫回來的那樣,有點怪怪的真的XD,另外人人噴的羈絆系統我也有點體會,明明主線都感覺很偏亞莉莎了(事實上我也很喜歡這對),但搞出個羈絆系統這種每個女角都喜歡他這樣,我也不是很喜歡,我覺得保持好的信賴關係就好,不用到戀愛這樣,想說像勞拉(我最喜歡的角色)把黎恩當成共同精進劍術的朋友這樣就很不錯www,幹嘛搞得全班女生都喜歡黎恩這樣,其他男角色不好嗎XD。
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LV. 4
GP 209
16 樓 jim aa0283137
GP2 BP-
四代玩完
雖人已經有心理準備
但還是覺得很想吐
搞個規模那麼大的世界大戰
結果根本沒有相對應的壯闊感
一個百萬人規模的戰爭   結果一天結束!?
就算你說黃昏詛咒解除   這種事情箭在弦上能說停就停嗎
那麼大的戰爭結果傷亡人數0
然後所有壞事全部甩鍋甩到「黑」身上
大家都是正義的健康好寶寶(不得不說黑本體真像鋼鍊的小人)


還有這個我一定要說
晶歌的可魯貝洛斯真的是神犬啊XDDDDDD
裡面工讀生快出來好嗎
會顧店會清潔還會跳傘跑腿還能拉業務XDDDD


說起來我反而還比較喜歡bad end
大團圓這種happy ending 結局真的不太能接受....


然後安敦竟然追到女神雪倫了啊啊啊啊啊啊啊(吶喊)


這種王子公主過著幸福快樂的日子這種結局放在10年20年前或許還行
但現在的胃口實在有點吃不消啊⋯⋯



而且....
有種預感感覺之後結社之後會超級大洗白.....
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LV. 14
GP 98
17 樓 悠閒嵐乄咖啡 zaqwsx0055
GP5 BP-
※ 引述《aa0283137 (jim )》之銘言
> 四代玩完
> 雖人已經有心理準備
> 但還是覺得很想吐

其實可以理解主樓的心情,事實上閃四整體的故事大綱是沒問題的
但敗就敗在第二章節除了最後的飛船三方會談之外的劇情全都是灌水程度直逼閃2的狗屎程度

然後到了第三章又用非常快速的劇情描寫把元凶"黑騎"爆出來,讓人感覺非常的敷衍甚麼事都是黑騎幹出來的鍋,但老實說個人在看這段劇情反而是很佩服竹入能夠把已經暴走成這樣的劇情拉回來

一直一來軌跡在談及七至寶與女神的歷史的時候,一直都會強調人類的私慾導致過度濫用七至寶而發生世界天災,當黎恩眾人指責黑騎背鍋的時候,王尼瑪就有出來說過,這不全是黑騎的鍋,而是人類自己的私慾造成的

閃三就有說過,當初就是因為擁有炎至寶跟地至寶的兩方人馬為了自己的私慾動用至寶進行鬥爭,導致兩個至寶融合成了"鋼至寶",而在這個情況下誕生的"鋼至寶"便認為只有強烈的鬥爭才能使人類文明進步,所以一直都是透過加強人類激進的心態來使文明快速進步

後面黎恩不也說過兩次人類科技能迅速發展至今,的確也是因為鋼至寶在背後推動的原因,所以最後拿白兔劍斬鋼至寶的時候才說"牠"或許的確像給予人類如何使用火的神,但現在已經是人類的時代了

老實說這整段劇情架構是可以的,如果把這些訊息分割然後分別在第二章的每一小段揭示出來,最後在第三章把這些資訊統合起來告訴玩家,絕對原比瘋狂灌水,然後最後在一次跟你說還要來的好

至於大戰才一天就結束也太潦草這點其實有點誤解了,劇情上沒記錯是有明說這第一天只是一個前哨戰而已,還不是大戰真正展開的時候,所以黎恩等人為了盡快解決才不得直接用硬A的方式暴力推鹽之

然後因為事後只是用像跟碧軌哪樣口白+CG一語帶過,實際上帝國真正的情況還是必須等創軌才能完全明郎,但這段有說過戰後損失都是全責由帝國支付的,並沒有什麼事後無人負責這種事,所以貴族派已經在帝國瞬間倒台了,羅爺等人也是利用帝國理虧在先提出獨立的,但實際情況一樣要等創軌

只能說閃四的劇情架構是好的,但是編劇情的人沒能掌握好在有限的內容下明寫清楚,然後又在第二章節能夠大半時間可以明寫劇情地方卻拿來灌水拖時間
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LV. 32
GP 557
18 樓 SLD langna01
GP0 BP-
※ 引述《aa0283137 (jim)》之銘言

> 至於...
> 沒有那個必要....算了   應該沒有那個必要吐槽了
> 然後!!!!!!!!


「沒有那個必要」

我一開始也對這超反胃,大量出現這個台詞...

直到我前陣子買了零軌改後(有玩過PC版零碧)....

沒算錯的話,零軌出現兩次...
0
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LV. 47
GP 9k
19 樓 REI Rain9471
GP1 BP-
來講點不一樣的
老實說,閃軌從一到四代的演出方式
超級有種舞台劇中二尬的感覺

症狀一:人物閉眼說話,實際來說這樣很蠢

症狀二:台詞樣板僵化,反派不先乾笑不能說話,貴族不先冷哼無法開口

症狀三:人物登場形式就兩種,搶台詞/抓時機點救場,就差打個聚光燈
    (BGM劍戟怒濤請下)

症狀四:多工場面單工處理,場上人數一多就開始玩站樁台詞接龍,一人一句剛剛好

症狀五:每當主角在眾人面前秀一波王之力又秀不太出來的時候,直接中二尬爆表

1
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LV. 4
GP 212
20 樓 jim aa0283137
GP2 BP-
抱歉又打擾版主
拼獎盃重玩二週
發現蠻多之前不懂的地方
全部玩完也還是沒交代
想請問
閃三中
紫蒼銀騎神首登場時
都是半透明狀態
這有什麼設定嗎?

然後第一隻神機出場時
阿加特明明就有提問說  沒有至寶的力量也能運作嗎?
到故事結尾好像也沒有解答
只能自己腦補說是結社黑科技嗎?

然後到底為什麼其他六騎一登場就有專武
只有可憐的灰騎要自己做QAQ
賽母利亞石只有靈窟深處才產不是嗎

機甲兵有專武是劇情需要我就算了....


還有就是閃四第一次入侵工坊的時候
原本亞里莎老爸要講宰相那把劍的名字
被宰相阻止
結果玩完整部    宰相也沒說那把劍叫什麼名字啊
就叫伊修麥格嗎

另外補一個
常常提到的十三工坊
是指結社下面有「十三個」工坊  而黑之工坊是其中之一
還是那「一個」工坊的名字就叫做十三工坊

還有想到別的會再補上
再次謝謝版主以及其他大大



感覺法社在配角上下的工夫跟用心程度還比在主線上面多....
配角新舊學生路人各種有特色(琳黛薇薇雙胞胎姐妹丼好棒啊!)
配角超級用心  然後主線各種吃書吃邏輯
在這些小地方小細節用心我覺得真的很棒   但是感覺真的有點本末倒置...


然後
真的想再次抱怨
真的用太多刻意埋梗的詞彙了
(ex:「他」「那傢伙」「那件事」等等)
多到就算玩二三輪
有些地方還是不知道在講什麼
而且有些時候   明明下一個轉場甚至下一句對白就公布答案的
還要這樣搞
實在有點煩.....
可以理解製作組想要埋梗    可是數量實在多到太浮濫了
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