LV. 13
GP 217

【心得】閃之軌跡1+2整體反饋(劇情雷),從空、零、碧一路走來,這一次我仍舊玩得很盡興

樓主 frogmiy
GP156 BP-

曲名:序幕 -激動の時代へ-

《前言》

我在品嘗一款RPG遊戲時,自己是訂下兩個準則去遵守的:

1.一部作品所建構的世界和所能看到的部份有限,不可能面面俱到,
  要學習與自己與遊戲適度地對話,不要只是理所當然的覺得接收到什麼產生什麼情緒,
  開發組在這個世界框架裡,有沒有盡到製作者該具備的能力與投注在其中的心力,
  這個問題只要感覺得到"是",我認為這款RPG作品就值得給予肯定。
  閃2的確不夠完美,但就劇本上而言在我看來都是只要作一些小改變就是足以解決問題的,
  這款續作對我而言,依然是很難背自己良心去說製作組能力不足或沒有盡到心力

  我舉兩款國產RPG是讓我感覺到"否"的例子:仙劍奇俠傳五、軒轅劍陸(都是本傳),
  以這兩部為例的故事感受,就真的讓我覺得是寫作者能力不足,或是還有太多餘力沒盡。

2.不要一口氣衝完劇情
  閃1我從9/25開始,10/10結束,遊戲時間約85小時,
  閃2則是10/11開始,10/24結束,遊戲時間約77小時,

  人類的專注力與感受力真的就只有那點程度,就連不間斷地看完一部約兩小時的電影,
  我都覺得能說你好好看完了,完全知道在演些、表達什麼了是在騙笑而已。

  所以玩一段時間休息一下、不要熬夜玩等等對故事的感受提升是很重要的,
  我可以保證在一口氣衝完劇情的人裡,你絕對沒有辦法真的為體驗這個故事感到開心。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
《閃之軌跡》

片頭曲:明日への鼓動(明日的悸動)

閃1的劇情,做為鋪墊我大致滿意,只有特別覺得兩處可惜,
就是關於為什麼帝國解放戰線的行動地點老是與黎恩的實習地撞上
有個最方便也最玩味的詮釋方法可以用,但最後其實沒有用到。

畢竟我是在1代大雷都被雷光時才玩的,早就知道克洛的身份與所做的事,
所以在1的全篇並無法對克洛投注太多感情,
但某天玩到中盤休息時的某個想法讓我對他決定計劃地點的根據有點期待,
會不會是因為某個原因讓他在暗地裡行動時順便也想試試他之前也有參與計劃的VII組,
我覺得這樣的設定很適合幫克洛增加與七班的感情動機,在II裡要用漂白梗也容易發揮
可惜的是最後沒有交代,主角也沒有想說為何他的實習地老是撞上大事件而感到奇怪。

然後就是對帝國的權利結構呈現出來的部份沒有說很清楚
玩家所接受的訊息,大都是局限在"確實有對立與衝突發生"這樣的結果,
但對於為什麼會造成這樣的結果則沒有足夠詳細的著墨。

曲名:世の礎たるために(為了成為世間的基石)

由貴族所興建的這塊國土有著封建國家的性質,貴族派則是各據一方的地方勢力,
我希望更能將中央權力管不動地方勢力這一塊給做出來,
而宰相所改革的鋪設全國鐵路網與鐵路憲兵隊表面上是代表中央在行動
原本在自己領土想怎樣就怎樣的貴族受到了鐵血一派的干涉,使兩派開始對立
而鐵血的權勢不等同於皇族所賦予的權勢,而是偏向於他自身所擁有的權力,
這方面可以用類似中國歷史朝代的宦官問題來做詮釋,
這樣的一塊背景確實是有必要更加突顯出來的。

曲名:明日を掴むために(為了抓住明日)

(以下私心)進舊校舍7F時,因為黎恩的那番開始行動宣言產生了在學院祭表演的某種期盼,
因為那段話根本與片頭曲『明日的鼓動』做了首尾呼應啊!
好期待學園祭表演的安可曲會是『明日的鼓動-VII組合唱Ver』,光是想像就覺得超高潮的啊~QAQ
結果最後是『I Swear...』,還是原唱版,好吧我想請眾名聲優合唱歌曲大概得開另一個價碼..T  T

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
《閃之軌跡II》

片頭曲:閃光の行方(閃光的去向)

其實我從一開始,就不曾把內戰的規模想大
一來是國家的內戰基本上是求速戰速決的東西,拖久只是徹底搞壞國家根本
尤其像帝國這種國土廣大、人數眾多的國家,民心戰會是個關鍵
將戰火的餘波所波及的程度抑制在最小才是拿下國家主導權的要點,
所以什麼打得如火如荼、峰火連天、人民流離苦不堪言等等從來就不曾在我的假想劇本。

從空、零、碧一路下來的王道故事,我看到既有故事架構的新氣象
如果說閃給我的感覺仍然是完全近似於前作的氛圍,我反而會開始擔心,
因為如果用這種故事架構一路走完還有一半才到的軌跡最終篇,這才會是個問題。

將來我甚至會期待能有某部作品的主角群們在開始是偏邪道風格的,
王道與邪道的意思並不是單純正與邪、善與惡的意思,這邊不多做贅述,
舉例來說,像至今出現過的主角們從來不缺米拉,
而曾被鹽之樁搞垮的諾森比亞是個困苦人民必須不則手段以賺取米拉為最優先的貧瘠之地,
如果有一部以這樣的主角群當主人公,光是想想就覺得超期待啊~

閃2在我看來就是漏掉了幾個關鍵到讓人惋惜的大方向細節
來講講自己覺得所謂可惜的部份吧:

一般戰鬥曲,推測為下月發售的閃II原聲帶中的disk1.04.Heated Mind(激昂的心)

1、內戰中的第三勢力的定位可以很確定,可惜...

卡雷賈斯是屬於皇族的戰鑑,而行動的核心理由就是解放被凱恩公所軟禁的皇族們
對黎恩自己更是有救出妹妹愛麗榭這個重要理由,可惜這兩件事在整個過程裡強調得不夠
而且總是等到戰局發生變化才進行作戰,導致覺得第三勢力有點過度被動行動
F社在這裡大可讓VII組在一開始被交付紅翼時就以解放皇族為作戰的最終目標,
不要以不甘涉內戰為前提,而是以解放皇族的立場去介入內戰
但我也覺得他們這樣的作法與保守態度其實很符合學生立場這點就是了。

另外一點就是沒有把為什麼直接與革新派合作不好的理由給呈現出來
鐵血宰相‧奧斯本他的政治地位、在帝國人民(被併國的除外)心中的看法畢竟是優大於劣,
在奧斯本已死的當時,做為反逆作戰、解放帝都皇族的立場都是很不錯的立足點與幫手,
如果想要突顯作為不與革新派同流的第三勢力在內戰爆發後的某種重要性,
就要將第三、四、七機甲師團等軍隊比起是皇族的臣子更加是鐵血的部下這點做出來,
如果說在當下這個時間點,皇子就已經掌握某種這可能是鐵血詐死計劃的相關證據與線索,
那我覺得堅持要以第三勢力做行動這點大家就會更能共感。


2、結尾:最終作戰~克洛的去世、宰相的勝利

這裡我與上一點作個呼應,在最終作戰的提議、合作、到開始行動這裡,
可以再強調卡雷賈斯學生組當初被賦予的大目標是解放被軟禁的皇族,
而不是戰爭哪一方勝利,機甲師團們負責帝都這一方,可以視為解放離宮的優越條件
我覺得這是屬於帝國人民可以不分立場有責任感去完成的事,
而卡雷賈斯組絕對具備足夠的戰力,同時這也符合他們身為軍官學生的身份,
他們還沒有成為某塊定格的齒輪去運轉名為帝國這座巨大機械的義務,
對於彼此的立場、所學,什麼才是世界的基石?如何才能成為世界的基石?
然後在黑兔出現前後如果加一段皇帝陛下對這場內戰因緣的真實想法,會產生絕佳的效果。

嘛..我還真不希望克洛死,閃1是在被雷完後才進行的,這種預設讓我無法投注感情,
但到二代就截然不同了,真的就是越來越喜歡他有點無法自拔..(??)
雖然多數人質疑即使他生還又能有多好下場,不是被捕就是流亡,
但我覺得蒼與灰一同擊倒緋之騎神對帝國是不能抹滅的功勞,
(緋之騎神的設定是近似滅世魔王)某種程度上將功抵過減責都還說得過去,
就覺得死得有點不值吧,為什麼緋紅魔王前兩階段VII班大家是肉身上陣都沒人出事
偏偏是在第三階段騎神的裝甲被它給埋地貫穿,有點不能接受..
跟薇塔明明有著戰術連結,認真起來看穿魔王動作輔助用個咒文防禦不至於做不到
這邊就是有點刻意寫弱了,希望克洛領便當能有個說服力更好,更值得的方式(望向萊維)。

順便說一下宰相真實身份這個最後爆點我並不感到唐突,反而覺得是神來一筆,
比方說如果VII班今天裡有個鐵血的女兒,而且定位是亞莉莎的設定,這才該吐嘈八點檔,
但我想我們該注意的是黎恩知道眼前是自己父親這件事在當下為劇情做的解決是什麼,
它解決的只是黎恩當下那把心頭火微妙地轉變成壓抑,這種痛苦是難以想像的,
那會是比在只有克洛死的狀況下更昇華上一層樓的體現,
我看到這裡‧除了為克洛不能回來感到難過之外,其實更多為黎恩感到不捨。

曲名:Blue Destination (中文翻作"蒼之標的"應該比較符合)


3、做為最終舞台的夢幻迴廊

這算是閃II全篇讓我比較稍感"突兀"的地方吧,
與其說是關於最後生成這個迷宮的理由感到牽強,不如說根本也沒做解釋,
最後特地再提起了地精、巨碩之力量可是走到終點還是一無所知嘛~

我是覺得需要有一個VII組最後像是這樣以驗收成果的心情去解決的一個事件,
也認同舊校舍這個可以說是VII組因緣之地的地點是個適合的舞台,
但夢幻迴廊裏之試煉就是帶給我某種說不上來的違和感,讓我覺得這樣的舞台多餘了點,
不過我是可以感受打完後大家以驗收的心情結束VII組最後的事件那一段的,
(不過如果是習慣用時間爆發流打的可能很難有驗收成果的心情吧囧..)
並沒有太影響到我對結局分離時的感動就是了。

---------------------------------------------------------------------------------
以下則是我對於一些常見抱怨的反饋看法

1、談談絆事件,試著放寬角度看代VII班間的情感吧!

我算是不大能理解閃的絆系統為何有這麼多批評聲,
閃中的絆事件在我看來可是要比前作大改進,
『碧』的作法在我看來,是把重要角色在正常主線中所"必須要知道的資訊",
分發到解放克洛斯貝爾前夕的絆事件裡,尤其是跟敵方密切相關的蘭迪、瓦奇、莉夏等,
讓我覺得這些資訊都是要在一輪故事裡就知道才是完整的。

的絆事件性質截然不同,在我看來很多事件都比較像是某種會小揪心,
跟角色相處的日常,就連包含終章最後的絆事件裡,
幾乎沒有是在說會讓我覺得像『碧』那樣不知道感覺很不完整的人物信息,
讓我覺得反倒是個能讓玩家去更瞭解比較喜歡的VII班成員的自主行動

內戰過程只有兩個月,如果在呈現出來的一個月裡,
還是太著重於描寫VII班彼此的情誼,那我覺得會造成另外一種失焦
在內戰途中我看到的是VII班大家更多是在於思考關於自己的問題
亞莉莎對於家業的想法、艾略特對於音樂之路的堅持,
尤西斯想看清不同於貴族聯合軍所圖屬於自己的貴族之道等等,
我是從一到二連貫玩完的,在我進行二代時覺得一代所營造下來的東西是存在的,
其實中間只是有很多更日常的學生生活部份只是選擇做特別實習過程這樣的重點式呈現,
他們在實習中共同完成課題、患難、體會時艱的部份對我的感受是足夠的,
然後,遊戲裡所能看到的真的就是黎恩視角,這是將他作為"第一人稱"去進行故事的設定,
大家對於存在感與影薄這件事我覺得可以有不同的看法,
舉個例子,為什麼黎恩他非得要看到勞拉、菲私底下的相處呢
充其量這就是個玩家會想要看到,但是未必就是個有必要讓你看到的部份,
我覺得用後宮這種說詞,或黎恩全箭頭的說法一語帶過真的就是蠻偏頗。

絆系統的立意是在照顧不同喜好的玩家
像我不會討厭亞莉莎,可是她給我的感覺就是太運氣成份了,
感覺如果一開始在舊校舍那件意外沒有發生,
她不因此這麼一直在乎黎恩那一切好像就都不成立了,
不會不喜歡亞莉莎的感情路線,
只是相較之下班長跟托娃會長的感情線描寫讓我更喜歡,
我算是受到絆系統照顧的那一派玩家吧,
真的就是對與角色相處過程的喜好差別而已

中高級敵將戰鬥曲,推測不出會是原聲帶裡的哪一首QQ

以下對某些排斥不同路線花心後宮什麼的人想說的:
我不會因為喜好就排斥其他路線的存在,不喜歡也可以別讓他出現在你選項裡,
一週目戰術連結等級6級外加特殊事件才能達成最後絆事件選擇,
你不頻繁觸發固定對象的絆事件根本不能滿足條件,
能選擇的是給玩家自己選擇的,我倒是很看好這種自由度並且做出巧妙限制的設計,
二週承襲一週連結等級自然可以選多人,也只是系統給玩第二輪玩家行個方便,我不懂在吐什麼。

台灣國產RPG還做得起來的年代,像絕代雙驕、幻想三國誌系列也是超多路線感情結局,
當時在討論區就沒看過有像這樣明顯批評多感情路線的聲浪,
我就不懂為何這就不該是一款RPG該有的設定了?
也從不覺得像空軌這樣定位的感情路線就是一定優於碧、閃的作法。

如果拿一群先接觸零、碧、閃再接觸空的軌跡玩家,
和一群先接觸空,在一路玩零、碧、閃的軌跡玩家在他們對這方面感想做比較的話,
我想說不定可以探討出有趣的結果,

我本身是從空一路順下來的,
兩種作法我覺得各有優劣,也希望批評這部份的玩家,
既然都知道是個人喜好問題,就別老是批判得那麼絕對


2、挖坑不急著補坑,有何不可?

以帝國篇為例,精靈、地精、魔女、吸血鬼、巨大騎士、巨碩之存在,
在閃II的框架裡,我實在沒有看到哪裡有為了滿足閃II裡的戲劇行動,
而就必須將這些古老傳承知悉到多完全瞭解的地步
雖然二柱只用"字面的解釋"解釋了"幻"燄"計劃所代表的涵義,
我們依然不明這個計劃的實質意義,
但閃II已經提供了在這裡值得被知道的信息,
我還真沒料想到這個計劃是以失敗收場的,
同時也對鐵血將計劃搶過去做這件事的意味感到十分玩味,
反而讓我對幻燄計劃這件事備感到期待了。

不要想說一定要儘早知道所有的事情,有些事即使不知道、保持神秘也好,
這些未知的部份至少不是空無一物,是確實有什麼在那邊等待被發掘,
"謎團"的"解謎",本來就是該在"謎團本身"引發了必須要做出解決的事件時,
才有解謎的意義啊,難道大家只希望填坑是像一個成立神秘現象研究會的研究過程?
回頭來說,我大概也想過明白為什麼這個問題會被有點放大,
主要是因為做為主線的內戰不夠吸引人,以致讓大家將焦點放在這裡吧,我能理解,
是希望大家不要太聚焦在這些期待發生但沒有發生的部份啦,
不過以上有個前提,就是下部作品將屬於帝國土地這塊的東西再多講一點,
屬於帝國篇遺留下來的東西有點多,下一部如果不管帝國跳共和國篇之類的...
那我可能就會罵一下了囧。

結局影片曲,推測為下月發售的閃II原聲帶中的disk2.22.門出の季節(出發的季節)


3、有些人的砲火點,在砲之前我真的希望可以多思考一點....

這世界上從來就不存在著真正的客觀,所謂的客觀也僅是主觀的客觀,
我只是希望大家發表評論時別大喇喇地就把失望、期待落空、憤怒等等字眼打在標題
結果進去一看一堆批評點的站腳根本漏洞百出,只讓我懷疑根本是快進沒看到部份劇情,
很多人已經會被這種帶有情緒的標題給影響去做預設了,拜託你們別這麼自私,
閃II有改進空間是事實,可是好多的批評看見了都讓我覺得有可以說的話,
"批評"這件事誰都會做,但在做之前,再多想一下,別批判得太膚淺,好嗎?

我還真的是玩全篇玩下來沒什麼特別不愉快或失望之處,
反倒是結束後一上到討論區看評論就開始一肚子抑鬱的感覺,
我也有所期待!但不會一昧的用空、零、碧的前代框架做比較,
不會用玩過空、零、碧的感受就過度預設然後自己決定一堆軌跡該有的特色與風格
大家不是常說期望看到軌跡中的角色在劇中有所成長嗎?
那我們自己為什麼就不能用這種成熟一點的方式去看待這篇故事?


4、最後還是來提議下戰鬥系統的設定~

與其像以前那樣配出一大堆魔法但會用的永遠那兩三種
閃軌裡將特定魔法限定成迴路這本身是很好的改變
連這也要批評真的就是面對不習慣的變化抱怨而已,

戰鬥不只是個附加系統而已,改進得更好可以和很多戰鬥前後的劇情更加融貫合理化
我提一些覺得或許在既有的戰鬥框架上或許這樣改動比較好的建議,

在結晶迴路系統上首先可以再限定每個人能裝的核心迴路的屬性
如果結晶槽裡有時火限定格,就將核心迴路也設限成只能裝時或火,
這樣在戰鬥設定上會更能增加屬於角色的特性,
稍微弱化一些核心迴路和稀有迴路太過OP的效果
比方說將叢雲練滿的暴擊傷害2.5倍改為1.8倍、霸道、冥皇的第一發攻擊2倍改為1.5倍,
失落魔法的使用門檻建議提高,除了耗光所有EP應該還要有點額外副作用,
時間爆發至少該修正成在啟用期間不能再次使用爆發就會好得多,
甚至還可以多個爆發結束後的角色追加下回合延遲時間2倍副作用,

讓部份關鍵BOSS設定成必定先手而且會先放某種會產生一定影響力的大招
像不死之王和最後一戰這種禁錮我方人員一段時間,陷阱師、克洛的引爆雷,
類似這樣的特殊設計還可以再多一點,
可以想想怎麼運用"震退"擊飛"這點增加走位變數與策略性,
儘量減少一些只是全屏範圍轟炸的大招
如果是威力4S的S戰技最好設定成只能對單人集火,
若是SSS~SSS+的威力再大範圍攻擊會好一點,
在敵人的佈局上也作出適合用單體猛攻與群體攻擊的分別,
這麼一來可以讓S戰技的使用上依然是強大的但不會那麼絕對
某些場合要不要轉而使用魔法的選擇相對來說也會更加多元化。

------------------------------------------------
大概還有些想說的吧,不過寫到這裡已經超出自己腦容量太多了..=  =

最後送給大家七組的成果發表曲(TRUL FINAL BOSS)

推測為下月發售的閃II原聲帶中的disk2.19.輝ける明日へ(閃耀的明日)

就先在此下臺一鞠躬囉,在此對點進來看完這篇文的你/妳說聲謝謝~
VII班加油,FALCOM加油,玩家們也加油吧!~


156
-
LV. 15
GP 0
2 樓 melilim melilim
GP1 BP-
※ 引述《frogmiy (遙)》之銘言
> 1、內戰中的第三勢力的定位可以很確定,可惜...
我覺得主角群缺少一個簡單易懂的標語或口號。
軌跡一路玩下來,主角的行動理念一直奠基在"保護民間人"以此標準來看,閃軌主角群的行動真的沒有偏掉
可是劇中只是不斷強調"第三勢力","不介入內戰"這些含糊不清的詞彙,但結果卻看似幫了正規軍一把。我想大部分人的不協調感就是從這裏來的
所以才需要一句一看就知道你想做什麼的標語貴族和正規軍就是"擊退反對派,奪回政權"這麼簡單。可是主角就沒有這麼好懂的說明
就算照抄"遊擊士公約"也好,加個標語或口號,我想感覺就會大不相同了

> 不過以上有個前提,就是下部作品將屬於帝國土地這塊的東西再多講一點,
> 屬於帝國篇遺留下來的東西有點多,下一部如果不管帝國跳共和國篇之類的...
> 那我可能就會罵一下了囧。
我也這麼想要共和國篇是沒錯,但是要先把帝國的謎團講完再說

> 與其像以前那樣配出一大堆魔法但會用的永遠那兩三種,
> 閃軌裡將特定魔法限定成迴路這本身是很好的改變,
光從製造商的印象來看,過去真的有一種技師還科學家還是職人喜歡的那種"在一定限制和規則下,作出最高效率"那種刁鑽的感覺
反觀閃軌,不愧是有在做家電的,完全靠你的直覺,想要什麼功能就放什麼,不必說明書就能輕鬆上手
以這種角度來看,這樣的導力器存在也不是壞事
1
-
LV. 14
GP 75
3 樓 kazekage
GP8 BP-
終於看到一篇比較公道的文章了…。
之前看到的砲文老實說實在有些真的看不太下去。
一直在思考不是有中文版,怎麼大家玩出來的感想會差這麼多?
明明劇本沒這麼差,怎麼會被罵成這樣?
不過看到大大的發文,總算可以合理的猜想了。
我個人對閃1跟閃2都花了不少時間玩…
所有劇情都有看完,不過我覺得閃1+2只是在最後留了需要去克服的難關給主角。
而這關誰的幫助都沒有用,必須要自已走過。
嘛,人都需要沉澱的時間不是嗎?
另外絆系統的部份,我個人是比較偏向教官跟班長還有菲。
所以也沒玩亞莉莎線,我倒還滿喜歡絆系統這樣說一一a
反正也沒人逼著你非走誰的絆路線不是嗎?
其他的部份我倒覺得還ok,除了最後的那17層迷宮我真的覺得是拿來塞BD空間的囧。
不過真要說有不足的地方其實也很多,
不過說實在,比起TO系統,軌跡系列真的算很用心了。
真的別再罵了,多給點實際的建議跟讚賞吧。
看看不斷後退的TO系列…(嘆)
8
-
LV. 18
GP 1k
4 樓 持筆者 K05JRF
GP13 BP-
很棒的心得文,忍不住仔細回應XD

※ 引述《frogmiy (遙)》之銘言

> 1.一部作品所建構的世界和所能看到的部份有限,不可能面面俱到,
> 要學習與自己與遊戲適度地對話,不要只是理所當然的覺得接收到什麼產生什麼情緒,
> 開發組在這個世界框架裡,有沒有盡到製作者該具備的能力與投注在其中的心力,
> 這個問題只要感覺得到"是",我認為這款RPG作品就值得給予肯定。

這真是很中肯包容的話。
其實一開始,我看到最早最迅速破關的那批玩家(9月25-27左右破關的),對閃2是讚不絕口的,
喜歡結局那種衝擊和感動。
但之後再稍後就是一波又一波的負評,讓想要給好評的人聲音變得好小、好小。
本來想去注意閃2優點的人,也因著風氣而去注意閃2的缺點了。
大部份人都是放大閃2缺點,無視閃2所做的努力。
可能因為那些缺點,讓很多玩家覺得這款遊戲沒有再被讚賞和討論的價值。
但個人很討厭這個現象,發一些有討論價值的文章和觀點才是糾正視聽的做法。
所以樓主這篇心得真是清泉XD

我最欣賞就是這次的劇情和題材都跳脫了以往的框框,之後的劇情讓我比以前更預料不到。

> 2.不要一口氣衝完劇情,

PSV有個好處,就是讓我狂截圖,很多當時不太仔細看的劇情,在日後翻查截圖可以理解更多東西。軌跡的劇情就是細節多,很多關鍵都藏在一句說話,不小心按過去了就看不到,劇情也就理解不到.....

> 閃1的劇情,做為鋪墊我大致滿意,只有特別覺得兩處可惜,
> 就是關於為什麼帝國解放戰線的行動地點老是與黎恩的實習地撞上,
> 有個最方便也最玩味的詮釋方法可以用,但最後其實沒有用到。

閃1我也有在想這個問題,但是其實仔細推敲,可以知道都是三位常任理事的好事。
貴族派(實為鐵血派)的盧法斯,
改革派(=鐵血派)的帝都首長,
有自己行動風格、連奧利巴特王子也不清楚其目的的伊琳娜會長。
莎拉說過六次實習地點都是他們安排的,按地點和發生事件性質,
估計是每位理事負責指名兩個地點。

個人推測:

凱迪爾克:首長
(這個沒什麼根據,但按排除法就剩下他了)

公都:盧法斯
(安排實習內容的是他可能是大少故意要讓VII組看清貴族真面目)

諾德爾草原:伊琳娜會長
(會那麼剛好安排亞莉莎遇見爺爺嗎?還有雪倫獨自去監視在湖畔小屋談話的C和G,明顯也是被伊琳娜會長派去)

帝都:首長
(這個很明顯,派發實習內容的是他,而且之前宰相對冰女說不如用上「他們」)

雷拉格姆:盧法斯
(那麼剛好在實習時間跟凱恩公拜訪光劍?故意的吧)

盧雷:伊琳娜會長
(派發實習內容的就是她,不用懷疑)

為何那麼剛好遇見戰線的事?玩過閃2那就好解釋了,盧法斯不是裝作與恐怖份子有勾結的貴族派嗎,可以與宰相通風報信吧?然後宰相又可以向首長暗示,好讓他安排自己兒子在內的VII組去面對事件。伊琳娜會長也似乎有屬於自己的調查網 (比如雪倫),預計會發生什麼大事而預先把VII組調去該地點好讓他們幫忙解決也是合理的。

克洛也不是省油的燈,看到VII組一而再地阻礙戰線的計劃,那就想盡辦法讓自己順理成章地加入VII組(刻意被當,要補學分),好讓他更易控制計劃的發展吧。而他加入VII組後與他們產生感情又是後話了,閃2終章他也承認藏身在VII組變成自己的失算。

VII組根本是被一堆大人在擺佈的棋子啊 (笑)

> 畢竟我是在1代大雷都被雷光時才玩的,早就知道克洛的身份與所做的事,
> 所以在1的全篇並無法對克洛投注太多感情,
> 但某天玩到中盤休息時的某個想法讓我對他決定計劃地點的根據有點期待,

跟我的情況好像,我也是知道克洛身份才玩閃1的,所以看劇情都特別注意他如何偽裝、有什麼計劃之類的,結果就研究研究著就這樣陷了進去 (咦)

> 也從不覺得像空軌這樣定位的感情路線就是一定優於碧、閃的作法。
> 如果拿一群先接觸零、碧、閃再接觸空的軌跡玩家,
> 和一群先接觸空,在一路玩零、碧、閃的軌跡玩家在他們對這方面感想做比較的話,
> 我想說不定可以探討出有趣的結果,
> 我本身是從空一路順下來的,
> 兩種作法我覺得各有優劣,也希望批評這部份的玩家,
> 既然都知道是個人喜好問題,就別老是批判得那麼絕對。

這段很認同。
我也是從空FC玩下來的,
但我不能理解總是很多人認為空軌最棒,老是把續作跟空軌的一切比較。
綁定官配和羈絆系統根本沒有高低之分。
就像紅茶和咖啡,喜歡紅茶就去批評咖啡一點意思都沒有。

批評不合理性還好,但更多批評噴文都是這種「我喜歡以前的紅茶討厭現在的咖啡」,看多了都要打呵欠 (??

> 2、挖坑不急著補坑,有何不可?
> 不要想說一定要儘早知道所有的事情,有些事即使不知道、保持神秘也好,
> 這些未知的部份至少不是空無一物,是確實有什麼在那邊等待被發掘,
> "謎團"的"解謎",本來就是該在"謎團本身"引發了必須要做出解決的事件時,
> 才有解謎的意義啊,難道大家只希望填坑是像一個成立神秘現象研究會的研究過程?

閃2 提供了很多材料讓我和同好去嘗試解謎就是最大樂趣XD
從閃2起,我覺得劇本有「想要走向解謎類RPG的野心」,
解謎性質可以讓軌跡系列的層次走得更高,因為日本很多解謎型遊戲都稱為神作。
我本身超喜歡解謎類,所以看到閃2這樣很興奮!所以我還是很看好F社!
但也許很多玩家沒預計到軌跡會是這樣,只想看到完整的劇情和合理的劇本吧。

> 我也有所期待!但不會一昧的用空、零、碧的前代框架做比較,
> 不會用玩過空、零、碧的感受就過度預設然後自己決定一堆軌跡該有的特色與風格

這句我太認同了,讓我紅色大字一下XDDDD
謝謝樓主詳細的感想,很多想法都讓我很共鳴,很像和一位心靈相通(X)的朋友說話XD
13
-
LV. 10
GP 36
5 樓 熊貓 panda0617
GP1 BP-
其實這代玩完之後我的想法也跟樓主大似雷同,閃軌2僅管不完美,也不至於被那些個人主觀好惡方面的理由判死刑

但看完大家玩完閃二之後的批判給了我一種閃2的玩家群比起其他TV GAME在台灣廣泛相當多的感覺

平時在電綜或是其他遊戲專版對於該遊戲的系統或是劇情面都有相當精闢的分析,其中邏輯連貫,立論客觀,即使是批評也不禁會讓人按下GP,讓我感覺的到發文者是接觸許多不同的遊戲作品之後,相互比較,去蕪存菁所得到的看法

然而這次閃軌2結束上來版上看到的感想,給我的感覺很像是跟同班同學放學隨意去看電影,一部電影結束之後有人感人落淚,有人不斷批判,而依據大部分都是個人自身的感情對某幾段情節的好惡,卻不會從世界觀以及角色設定還有劇情的邏輯連貫來看待整部電影,只不過是打發時間的消遣罷了

僅管在別篇有許多各種自稱老玩家不滿閃軌的原因,但很抱歉,許多點在我們看來真的就是"因為閃軌二不符合我的喜好,所以他不是個好遊戲,我很失望"這樣令人匪夷所思的一句話,你說不出他的缺點在哪,你只知道你不喜歡,這個缺點可能是因為他不像最經典的空軌那樣,可能是他在你眼裡看起來很商業化,那像空軌就是好的嗎?你怎麼樣明確的定義出什麼叫商業化?還有太多不想講的了

當然要以甚麼方式面對遊戲是大家的自由,而看到這個現象我認為往好的方面來說,應該是以往的PC中文版做出的口碑吧,軌跡在台灣的推廣似乎相當的成功,已經不再只是大部分熟悉遊戲的核心玩家才會接觸的範疇
1
-
LV. 50
GP 5k
6 樓 望-ΝΟΖΟΜΙ shinobunodok
GP3 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《frogmiy (遙)》之銘言
> 2、結尾:最終作戰~克洛的去世、宰相的勝利
克洛在這邊除了死的比較不值得也沒什麼意義之外(你起碼舊戲重操,讓緋紅有個什麼無敵盾牌,讓克洛去打破都比被尾巴戳死好),重點是他好像和七班也沒什麼特別的情感,讓七班尤其黎恩對克洛那麼執著讓人有些突兀,若是克洛從比較早的章節就加入七班這一點可能會好一些。反而其實是和會長等學長姊組比較熟。
> 曲名:Blue Destination (中文翻作"蒼之標的"應該比較符合)
> 3、做為最終舞台的夢幻迴廊
說自己很空虛的魔王這倒是少見,我原本還以為打完他之後他會說我認同你們的實力和牽絆什麼什麼的,最後還是講一些東西給我聽,但是這魔王就真的和自己說的一樣很空虛。
> ---------------------------------------------------------------------------------
> 以下則是我對於一些常見抱怨的反饋看法
> 1、談談絆事件,試著放寬角度看代VII班間的情感吧!
我認為閃的絆系統在這裡是比較糟糕的地方,因為若是離開了絆系統,那這個角色就真的變得很平面,平面到玩完兩輪我還是不認識他,零碧因為人少有足夠的篇幅可以在主線或支線刻畫人物,但是閃的人物太多了,尤其閃2更是多到一個境界,導致閃很多角色都淪為背景。

但既然都用了絆系統了,可以不要在強迫推銷亞理紗了嗎...推銷到後來我對她已經有點厭煩了,官配感嚴重到讓人反感,約艾死會沒話說,然而零碧的艾莉都沒有如此福利,艾莉甚至還被笑說影薄被緹歐、莉夏、諾艾兒屌打。

這個問題減少人物數量是最簡單的解決方法了。

而且因為人數過多的關係,不知道是不是要讓每個人都有戲份,包含非七班主要玩家可以操控的人員也有戲份,魔煌城那邊的助拳人也多過頭了,多到讓人懷疑是不是就算打不贏劫炎或杜巴莉劇情都可以繼續下去。
> 2、挖坑不急著補坑,有何不可?
我想這邊大多數人罵的地方可能是真的這代他真的不解釋過頭了,雖然說可以把兩個閃加起來當作空軌FC和零軌來作解釋,只是這個上集也真的有些長過頭了。

總之讓我們期待帝國續作看是不是能讓閃2的負面評價起死回生,假設空軌FC就停在空軌FC大家也一定罵髒話,以我個人來說這次閃2確實表現的也沒那麼理想,PV和OP弄太好可能也是一個問題,我原本以為可以和SC以及碧軌一樣刺激熱血。
3
-
LV. 21
GP 193
7 樓 幻影 chendenwen
GP2 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

https://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1413294896.A.7B1.html

https://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1413126814.A.966.html

隨便舉兩個就好
JRPG本來劇情才是主體
到閃二變附加產品?
別鬧了
2
-
LV. 17
GP 214
9 樓 此木 mikuisking
GP3 BP-
  樓主大部分觀點都很不錯,雖然有些觀點還是不能完全認同,但還是大讚你能如此的看得開w(對挖坑方面
  另外這邊想特別針對下面的回覆

> 4、最後還是來提議下戰鬥系統的設定~
> 與其像以前那樣配出一大堆魔法但會用的永遠那兩三種,
> 閃軌裡將特定魔法限定成迴路這本身是很好的改變,
> 連這也要批評真的就是面對不習慣的變化抱怨而已,
> 戰鬥不只是個附加系統而已,改進得更好可以和很多戰鬥前後的劇情更加融貫合理化,
  個人相當認同批評閃軌迴路改變的人就真的是「面對不習慣的變化抱怨」
老實說吧,我一開始也是不太喜歡閃軌迴路系統改變,可是後來想通之後就覺得也還好

  會不喜歡的理由是什麼呢?常看到的說法無非是「以前都可以配出一大堆魔法」「以前那樣配才有辛苦絞盡腦汁的配魔法的成就感啊」,甚至還看到有「如果閃軌的魔法都不會配,拿玩以前的軌跡不就直接腦死了嗎?」直接等同於大讚以前迴路系統的複雜度......看到這些回應真的是吼......
  ......說認真的,真的深思過後才會發現,「舊世代軌跡迴路系統只是在思考上比閃軌多繞一條路而已」
  怎麼說?事實上,空零碧的迴路系統也就是屬性值需要稍微拿捏一下,但實際上不管怎麼塞迴路就肯定會跑出一大堆魔法出來。再者,你們是為了大地之槍、泰坦咆嘯還是為了大地之牆才勉為其難的在導力器中塞上一顆防禦的?
  空零碧的導力器能配出一堆魔法確實是很讓人有成就感,不過說真的「大部分魔法都只是附帶的」,大家不過是想配點回復術、大地之牆、風之領域、暗物質、星之守護等等等實用的單一技而已,剩下的一大堆魔法都只是附帶的、看爽的,其實根本不是真正絞盡腦汁去想出配出來的魔法
  實際在戰鬥中,你們也不會想放什麼風之穿梭、封魔領域、狂亂之月又或者單體結晶防護吧?你就算給約書亞配出一大堆魔法,除了危急時刻放個回復術外,不就是雙連擊、雙連擊跟雙連擊?羅爺放完燃燒之心後,應該也沒人會想用魔法輸出傷害;又或者在閃軌出現小魔法傷害提升與詠唱加速之前、也沒人會在空零碧打到最終章的時候還在放火炎彈或水之矢才對
  比起來,閃軌也只是把魔法系統更加精簡、直觀化罷了。也就是砍掉空零碧的冗雜魔法後得出的狀態。

  事實上閃軌的魔法看似簡單隨便,其實比空零碧更加靈活。以往若是打算配出某個最高級魔法,但能配出來的屬性組合勢必會讓你少掉配其他幾種未必是最高級的魔法的可能性(一時難舉例,各位自行回想一下時空爆裂、吸星靈法跟星之守護到底能不能共存吧,難配就算了威力還(ry
  而在閃軌雖然你未必會給菜刀配任何最強魔法,但是卻可以做到人手一顆熾天使之環(以往最少得要兩個以上的迴路才能配最高級魔法),端看你肯不肯犧牲一點提升力量的空間裝它罷了(不然到了全員危機時開魔法欄才又大喊「勞拉!!!!!!!」)
  另一方面閃軌的大部分輔助系魔法的發動時間都極快,就算是不放驅動的菜刀角也常常會有秒發的狀況,多挑幾個人配一顆新月之鏡、堅韌守護之類的魔法也是軌跡以往的菜刀角中很難做到的(因為有用的魔法配不出來、不然就是犧牲太多格去配魔法),而且也不像以前一樣換一顆迴路就馬上牽一髮而動全身的影響到其他魔法的出現,同樣只是想不想這麼玩罷了
  當然你一邊抱怨一刀流太強太過分、一邊又堅持給菜刀們極力提升力量然後繼續配霸道革命紅蓮也不是不可以啦,如果不想玩一場打二十分鐘的持久BOSS戰、然後也依然能玩得開心的話why not?(咦?可是堅持要用又堅持這樣打得很無趣的人是怎麼回事?)

  最後還是想說,什麼以前的軌跡迴路系統比較優質之類的......  
  「其實也不過就是因為方便的關係所以才一次將大量魔法塞到同一個角色上的做法還敢跟我說什麼比較耗費腦力!給我認清現實!你們在空零碧配出的一大堆魔法只不過是單純自以為是的虛榮而已啦!」
3
-
LV. 17
GP 14
10 樓 TaLeWiNd
GP3 BP-

>

> 中高級敵將戰鬥曲,推測不出會是原聲帶裡的哪一首QQ

個人覺得是【DISC 1】戦場の掟
意思是"戰場的法則"(By 谷歌大濕)
原聲帶通常會順著遊戲劇情第一次出現的順序放
而這首在第一次出現的時候是菲vs西風
個人覺得菲那時所說的
"這裏是『戰場』,而我們現在是『敵對』。
就互相全力以赴吧。"
跟這首歌名的意境挺合的

附帶一提的是
這首應該是SC跟執行者戰鬥時的配樂-Fateful Confrontation
的改編版
3
-
LV. 29
GP 919
11 樓 ChrisEva s0939326930
GP6 BP-
我當時在發心得文的時候,已經算是非常放寬絆系統的設定了
我個人認為比較可惜的地方是
「在閃2,VII班之間的羈絆,必須要靠『補透』閃1才有辦法了解」

或許真如樓主所說,做為主線的內戰不夠吸引人,因此玩家都會把重點放在細節或是補坑這些要點上。
結果細節的部分,要看VII班之間的羈絆卻太少被提起,跟閃1互動落差感太大,卻又嘴上說「相信VII班」、「待在VII班真是太好了」,如果沒有補透閃1,很難跟他們這樣的對話產生共鳴。
然後填坑的部分,該填的坑沒填反倒挖了一堆坑,許多滿腦子期待填坑的玩家因此惱羞成怒。

我在破完首輪閃2之後,回過頭去補閃1(第四輪),再來破閃2第二輪,現在進度第二輪,但是對於角色們之間的對話,比起閃2第一輪來說又有不同的感覺,我覺得這種體驗劇情的感覺差別最重要。

軌跡系列需要細細品味的本質並沒有因此消失,純粹是玩家們越來越想速成或是期待劇情有進度的發展。

而在整體發展與填坑中,閃軌的敘述方式有別於空零碧,算是「十分徹底」的一次改變(從畫面、系統到劇情結構整個大改變)。
但是這個改變實在是太大,比起零碧,更讓「覺得空軌最好」的老玩家更排斥這樣的改變。(因為這類型的老玩家,會玩續作的動力可能只剩下期待填坑)

我跟樓主一樣,樂見閃軌這樣的改變,身為玩家或是消費者,貪心是人之常情,因此我覺得這次F社做的「還不夠」,但我十分期待軌跡系列之後的發展與改變。
而且很明顯的,之後的軌跡系列又會與空零碧閃的風格有所不同,F社每一次都在做改變。
6
-
LV. 44
GP 884
12 樓 白銀粉雪 gmgood123
GP0 BP-
閃軌2不說劇情的話
遊戲本身還是很棒的
0
-
LV. 18
GP 8
13 樓 宇文夏荷 natsuka0517
GP6 BP-
自己也是一路從空軌玩到現在的老玩家,也看了不少版上的心得文
還蠻認同樓主的想法因此也想講講自己的心得

說真的我還是會給予閃1+2好作品的評價
許多玩家總是拿空軌來和後面的零碧還有閃來做比較
說真的我比較偏零碧那派,可能和角色有很大的關係吧?
對我而言RPG的角色占了很重要的比重,而法社在這部分一直都做的很不錯,每個角色都很有自己的魅力!

而在閃的劇情方面,無疑地可以說是一部好作品,身為一個玩家還是被帶動感情了
在蒼之騎神被刺穿的時候,連背景音樂都刻意放慢了,那時候內心揪了很大一下
接著從維塔覺得克羅有異狀的時候眼淚就在打轉了,看著劇情的發展,大家的對話,心裡只有和
VII組大家一樣的念頭,不要死!
整段劇情真的是哭著看完的,我不是克羅的死粉,但黎恩在貴族旗艦上和克羅的對話,讓我覺得F社真的對角色塑造很深,克羅有很多自己的想法和理念,最後他決定走了這條路

終章的部分劇情真的很棒,沒錯,就那短短的十五分鐘決定了一切!
克羅的死、鐵血之子的領導者、奧茲馮的復活被奪走的計畫以及---黎恩真正的父親
F社沒給玩家太多時間感傷,所有的一切就在這麼一瞬間被打碎了

外傳的部分也很不錯,一定會有人來阻止洛伊德和莉夏
但黎恩出來的時候,我心中的想法是"太殘酷了,為什麼要以這種形式相遇?"
後來的對話也讓人覺得很難過,黎恩也說了有點羨慕他們

整體來說,從終章開始我的心情就一直隨著劇情起伏,這不就代表了閃軌的成功嗎?


接著講講很多人覺得雞肋的絆系統,個人覺得並沒有什麼不好,可以選擇自己想玩的角色線作為第一優先,而第二輪是一定要玩的,這時在去跑其他的角色線也不會這麼乏味
或許很多人覺得一定要像空軌一樣的夫妻檔才是最好的,但自己本來就喜歡可以自由配對的系統,讓玩家選擇自己喜歡的配對也不錯!真要說的話應該是閃2的事件比較少吧,忽然就進入了結局有點可惜,可以再多一些描寫就更好了!


關於戰鬥部分,我是比較喜歡像空軌那樣的導力器設定,忘不了奧利維爾的一條線設定阿!
因為到後期我的拉烏拉幾乎沒有魔法可以用,全身上下都是加能力的結晶...
我自己只是個普通玩家,所以要如何達到一回合秒王那種我不會,所以對於戰鬥的部分不會太著墨什麼,但可以感覺得出來真的很不平衡(開場一個S技打王半條血之類的)...


簡單來說大概就這樣吧,從閃2破關到現在,不時還是會去思考裡面的劇情,也等著社長放新消息出來,說不期待下作是騙人的!
今後依舊支持軌跡系列:)



6
-
LV. 26
GP 700
14 樓 掃廁鎖 highcurry8
GP0 BP-
※ 引述《natsuka0517 (宇文夏荷)》之銘言
> 接著講講很多人覺得雞肋的絆系統,個人覺得並沒有什麼不好,可以選擇自己想玩的角色線作為第一優先,而第二輪是一定要玩的,這時在去跑其他的角色線也不會這麼乏味
> 或許很多人覺得一定要像空軌一樣的夫妻檔才是最好的,但自己本來就喜歡可以自由配對的系統,讓玩家選擇自己喜歡的配對也不錯!真要說的話應該是閃2的事件比較少吧,忽然就進入了結局有點可惜,可以再多一些描寫就更好了!
>

絆系統最大的問題是與主線劇情拿捏不恰當造成一堆角色隱薄或描寫過少讓玩家無法了解角色間在說什麼
閃軌就有拿衣服沒選克洛根本看不出蜜絲緹和克洛互相認識的劇情的問題,閃二更嚴重

像是勞拉機械白癡,莎拉控大叔是因為獵兵時期有個大叔恩人,克蕾雅對黎恩的擁抱是因為猜到黎恩是宰相之子,米莉原本沒有哀傷的感情,艾瑪和薇塔是師姐妹不是親姊妹,這些放到主線不是能更好擴充角色的故事與其他人的互動而不是只有黎恩發感想嗎?

最明顯的例子是米莉亞姆是人造人只有選她的絆劇情才有給提示,主線上只說她和黑兔是姊妹完全沒說明是什麼意思
碧軌我至少知道瓦奇是星杯騎士,想知道他的過去只要點數分配好就行,那像閃軌還得額外跑兩個不短的迷宮我才能看到這個劇情
順便一提我覺得角色過去真該要放在主線只有蘭迪,瓦奇和莉夏有沒有放都無所謂

零碧的絆系統至少融入劇情中,閃的絆系統還得而外空出一個休息日,閃一還在求學所以還能接受,但閃二都已經在內戰了還這麼休閒......難怪一堆人說內戰根本都是在辦家家酒

如果閃的絆劇情每個都有像馬奇亞斯第一個(艾略特與菲)和盧雷(尤西斯)一樣除了黎恩以外的有其他人參與,我還不會覺得大家的視線都集中在黎恩身上這麼刻意

糟的是法社對非可控npc的故事還是和往常一樣很不錯,除了少校和菲歐娜姐姐很突然的插旗(我覺得這是絆系統帶來的惡意)之外每個配角間的故事都有始有終,更凸顯絆系統帶來的弊端

如果絆系統必須壓縮角色描寫和配角間的互動,個人覺得這種絆系統不要也罷





0
-
LV. 14
GP 81
15 樓 kazekage
GP0 BP-
※ 引述《highcurry8 (掃廁鎖)》之銘言
> 絆系統最大的問題是與主線劇情拿捏不恰當造成一堆角色隱薄或描寫過少讓玩家無法了解角色間在說什麼
> 閃軌就有拿衣服沒選克洛根本看不出蜜絲緹和克洛互相認識的劇情的問題,閃二更嚴重
> 像是勞拉機械白癡,莎拉控大叔是因為獵兵時期有個大叔恩人,克蕾雅對黎恩的擁抱是因為猜到黎恩是宰相之子,米莉原本沒有哀傷的感情,艾瑪和薇塔是師姐妹不是親姊妹,這些放到主線不是能更好擴充角色的故事與其他人的互動而不是只有黎恩發感想嗎?
> 最明顯的例子是米莉亞姆是人造人只有選她的絆劇情才有給提示,主線上只說她和黑兔是姊妹完全沒說明是什麼意思
我覺得這很正常吧…
第1故事劇情是以主角為視點,然後讓玩家選擇比較想要與誰有更好的感情。
第2,別說其他人了,是否自已都有些話是不會想要開誠佈公的對所有人說的呢?
沒一定交情不會說出口的話也一堆吧…
第3,故事想了解誰的過去,與誰共渡休息時間都是自已選的,也就是說與現實生活還滿貼近的啊,沒有試著去親近,誰願意把心理話告訴你呢?
> 碧軌我至少知道瓦奇是星杯騎士,想知道他的過去只要點數分配好就行,那像閃軌還得額外跑兩個不短的迷宮我才能看到這個劇情
> 順便一提我覺得角色過去真該要放在主線只有蘭迪,瓦奇和莉夏有沒有放都無所謂
> 零碧的絆系統至少融入劇情中,閃的絆系統還得而外空出一個休息日,閃一還在求學所以還能接受,但閃二都已經在內戰了還這麼休閒......難怪一堆人說內戰根本都是在辦家家酒
這個問題其實我覺得也沒那麼奇怪啊?
二戰時期,就算是在前線的正規士兵也是有休假的啊= =
更何況主角群又不是正式軍人囧…他們是學生耶。
而且這是內戰,而且在東部故事也有說這是正規軍與貴族的戰爭,要打也是軍人對軍人,
前提是這理論上不關百姓的事。
所以最主要打仗的地點除了終章,是不是都是在某某要塞呢?
而且內戰的最基本要素就是誰掌握了民心…不然貴族也不會放消息說正規軍是叛軍。
所以我不覺得這是在辦家家酒…只是在東部背後的戰略操作描寫大於實體戰役罷了。
> 如果閃的絆劇情每個都有像馬奇亞斯第一個(艾略特與菲)和盧雷(尤西斯)一樣除了黎恩以外的有其他人參與,我還不會覺得大家的視線都集中在黎恩身上這麼刻意
> 糟的是法社對非可控npc的故事還是和往常一樣很不錯,除了少校和菲歐娜姐姐很突然的插旗(我覺得這是絆系統帶來的惡意)之外每個配角間的故事都有始有終,更凸顯絆系統帶來的弊端
> 如果絆系統必須壓縮角色描寫和配角間的互動,個人覺得這種絆系統不要也罷
絆系統的確是讓角色的形象沒辦法很突出。
除非在絆劇情一直有在與該角色往來,不然真的所知很有限。
不過我覺得這也是一種讓玩家可以代入劇情的方式。
畢竟…沒人會了解完全沒親近的人的心理吧?
我覺得慢慢玩閃軌,可以慢慢的得知每個角色的心理及特色,一輪看不到的東西真的很多。
像小弟我已經玩了三輪了,每次都選不同的親近對象,個人覺得還滿不錯啊。

0
-
LV. 26
GP 700
17 樓 掃廁鎖 highcurry8
GP0 BP-
※ 引述《kazekage (風)》之銘言
> 我覺得這很正常吧…
> 第1故事劇情是以主角為視點,然後讓玩家選擇比較想要與誰有更好的感情。
> 第2,別說其他人了,是否自已都有些話是不會想要開誠佈公的對所有人說的呢?
> 沒一定交情不會說出口的話也一堆吧…
> 第3,故事想了解誰的過去,與誰共渡休息時間都是自已選的,也就是說與現實生活還滿貼近的啊,沒有試著去親近,誰願意把心理話告訴你呢?
第1劇情上都說七班羈絆很深,但絆劇情除了副班以外其他人都沒跟黎恩以外的同學互動是怎麼回事?
第2勞拉難道沒上過電腦課其他女生會不知道他是機械白癡?有什麼不能坦誠公布的?
白兔為何說黑兔是她妹妹、艾瑪為何稱薇塔是姐姐、莎拉一直說大叔很讚、主線上有提到的為什麼玩家要到絆劇情上才能得到解釋?把這些劇情放到主線不是更容易瞭解?
莎拉都承認是北之獵兵了,把大叔恩人的劇情放進她和獵兵得對持中有什麼好奇怪的嗎?
第3如果只是像碧軌直接說我還不會對絆系統這麼火大
但我必須跑兩個大規模迷宮才說是怎樣?
在告白那晚直接說不就好了,反正條件不是和碧軌一樣

> 這個問題其實我覺得也沒那麼奇怪啊?
> 二戰時期,就算是在前線的正規士兵也是有休假的啊= =
> 更何況主角群又不是正式軍人囧…他們是學生耶。
第一部找同學不緊急?瓦利瑪只說休一天就好實際卻休了好幾天是怎麼回事?  (以解決,樓下有提醒)
第二部都已經和貴族派為敵了,不趕快把需要的資源收集好和正規軍與鐵路線兵隊撇清關係反到待在那邊休息是怎麼回事?說貴族派不懷疑七班和正規軍是一夥的不太可能吧?
> 而且這是內戰,而且在東部故事也有說這是正規軍與貴族的戰爭,要打也是軍人對軍人,
> 前提是這理論上不關百姓的事。
> 所以最主要打仗的地點除了終章,是不是都是在某某要塞呢?
> 而且內戰的最基本要素就是誰掌握了民心…不然貴族也不會放消息說正規軍是叛軍。
> 所以我不覺得這是在辦家家酒…只是在東部背後的戰略操作描寫大於實體戰役罷了。

問題是內戰時期劇情和報紙都說西部狀況多慘多烈,但東部除了凱爾迪克根本看不到哪裡算"慘"
說諾爾德很慘除了損毀的戰車外根本看不出來,好歹也畫出一些血跡或給出受傷的第三機甲團或諾爾德人民吧?反而閃一的加雷利亞要塞還比較慘烈,
說盧雷很慘,但除了人民的話根本感覺不出哪裡慘,好歹多畫幾個破損的工廠建築吧?
說雷格拉姆很慘,但除了濃霧很大外根本看不出慘在哪裡,好歹說出幾位因不講理的貴族或魔物狂暴化而受傷的居民行嗎?
整體看下來東部除了凱爾大市場外不像扮家家酒嗎?而且你說的戰略根本是盧法斯為了削弱貴族勢力的行為


> 絆系統的確是讓角色的形象沒辦法很突出。
> 除非在絆劇情一直有在與該角色往來,不然真的所知很有限。
> 不過我覺得這也是一種讓玩家可以代入劇情的方式。
> 畢竟…沒人會了解完全沒親近的人的心理吧?
> 我覺得慢慢玩閃軌,可以慢慢的得知每個角色的心理及特色,一輪看不到的東西真的很多。
> 像小弟我已經玩了三輪了,每次都選不同的親近對象,個人覺得還滿不錯啊。

角色都沒告訴你他的過往請問要怎麼帶入?
如果是絆點數足夠一開始就能全選那還沒什麼話說,但想全選至少要第二輪才行而且得花四點繼成點數
說道第二輪,我還是不理解把黑之史書放在第二輪的意義為何,不管是輝之環還是教團的資料明明一周目就能解讀了
說真的不是每個玩家都喜歡玩n輪以上,為了耐玩而把角色描寫在主線過少根本本末倒置
0
-
LV. 34
GP 1k
18 樓 召喚師 as159357
GP0 BP-
克洛被緋之騎神桶一刀就掛了,真的有點莫名其妙,主角被桶我還挺高興的
劇情交代不完整就算了,反而挖了一堆非常多的坑,日本的玩家一定覺得很嘔

0
-
LV. 19
GP 481
19 樓 很可愛喔~ summeriscome
GP0 BP-
我記得閃二去東北部接亞里莎時
打完王後,亞里莎首先抱住梨恩,然後說些類似很想念梨恩的話
然後米粒亞姆說"換我了"就跳到梨恩的身上

不知道是不是因為我用閃一亞里莎路線繼承的關係,亞里莎玩全沒有對旁邊的副班跟艾略特打招呼
除非亞里莎是見色忘友的變態,不然亞里莎對7班的感情說不定沒有想像中那麼好?!

反觀班長就不一樣了,一直說大家大家,雖然也是草草帶過,但是就是比其他人好



以我個人覺得...真正喜歡7班、在意7班的,除了班長副班長跟梨恩外,其他人完全看不出來...
0
-
LV. 22
GP 703
20 樓 延痕天之智雷瑪 ts05914928
GP1 BP-
※ 引述《highcurry8 (掃廁鎖)》之銘言
> 第1劇情上都說七班羈絆很深,但絆劇情除了副班以外其他人都沒跟黎恩以外的同學互動是怎麼回事?
> 第2勞拉難道沒上過電腦課其他女生會不知道他是機械白癡?有什麼不能坦誠公布的?
> 白兔為何說黑兔是她妹妹、艾瑪為何稱薇塔是姐姐、莎拉一直說大叔很讚、主線上有提到的為什麼玩家要到絆劇情上才能得到解釋?把這些劇情放到主線不是更容易瞭解?
> 莎拉都承認是北之獵兵了,把大叔恩人的劇情放進她和獵兵得對持中有什麼好奇怪的嗎?
> 第3如果只是像碧軌直接說我還不會對絆系統這麼火大
> 但我必須跑兩個大規模迷宮才說是怎樣?
> 在告白那晚直接說不就好了,反正條件不是和碧軌一樣
伴劇情這次確實沒做得很好,不過這閃1就這樣了,伴劇情主要就是黎恩跟那位的羈絆,所以主要還是黎恩跟他或她,就算有其他人主要還是他們兩的劇情
反正看完還是了解,羈絆系統可以說是3RD星之門的衍生,你可以不看不影響主線,看了可以多了解
不過很明顯從3RD之後軌跡就逐漸玩上癮了
不過要跑完一個外傳跟終章確實太久了 希望下次不要這樣了
> 第一部找同學不緊急?瓦利瑪只說休一天就好實際卻休了好幾天是怎麼回事?
你會錯意囉,他們只休一天而已阿,那些跳的天數是他們去找人時花的時間
> 第二部都已經和貴族派為敵了,不趕快把需要的資源收集好和正規軍與鐵路線兵隊撇清關係反到待在那邊休息是怎麼回事?說貴族派不懷疑七班和正規軍是一夥的不太可能吧?
他們待的是沒被戰火波及的城市,不是戰火交戰的地方,貴族一定懷疑但他們主要目的是正規軍,
但還有一個大臥地大少
七組是第三勢力皇族的船,沒有足夠的理由也無法介入
> 問題是內戰時期劇情和報紙都說西部狀況多慘多烈,但東部除了凱爾迪克根本看不到哪裡算"慘"
> 說諾爾德很慘除了損毀的戰車外根本看不出來,好歹也畫出一些血跡或給出受傷的第三機甲團或諾爾德人民吧?反而閃一的加雷利亞要塞還比較慘烈,
> 說盧雷很慘,但除了人民的話根本感覺不出哪裡慘,好歹多畫幾個破損的工廠建築吧?
盧雷沒有說很慘阿?只是說一些停工的事
> 說雷格拉姆很慘,但除了濃霧很大外根本看不出慘在哪裡,好歹說出幾位因不講理的貴族或魔物狂暴化而受傷的居民行嗎?
雷格拉姆也沒說很慘阿,就濃霧大一點,有人被襲擊但驚險逃脫
> 整體看下來東部除了凱爾大市場外不像扮家家酒嗎?而且你說的戰略根本是盧法斯為了削弱貴族勢力的行為
內戰從貴族派在劇情講來說幾乎大半都認為贏定了,東部正規軍都被逼入角落,沒事幹嘛打自己的領地惹麻煩,他們還要從那邊獲得資源,打大市集完全是公爵爆走的下場
> 角色都沒告訴你他的過往請問要怎麼帶入?
閃1不就有提到它們過往了?
> 如果是絆點數足夠一開始就能全選那還沒什麼話說,但想全選至少要第二輪才行而且得花四點繼成點數
> 說真的不是每個玩家都喜歡玩n輪以上,為了耐玩而把角色描寫在主線過少根本本末倒置
軌跡一直以來不都是多周目?,絆點數太少確實是缺點

玩完二周目的感覺閃軌是黎恩的回憶錄,既然是以他的視角行動
劇情是他跟夥伴的交流我覺得可以接受

1
-
未登入的勇者,要加入 31 樓的討論嗎?
板務人員:

1692 筆精華,01/15 更新
一個月內新增 1
歡迎加入共同維護。


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】