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【心得】刺客教條:奧德賽 - 劇情感想(劇透)

樓主 樂天古早人 sjyofinworld
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作者標示-非商業性

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我對於這次奧德賽的劇情有諸多不滿意的地方,所以就發了篇文章!





壹、大方向掌握的不好




一、本次作品有三條主線及其結局,雖然表面上看似可以自由攻略,但是在劇情的理解上,會有某些順序是在劇情上比較合理的,可是沒有適當的引導,就會讓玩家走不好順序,甚至不知道有三個主線及其結局,產生了不好的體驗,像是如果只有解其中之一個結局(特別是家庭線以外的兩個)就容易搞不懂這故事在說什麼,又如果是先解現代線(神器線)再解家庭線和神教線的話,又會覺得很怪(找到真正的爸爸,但是又不帶回去家庭團聚)。



二、家庭線、神教線和神器線(亞特蘭提斯線)中間的銜接不好! 你本應該是由神教線去拉動家庭線,等家庭線結束後,再由神教線去推動神器線,這樣的安排才是比較合理的。可是遊戲裡面設計成你家庭線雖然是由神教線拉動,但是對於神教的描述過於薄弱,以及沒有對於如何打敗神教有個適當的鋪陳,導致最後家人團圓的時候,神教變得可有可無。不像起源那樣,家庭線跟神教線是同時拓展,把神教的人都殺完以後,敵人的陰謀被瓦解了(雖然後面被埃及豔后擺了一道),而兒子的靈魂得以安息,主角對於自己的不諒解得以放下,起源的結尾真的有把開頭發生的事情作一個比較完整的收束。再來,神器線竟然是在家庭線的中間部分突然插入的,意義實在是很突兀,因為主角口口聲聲都是要讓家人團聚,可是這時候冒出一個自稱是真正的父親的人,告訴主角其實他真正的使命是要封印神器,這使得兩條主線格格不入。




三、我認為怎麼樣的安排會讓本作的劇情比較順暢?



(一) 三個主線的順序應該是:家庭線+神教線→神器線+神教線


(二) 怎麼敘述家庭線+神教線?

1. 大方向是一開始的秩序神教不應該直接變成最後那種要殺43人的組織圖,而是應該分成3個部分,前面2個部分是在家庭線的時候出現,左邊是斯巴達的秩序神教人員,右邊是雅典的秩序神教人員,等家庭線結束後,殘存的秩序神教人員組成新的尋找神器東山再起的第3部分才出現。

2. 主角失去"物理"的家的部分,就按照原劇本,完成兩個王的任務後,就恢復不動產與公民身分。只是在敘事的時候就真的用智慧跟證據去"證明"這件事,而不是搞一個便宜的刺殺再用個死無對證來收尾。

3. 主角失去"心理"的家的部分,主角不應該直接把克里昂殺了,這樣子那些真相只有主角聽到,而手足沒聽到,這樣子後面要演把手足帶回來的時候就很牽強。主角應該把克里昂帶到手足面前,讓他把真相說出來,這樣子手足的回歸才有充足的理由。

4. 如果遊戲像我說的這樣安排的話,那麼在邏輯上就比較順暢了。我們可以看到,主角一家一開始就是因為秩序神教的問題,所以搞得骨肉分離、有家回不得,所以主角要找秩序神教算帳。然後再配合時代故事需要,先找斯巴達的秩序神教的領袖算帳,拿回物理的家,再去找雅典的秩序神教的領袖算帳,讓心裡的家團聚,這兩次都是找秩序神教的領袖來討伐,就有符合找秩序神教算帳的意旨(不然你去找下屬算帳有什麼用?),這樣的結局對於觀眾的情感也會帶動的比較好。


(三) 怎麼敘述神器線+神教線?


1. 這應該要等家庭線團聚一陣子之後再發生。

2. 起因是主角發現殘存的秩序神教他們又再重整旗鼓,並且企圖尋找上古神器來重新控制世界。然後再某種因緣際會之下,主角的媽媽才告訴主角,其實你有一個真正的爸爸,他會告訴你你的使命是什麼,這個時候故事再去接神器線才會比較合理,後面畢達哥拉斯說要封印亞特蘭提斯也才有個原因及其邏輯存在。

3. 結局應該就是那些神器被妥善的封印起來(不被封印起來我也不知道要怎麼結了)。




貳、各個主線的敘事不順暢:




一、家庭線:




(一) 關於把手足帶回來:



1. 主角(成年後)見到手足只有差不多7次左右,但是沒有充足的理由將手足帶回來 -


(1) 在秩序神教的集會所摸那個金字塔。

這邊沒什麼對話,只有一點記憶,但是引起手足的注意,引發手足後續想要找主角談話的動機。

(2) 升級完神茅出來,手足主動找到主角跟主角談話。

主角闡述彼此是手足關係並且希望家人團聚,但是手足堅持是主角把他從山上丟下去,然後手足堅信他是個半神、天選之子、被秩序神教所崇拜,是注定來為希臘帶來秩序的人。手足不僅對家庭團聚沒有興趣,也反問主角:如果你也不知道媽媽在哪裡,那你不也是被拋棄了嗎? 你真可憐! 主角說:即便我們被拋棄了,但是我們活了下來,如果我們可以找到媽媽,就可以讓事情回到正軌。然後對話就提到繼父的下落,而手足只是怨恨當初繼父讓他被丟下去,並且要讓繼父後悔這件事情。接著,主角說不管手足怎麼想,我們就應該一起去尋找生母與繼父讓家庭團聚,但是手足不吃這一套並且數落主角是因為太軟弱才會想要找爸爸媽媽。主角回應:他不是因為軟弱,而是因為責任,主角覺得他不會因為之前發生的那些事情去怨恨父母,並以此來作為不讓家庭團圓的藉口,他反而認為讓家庭團聚就是一種責任,我們應該排除萬難去達成這件事情。最後,主角說他會把秩序神教打倒,並且把手足帶回"家",手足不信,兩人討論未果,不歡而散。


(3) 主角在雅典遇到手足殺了伯里克里斯。


(4) 跟手足第一次戰鬥,後面被樹壓昏。

這裡大概是說:這是我們兩個人之間的戰鬥,主角希望手足停止做傻事,但是手足不肯,希望打到其中一方死掉為止。主角說他找到媽媽了,然後說那正好,她又要再一次失去小孩了,接著手足就被樹壓倒,然後就換主角被樹壓倒。

(5) 被樹壓昏後主角醒來發現他在監獄,然後手足在門口要跟他講話。(這裡的對話很重要!)

手足:我真不懂你當時為什麼要這樣做?
主角:你是說被樹壓到,我要救你的這件事嗎?
手足:那不是事情的真相,我告訴過你別擋我的路,但是你現在又在這裡(擋我的路)。
主角:那又如何? 我是個待處決的犯人嗎?
手足:沒錯就是這樣。當然我也可以提早進去處決你,端看我心情如何。但是在此之前,告訴我你知道的一切。
主角:我以為秩序神教早就把一切都告訴你了,這樣聽起來好像是你是跟他們站在同一邊,但是他們卻不這麼想。
手足:所以你想說我是他們的傀儡嗎? 那麼證明給我看啊,告訴我我為什麼站在"錯"的那一邊? 來說服我吧,我諒你也不敢!
主角:那你想知道些什麼?
手足:每一個你主張是真相的事情,但是在這之後,我會殺了你。第一個問題是:為什麼那一天晚上我會從那座山上被丟下去?
主角:(這裡有三個選項:1.因為神諭。2.我們沒有拋棄你,3.都是秩序神教的錯。這邊選因為神諭的關係。) 因為皮提雅神諭的關係,加上斯巴達的督政官說沒有其他選擇。(所以只好把你給丟了)
手足:一個神諭?
主角:你我都知道是誰逼皮提雅做出"假"神諭的。
手足:我知道......。一個嬰兒被從懸崖上丟下去是一個多麼可怕的命運,究竟是什麼樣的神諭才會導致如此結果?
主角:(這裡有三個選項:1.神諭說你會使斯巴達招致滅亡。2.秩序神教想要你。3.神諭說你太軟弱。這邊選秩序神教想要你。) 秩序神教把你帶走是為了他們自己好,他們把你形塑成他們可以利用的工具。
手足:我是自己把我自己變成我現在這樣子的! (I made myself.)
主角:變成什麼? 現在你這個樣子就是你衷心想變成的樣子嗎?
手足:我是個神,秩序神教崇拜我!
主角:(這裡有三個選項:1.神教想要控制世界。2.神教想要摧毀我們的家族。3.神教會在你沒有利用價值之後把你處理掉。這邊選擇神教想要摧毀我們的家族。) 秩序神教想要我們整個家族消失,我們全部,我們兩人之中沒有人可以倖存。
手足:那麼請解釋為什麼我還活得好好的站在這裡。
主角:秩序神教在你還小的時候就收養你,把你培養成對他們有利的工具。
手足:他們把我變成了一個機器(戰爭機器)。
主角:秩序神教根本不管我們會變成怎麼樣。

之後,克里昂就來打斷主角與手足的對話。克里昂對手足說:這裡不是你該來的地方。手足說:我不是你的傀儡,你也不是我的主人。克里昂就應付手足說:抱歉,我下次不會失言了。然後手足就離開了!


(6) 布拉西達斯被殺,第二次跟手足戰鬥。

這裡手足一開始對布拉西達斯說:你想要戰爭嗎? 然後就把布拉西達斯給殺了。主角大叫並朝手足砍去,然後手足用劍擋下並且說:You take everything so personally. 接著,手足就中了一箭倒地(克里昂失手射的),主角就去追克里昂。(之後克里昂有向主角吐露真相,但是主角就直接把他淹死了,沒有讓他的手足聽到真相。)


(7) 最後站在泰格特斯山脈上跟手足對話。

主角莫名其妙就跟他媽媽說想要到泰格特斯山脈去了結一切,等到了那個當初的懸崖之後,主角發現手足也站在那邊(明明之前就沒跟你說好,你怎麼知道要來?)。

媽媽:吾兒。
手足:站在世界的邊緣,一個母親呼喊他的小孩,真是令人感動(諷刺)。
媽媽:吾兒,拜託(你不要這樣)。
手足:你喊那個名字好像那個名字對我有任何意義一樣。
媽媽:這是我跟你爸爸一起給你起的名字。
手足:那是在把我丟下去之前還是之後取的?
媽媽:都是秩序神教的錯! 我真的試過各種方法想要救你!祭司告訴我你已經死了!(這裡有點奇怪,之前他母親是說有去懸崖下找到手足並盡快地將他帶去診所,但是診所的醫生告訴媽媽手足沒救了,其實是被診所的醫生轉交給秩序神教的人了)
手足:那些秩序神教的人跟我說是你拋棄了自己的親生骨肉。
媽媽:吾兒,回到我的身邊吧! 我們是你的家人,我們可以一起回家。
手足:Family? Home? 我的劍就是我的家人,戰場就是我的家。
主角:我承諾會帶他回來,媽媽。但是秩序神教已經毒害了他的心靈了。
手足:承諾會把我帶回媽媽身邊? 你確定嗎? 不是你帶我來這裡的! 為什麼不告訴我們媽媽真相是什麼?
主角:那你告訴我們真相是什麼?
手足:真相就是 - 我就是那個天選之人,我會為這個世界帶來秩序。而你只不過是一個帶著破茅的小小雇傭兵而已。
主角:(這裡有2個選項:1.神教在利用你。2.你不需要那個神教。這邊選你不需要那個神教。) 是秩序神教在控制你的命運,但你不需要被他們控制。跟我一起吧! 我們可以一同摧毀他們並且為這個世界恢復和平。
手足:和平? 在Helios(太陽神)之下的和平時期你會做什麼? 擠山羊奶嗎? 看看你,我強壯的雇傭兵兄長,你在這場戰爭獲得的利益跟我一樣多! 你才不想要什麼和平,你只是不想對付我而已。
主角:我真正想要的,我一直想要的,是讓我們一家能夠重新團聚。
手足:在我小的時候,我發現一隻幼獅困在陷阱裡,我的朋友想要把他放走,在那時我聽到母獅死亡低沉的吼吼聲,然後我就眼睜睜看著我的朋友被撕成碎片。"即使在野獸的世界裡,家人也會去保護他的幼崽"。
媽媽:我愛你,我一直深愛著你。
手足:你愛的那個人已經死了。我的命運很清楚,而且我不會讓任何人來妨礙我的命運。
主角:(這裡有2個選項:1.我不想跟你打。2.你無法活著離開這座山。這邊選我不想跟你打。) 手足,你聽我說,你是我的手足,過去我曾經要保護你,但是失敗了,我這次不會再失敗了。

手足轉身要將劍刺向主角的喉嚨,但是主角卻雙手奉上神茅並且有所覺悟的樣子。

主角:這是我們祖父所留下的神茅。(手足放下劍將神茅接過去,然後大哭,接著跪下)。
媽媽:現在你回到家了!
手足:我做了好多好可怕的事情。
媽媽:我們都做過,吾兒。
手足:我......
主角:我知道。

然後三人準備離去,媽媽叫住主角,給主角一個擁抱並說謝謝你,然後也叫手足一起過來抱,最後三個人就黏在一起走回去。


2. 為什麼我覺得帶回來的理由不充分呢?

(1) 手足變成他現在這樣的理由:
A. 他被告知他被親生家庭遺棄。
B. 他被秩序神教洗腦認為他自己是天選之人。
C. 他認為他會變成現在這樣子是他自己的選擇。

(2) 但是這中間主角方都沒有任何的人證、物證可以呈現到手足面前,主角從頭到尾都是片面之詞,所以難以讓人信服。

(3) 那我們就應該針對以上理由來各個擊破,而且必須要有強力的證據。

我們先回頭想一下,為什麼秩序神教的說法可以成立,是因為他們做了個假神諭說這個孩子會讓斯巴達滅亡,所以原生家庭就拋棄了他,然後是雅典人把他撿回去扶養,是以對雅典人來說的確是天選之人沒錯,而手足就這樣順理成章的以為這是他自己的天命與自己的選擇。所以我們要做的是,讓秩序神教的領袖來說出真相,向手足證明一切都是他們造成的,這樣子最後手足的"回家"才說得通。

(4) 別忘了,在升級完神茅之後,主角跟手足說,我會打敗秩序神教並且把你帶回來。可是遊戲實際上並沒有做出這部分,克里昂那邊沒有連接過來,以及即便家庭線解完以後神教線仍舊存在,這是哪門子的打敗秩序神教救你回來? 是故,理由並不充分!



(二) 關於主角對於家庭莫名的執著


1. 家庭這個概念用在古希臘是很好,只可惜Ubi發揮得不好。

2. 主角對於家庭有種莫名的執著! 主角口口聲聲說家庭團聚很重要,可是他對家庭的印象都是父母親給他的武術訓練,沒有其他更像家人的互動,而且對主角來說,不是以前家庭的美好讓他想讓家庭重聚,反而是因為"責任",他才想讓家庭重聚。"責任"是可以成為動機的一部份,但那不能是全部,如果你的家庭沒有讓你感受到溫暖,你跟家人之間沒有形成羈絆,你跟你的家人之所以還住在一起,就僅僅只是為了責任,那麼這就失去家的本質,而只剩表面"一家人住在一起"的樣子而已。

3. 主角會想起家人的記憶片段,除了都是旁人詢問問題引發之外,更重要的是,他回想完以後,心裡沒有湧上什麼悸動,沒有思念的話語、也沒有埋怨的字句,就是想完了,就這樣。主角不會跟他媽埋怨,為什麼他掉下去之後不來找他,卻有跑去找手足,然後手足做了那麼多過分的事情,他還是決定原諒他,並且希望家人團聚,這樣子的鋪陳已經太超過人類情感的運作,變成像某個聖人(諷刺)只為了完成"家庭"的責任而勉強自己為之的行為而已。

4. 畢達哥拉斯在這個主題裡的角色很尷尬。既然他是主角和其手足的生父,那為何不想辦法(請至少嘗試過)將他帶回家一起團聚? 又如果畢達哥拉斯真的跟他們回家團聚,那麼他們家的家庭氛圍又該如何處理? (根據設定上來說,我是覺得把畢達哥拉斯硬要搞成是他們的生父這件事,簡直是多此一舉,不只是多餘的,還讓故事的嚴謹性更加糟糕。)




二、神教線:


(一) 故事的敘事是先殺了厄爾皮諾,然後拿了他的面具、黑袍跟地圖(開會地點),就跑去秩序神教的集會所去開會,然後就知道了那個組織結構圖,之後就是慢慢找線索,一個一個殺掉。


(二) 我覺得他們的門禁太鬆散,門口沒有守衛,裡面的入口也只有10位的士兵而已,然後神教王竟然連有新進成員都不知道? 總共也才43+1=44個成員而已!


(三) 神教成員有很多,但是有足夠劇情的並不多,甚至最後家庭線解完時,那八個大統領也沒有全部出來,如果我沒記錯的話,甚至還不到一半出來,更別提真正的頭目在家庭線解完時也沒有出來。那麼,這算什麼"打倒秩序神教,救回手足"?


(四) 當你費盡千辛萬苦,終於找完八個線索,揭露了頭目的真面目以後,你跑去找她。結果她跟你說:我呢,也只有暫時掌控一陣子而已,在主角的手足來之後,就表面上要順從他,然後頭目其實有她想做的抱負,但無奈秩序神教太腐敗,所以她就將計就計,在幫主角的同時順便幫自己清理門戶,這樣一來,她就可以去開展她所謂的新共和國的理想了,然後她拍拍屁股就走人了。這真是我看過最莫名其妙的頭目了,一句我剛管不久、一句我無可奈何、一句我有遠大抱負,就想打發掉我? Ubi沒有給玩家一個適當的Boss戰,也沒有給玩家一個合理的交代,只有給了這種草草打發的馬虎眼,就想結束神教線!? 我真的非常的無言......



三、神器線:


(一) 我必須說畢達哥拉斯可能真的在那邊關太久了,腦袋都不清楚了。


(二) 說什麼這些知識很危險,不能落入壞人手裡,所以必須封印起來。可是如果沒有玩家去找那4顆神器回來,你這機器也不會運轉,不會運轉就等於封印,那玩家幹嘛要大費周章去找那4顆神器? 你傻了嗎?

(三) 這些神器位置只有畢哥知道,你不會不要跟別人說嗎? 還有那些神獸這麼強,一般人哪打得過,你在擔心幾點? 此外,你自己就那麼強(會瞬間移動、會雷射光、會不死回血),你不會自己去拿那些神器嗎?

(四) 再來,畢哥自己反反覆覆,一下說要封印,一下說不要封印,雖然推託是之前不知道這裡的知識可以了解第一文明的資訊,那不然請教一下,你之前知道的是什麼? 而且坦白講,那個地方封不封印都沒差,因為沒有人看得懂那些東西。

(五) 我其實不懂那個"魔杖"流傳下來到底要幹嘛! 先知最後講的是:這個世界要平衡,秩序和失序這兩者缺一不可,若只剩其中一方,那麼世界就會毀滅。那好啦,世界之前不就是一直充滿秩序跟失序嗎? 請問你們到底在忙什麼? 最後還說,任務完成以後,要記得把所有的東西都銷毀喔! 如果任務是要維持這個世界的秩序與失序,就沒可能有完成的一天,既然沒有完成的一天,自然沒有任務完成以後的事情。後面,畢哥才說要封印亞特蘭提斯那個"魔杖"是關鍵,所以魔杖的用途就只是用來"開關"亞特蘭提斯而已? 回到現代線後,蕾拉沒有"魔杖"照樣可以開啟亞特蘭提斯,那要那根魔杖做什麼?


(六) 我真的覺得神器線只是Ubi想讓玩家在破關後還有事情可以做才塞進來的東西。整體意義不明,而且主線也不缺神器出席,這邊的故事這樣寫只是讓整個故事更加混亂而已。




參、一些劇情上的吐槽:



一、我後來有去找AC的維基百科,它有說主角一家是伊述人的直系後代(媽媽那條線),並且主角爺爺的茅也是一件神器,然後畢達哥拉斯並沒有伊述人的血統,他只是以前跟他門徒在沙漠中遊蕩的時候,遇見了赫耳墨斯·特里斯墨吉斯忒斯,赫氏覺得畢哥是可以託付之人,就把他的手杖傳給了畢哥,之後就消失了。畢達哥拉斯(在他超越常人的壽命期間)後來跟主角母親生2個小孩,之後不知道什麼原因便離開了主角一家。之後主角的繼父不知道什麼原因,就娶了主角的媽媽,並且把他們兩位小孩視如己出的扶養。

這故事聽起來有夠扯! 主角都那麼大了,手足才剛出生,先不論為什麼他繼父願意娶他媽,重點是你竟然對生父一點印象都沒有? 這樣合理嗎? 然後她繼父跟她相處也沒多久,感情就變這麼好了? 也太快了吧!?

整個故事圍繞著家庭團圓、神茅跟血脈,請問你畢達哥拉斯來攪什麼局? 你沒有血脈、你的神器也用不到、家庭團圓不干你的事,那編劇為什麼要把你硬生生插進來? 你的部分只是讓整個故事更糟糕而已!


二、兩次手足對決被中斷的場景,真的讓人很出戲。


(一) 第一次對決的時候,手足突然被一棵樹壓倒,我已經很錯愕了,沒想到,要救手足起來的時候,又被另一棵樹壓倒,這到底是在演哪齣? 感覺非常的故意與突兀,讓高潮的地方失敗了。(這邊的樹讓我很無言)

(二) 第二次對決的時候,手足剛講完話,就突然翻白眼,然後往後面一看,是手足的豬隊友克里昂幹的好事,主角莫名奇妙就不管手足也不回頭找,就直接去找克里昂算帳。

(三) 我的天,出戲可以出成這樣,我真是服了編劇。


三、主角後面越獄那段真的很沒必要,而且越獄的過程很瞎! 克里昂只帶兩個人去"照顧"主角,然後沒外都沒有守衛,更扯的是一個拿鏟子的獨眼老人跟一個拿耙子的文人墨客就可以直接通過守衛,並且直接撞破監牢的大門(這門還沒鎖)進來救主角。編劇你們可以再更瞎一點!


四、後面手足中箭倒地後,主角莫名奇妙去跟她媽說,她要回到泰格特斯山脈去了結一切(你是被雷打到嗎? 怎麼這麼突然!?)。然後到泰格特斯山脈之後就發現手足已經比主角要更早到了!? (我檢查過你們的對話,你們根本就沒有講好,那麼你們到底是怎麼想的,會各自突然想往泰格特斯山脈上跑?) 而且媽媽說這座山令她非常痛苦,如果可以的話,她不想再回去,結果話一講完,往山上跑得飛快!!! (不是很痛苦? 怎麼跑這麼快!?) 這一段真的讓我感到非常匪夷所思跟莫名奇妙!


五、這一次多了一種新的"類"神器 - 就是那個金字塔,而Ubi卻一點解釋的打算都沒有!? 如果你用以往那種伊甸的碎片來演出就算了,可是你不是,你用了新的東西來演出卻不給一點解釋? Ubi你有沒有想過,那個東西多奇怪? 你說要湊滿36片才能運作(一開始主角混入集會所那邊)那還算合理,可是到最後一片也沒有,仍舊可以運作,又是怎麼回事? 前面的組合攏是假?


六、主角升級神茅的地方也很誇張,那麼地方沒有別的目的,就只是為了升級一個神茅就蓋得這麼大間,而關鍵是要升級神茅還要有鑰匙? 那個鑰匙不僅有36片(然後成員44人,鑰匙36片,怎麼分?),還在敵人手上!? 今天如果主角在最後從集會所出來之前沒有拿一個那個碎片,是不是永遠別想升級神茅了!?  這兩個分明就是沒有直接關連的東西,硬要用這種方式連結在一起,太亂來了!


七、在斯巴達那裡要揭發秩序神教人員的部分做的不好! 如果Ubi打算一開始就要玩家用殺人取證的方式來證明那也就罷了。可是Ubi偏偏要先強迫玩家演一齣爛戲,原本好像有什麼證據可以揭發真相,結果並沒有,反而好不容易平反的恥辱與重獲的不動產跟公民身分又再次的被剝奪,只為了那不一定發生的"敵人驕傲的諷刺(自白)"!? 主角大可不用等敵人跟她"諷刺"才確定要去搜誰的家,不會兩間都搜嗎? 兩間都搜就可以知道誰是神教人員拉! 更別提,最後是先把人殺死,再拿著證據說他就是神教人員,讓死人無法辯駁,這樣的編劇是在踐踏希臘的司法。Ubi你這樣竟然還編得下去!?



八、其它還有許多可以吐槽的地方,有想到的話,以後有時間再補充。




肆、結語:


坦白講,在感受奧德賽這段故事的時候,我很痛苦,我是經過沉澱過後才能提筆寫作。

我不知道,是不是我太苛求了,我只是希望一個故事的起承轉合要有,然後邏輯要連貫,這不是基本的事情嗎?

但是Ubi你今天奧德賽呈現出來的是什麼? 起了個頭,中間邏輯不全部連貫,然後重要的部分還硬凹,最後三條主線的結尾,不只沒有收在一起,並且每個結尾都收的不好(有的硬凹拖沓、有的馬虎打發、有的突兀無義),導致玩家在整體故事內容上有非常不好的感受! 這就是你做的好事Ubisoft。

我覺得如果你想要講一個故事的話,那拜託你請把那個故事講好,可以嗎? Ubisoft!



謝謝閱讀!



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LV. 17
GP 434
2 樓 泉冷 springcold
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推樓主分析,兩人年齡相差這麼多,還都設定是畢達哥拉斯的小孩真的是大bug,為什麼不乾脆設定異卵雙胞胎,難道是怕跟Frye雙胞胎撞嗎XD

幫忙補充下,第七點是有路線可以在證據充足的情況揭發斯巴達王,這邊不知為何刁鑽到需要靠前幾章主線的一個決定來影響。
我猜他們可能想設計讓玩家的選擇會有長遠後果,但又不想讓玩家因做錯決定損失慘重,所以變成無證據有證據最後都能完好收場......
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回覆回應:


引言1. 泉冷:幫忙補充下,第七點是有路線可以在證據充足的情況揭發斯巴達王,這邊不知為何刁鑽到需要靠前幾章主線的一個決定來影響。
我猜他們可能想設計讓玩家的選擇會有長遠後果,但又不想讓玩家因做錯決定損失慘重,所以變成無證據有證據最後都能完好收場......


回覆1. 感謝你的告知,至少讓我知道玩家還是有可能透過證據來揭發斯巴達王,而不是去演那一齣鬧劇。不過我到現在還是不知道到底是哪一個主線的決定來影響這件事,我覺得Ubi這樣設計不好,不會有很多玩家,就為了你這個事件去重玩好幾次,更別說如果你沒跟我說,我也不知道是前面的某個主線的決定來影響的,這點Ubi應該改進。


我後來有去找Guide,它說在第五章的時候,在科林島有一個殺販夫的任務,這個任務會影響到第七章主角是否能說服拉哥斯離開秩序神教,而拉哥斯的離開與否又影響了主角是否能順利用證據揭發秩序神教的斯巴達王。我不得不說真的太刁鑽了,玩家完全想不到這三件事情可以連在一塊!

為什麼說很扯呢?

第五章那個任務是要玩家決定,要在戲院公開對販夫處刑,還是要在洞窟裡把販夫殺死。而你選擇在戲院,那就是討好安舒莎,她會對你比較有好感,那個時候我們玩家是要找媽媽,而她有關於媽媽比較多的線索,我覺得直覺上玩家會比較想討好她,而且公開處刑可以讓被販夫欺壓已久的人們洩憤,也是合乎人之常情的。如果選擇在洞窟,那就是討好布拉西達斯,他會對你在後續劇情中比較有好感。可是拜託,我那時候才第一次見到你,雖然你見義勇為看起來是個好人,可是你跟我實在是沒什麼即時的利害關係,而且我也不覺得在洞窟裡把人殺掉比較符合斯巴達人的作為,所以我真的沒什麼動機想選你。Ubi把這個地方就弄成一個陷阱,如果你不選布拉西達斯,你後面就等著看鬧劇,真的非常的糟糕。

中間有個任務是要去說服拉哥斯,Ubi給玩家兩個選擇,一個是媽媽的暴力選項,另一個是布拉西達斯的非暴力選項。但是如果你前面已經選了在戲院處刑,那麼你這裡選哪一個就不影響了,反之,如果前面選在洞窟解決,那我不知道這邊選暴力選項是否也會導致起訴無效的事件。而重點在於,這兩者的關聯性並沒有那麼強烈,而且竟然沒辦法透過事後彌補,這實在是很奇怪的事情。不同的人有不同待遇,販夫那麼可惡,而且兩種方法都是要給他死,那麼是否不應該有這麼大的影響? 對於拉哥斯,主角這次有暴力和非暴力兩種選項來選,而且布拉西達斯也說,拉哥斯是個農夫,所以派人來刺殺不是他個風格,這樣看來,也許我們對拉哥斯可以有話好說,那麼為什麼不給玩家機會呢? 而是要用前一次的選擇來抹煞玩家這次的選擇!?

Ubi想說Pausanias是伯羅奔尼撒聯盟秩序神教的領導者,然後是拉哥斯持有揭露他的線索,但是拉哥斯其實是被販夫控制其家人才加入秩序神教。Ubi認為玩家應該先救出拉哥斯的家人(竟然是透過選擇在洞窟裡殺死販夫來達成),後面好好去找拉哥斯談,他就會願意退出秩序神教,並且透露出有關Pausanias的真相,這樣玩家在後面起訴Pausanias的時候才會順利。可是玩家事先不知道故事,並不會想到要揭發什麼秩序神教的斯巴達王,也不知道拉哥斯手上會有線索,那麼請問Ubi玩家如何可能可以靠判斷來找出這條路線?

我看攻略說,其實殺死史坦托爾也可以得到揭露Pausanias的線索,如果是這樣的話,那麼Ubi鋪這條線就更沒有意義了。

這樣看來,這條線真的設計的很不好!





引言2. 信使:遊戲是這樣的..先決定要做甚麼遊戲性設計.再填劇情.所以這種莫名其妙的事情還蠻常見的..


回覆2. 你講的沒錯,只是我覺得不符合我提出的部分。我提到的很多部分都是跟過場動話以及對話選擇有關係,所以說對遊戲性的影響很小,真的主要是編劇的問題。



引言3. Sawa:目前你提出的幾個疑點都是往好方面選擇提出的 不過畢竟這次的DNA是破損且加上希羅多德那本可能有殘缺的書資料提供 模擬只達70% 正確的歷史走向還是得等那本小說才知道正史才如何



回覆3. 你說的沒錯,但是我仍然有問題。


第一,小說的正史故事是否被包含在遊戲中的其中一條路線? 如果沒有的話,那我們都白談了!

第二,玩家選擇會影響結局的目前知道是只有家庭線,也就是說神教線跟神器線都不影響。但是家庭線影響的是最後有幾位家庭成員一起團圓這件事情,以及少部分家人的某些觀點。為什麼說說不通是因為主角自始至終都把"家人團聚"放在嘴邊、放在第一優先的位置,導致全家團圓路線以外的路線都怪怪的。
(一) 主角:我想要家人團聚。但是我不能原諒老爸你,所以我要把你殺了!
(二) 主角:史坦托爾,你只是個備胎,我才是正宗的......你想殺我,我也不會讓你好過。(殺了他)
(三) 主角:我想要家人團聚。但是手足你已經走太遠了,所以我要把你殺了! (但是媽媽不諒解,所以也不跟你回家吃飯)。
(四) 主角:我想要家人團聚。手足你不但走太遠,還把媽媽殺了,我還不殺了你!? (這次沒有被媽媽罵,但是媽媽也死了。)
(五) 主角:我想要家人團聚。對爸爸的怨恨放下,也不跟媽媽保證會帶回手足,就可以最後一起跟爸媽吃飯。(家人對少一個手足還是有點遺憾,而且主角前面都一直想要把手足帶回家,最後卻沒能帶成,也是感到很遺憾。)

是以,如果Ubi不去修改主角對於"家人團聚"以及"帶回手足"的執著的話,那麼其他不同樣態的結局就會顯得不順暢與突兀。



謝謝閱讀。




7
-
LV. 33
GP 1k
4 樓 樂天古早人 sjyofinworld
GP6 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。





回覆留言:




留言1:


miunna 我覺得樓主在講家庭線的時候遺漏了一個重要的橋段,還記得在皮緹亞神殿下的秩序神教集會嗎?手足在那一刻就補足了所有嬰兒時期所不清楚的記憶了。

miunna 那不僅僅是引發動機而已,手足的記憶可以被假設從被丟下山後才開始能清楚記憶(嬰兒時期的記憶真的很薄弱,不騙你),金字塔補足的正是被丟下去之前記不起來的記憶。



回覆1:


1. 這一段,按照劇情來看不只很快也不清楚,不然後面手足也不用再把主角找去問話。

2. 如果這邊的安排是記憶都清楚了解的話,那後面手足的不理解與執著就更加沒有道理。後面手足會說,是你們讓他被丟下去的,是主角間接害手足被丟下去的,如果手足讀主角記憶讀得很清楚的話,那麼他應該知道事情的真相才對,也不用後面監牢那段對話,直接帶去那個金字塔神器再多摸幾次就明白了。




留言2:



miunna 至於老媽怎麼跟繼父勾搭上的這個話題,樓主大概不太了解斯巴達的文化,對斯巴達人而言是先有婚姻再有愛情,跟我們傳統認知的先有愛情再有婚姻是不同概念



回覆2:



1. 我的焦點不在於先有婚姻還是先有愛情,而是彌妮玲跟畢達哥拉斯以及尼可拉歐斯彼此的關係有點奇怪。


2. 彌妮玲跟畢達哥拉斯:

以主角的年齡來推算(20~30歲),畢達哥拉斯是在120~130歲之間讓彌妮玲生下主角。畢達哥拉斯是個名人,主角都知道是100多年以前的人,彌妮玲更應該知道畢達哥拉斯是誰。然後彌妮玲竟然相信一個拿著法杖的老頭是畢達哥拉斯,然後還願意跟他生小孩,而且不是連續生,是隔了差不多7~10年才生第二胎,接著沒多久畢達哥拉斯就離開他們了。


3. 彌妮玲跟尼可拉歐斯:


如果你今天故事是 - 彌妮玲帶著一個7~10歲大的小孩孤苦無依,尼可拉歐斯在一個偶然的機會下救濟他們,之後尼可拉歐斯跟彌妮玲擦出愛的火花生下手足,兩人就結婚,這樣就還合理一點,可是今天兩個人是莫名其妙結婚的。




留言3:


miunna 還有斯巴達的家庭,孩子打從出生就要開始被訓練,所以主角從小才會都是訓練訓練訓練,因為在斯巴達文化中,你不訓練不成長,8歲離開家庭進入團體生活就是死路一條。



回覆3:



我這邊要談論的是追求"家庭團聚"的動機重要性程度! 除非今天"斯巴達人家庭愛的表現方式就是訓練,斯巴達人認為維繫家庭團聚的責任是每個斯巴達人的重要美德",那麼育碧的動機就還說得過去!



這邊引用一些維基的資料:


1. 斯巴達地區 - 古希臘少年愛

斯巴達,多裏安城邦之一,被認為是首個舉行裸體競技運動會的城市和首批承認孌童戀合法的古希臘城邦之一。斯巴達人認為,一個成熟有閱歷並且充滿造詣的貴族是一個年輕人成長成為自由公民的重要幫助力量。因此統治階級的教育要求斯巴達所有貴族、自由公民之間必須有「少年愛」關係。「愛者」負責年輕的「被愛者」的培訓。在這裡,「少年愛」和軍事訓練緊密相聯。這一點,在斯巴達及其他古希臘地區都有體現。在雅典與斯巴達的戰爭中,每場戰鬥開始前,他們都會向愛神厄洛斯祭祀。


2. 公民教育

斯巴達各種制度中的最堪注意者,莫如公民教育。由於斯巴達以少數多利安民族,統治大多數的亞該亞農奴。為了能在眾邦林立的希臘世界中適應生存,因此訂定一套完整的公民教育制度。「國家至上,軍事第一」是他們的基本政策。男人為了國家作戰;女人為了國家育兒。國王猶如兵團司令,教師就像軍訓教官;學校等於兵營,家庭宛如一個役男生產所


(1) 嬰兒

斯巴達猶如一個大軍營,其公民的嬰兒剛出生時,便要被檢驗體質,如果不合要求,便會被葡萄酒灌死,拋棄至荒山野嶺。合格的會用葡萄酒為其嬰兒洗澡,便交還給嬰兒的母親撫養到七歲。


(2) 男孩

男孩在七歲前是由雙親撫養的,但其父母從小則會訓練他們成為獨立堅強的戰士,甚至有點冷酷無情。七歲後便會編入團隊進行殘酷嚴格的軍事訓練。他們要被訓練為絕對服從,身手敏捷,不怕艱苦的軍人,所以每年均會被燒得滾燙的皮鞭鞭打,並不許求饒或叫喊。當男孩過了12歲,便會被編入少年隊,只能光身赤腳,不論天氣冷暖均只許穿一件外套,並只可在軍營裡作少量進食,逼使他們在外面偷取食物,鍛鍊他們的身手。若被人發現,則會被處罰,因為這證明他身手不靈活。同時也有訓練會將他們丟到荒郊野外,要求他們靠己身之力進行野外求生、與野獸搏鬥,考驗生存能力。至20歲後,則成為正規軍人。30歲時便會成親,但還是要每天作軍訓。60歲時便會退役,國家會對他們比較優待,但仍要作為預備軍,隨時候命。


(3) 女孩

斯巴達女性相對於其他古希臘城邦的女性而言擁有比較高的社會地位,按當時規定可以繼承40%的家族財產。女孩過了七歲仍留在家裡,但並不從事刺繡等雜務,而是進行艱苦的體格訓練。因為斯巴達人認為只有強壯的母親,方能孕育出勇悍的戰士。因此斯巴達的婦女都十分堅忍,並不怕看到兒子浴血沙場。當兒子要上戰場時,她們並不會為其祝福,而是給他一個盾牌,並對其說:「孩子,帶著盾牌回來,不然就躺在盾牌上。」即謂:如果你不能凱旋歸來,就應戰死沙場而還。

斯巴達有一首最有名的古詩,歌頌一位八個兒子全部為國犧牲的母親。當這位母親知道八個兒子全部陣亡,她並沒有流下眼淚,在凱旋大會表示:

“祖國斯巴達呀,我就是為了他們為你犧牲,才生下他們八個,如今我的心願已經完成了。”


引用資料結束!



如果要稍微認真一點去講這件事情的話:


1. 斯巴達人更傾向為了整體國家團結而非小家庭。

2. 斯巴達人有關訓練的愛更多是表現在"年輕人成長為自由公民之期間",這應該是指小孩離開家庭撫養到成人的期間。


按照這些資料來分析的話,會發現奧德賽裡有關斯巴達家庭的描寫,其實是相去甚遠!





謝謝閱讀。






6
-
LV. 32
GP 2k
5 樓 約翰 crazywolf
GP3 BP-
※ 引述《sjyofinworld (樂天古早人)》之銘言
> 壹、大方向掌握的不好
> 一、本次作品有三條主線及其結局,雖然表面上看似可以自由攻略,但是在劇情的理解上,會有某些順序是在劇情上比較合理的,可是沒有適當的引導,就會讓玩家走不好順序,甚至不知道有三個主線及其結局,產生了不好的體驗,像是如果只有解其中之一個結局(特別是家庭線以外的兩個)就容易搞不懂這故事在說什麼,又如果是先解現代線(神器線)再解家庭線和神教線的話,又會覺得很怪(找到真正的爸爸,但是又不帶回去家庭團聚)。
如你所說 三主線不能收束在一起是很可惜的地方
這邊幫UBI開脫一下 因為這次劇情量太大 地圖太大
又為了追求自由探索的遊玩方式
三主線無法收在一起幾乎是必然的
所以這點不苛求UBI做好
> 貳、各個主線的敘事不順暢:
> 一、家庭線:
恕刪
我想了一下 家庭線要走的合理
應該是把繼父+繼弟+手足 三個全殺掉
這情況下 母親在告訴你真正生父的消息 生父才有意義
不然就如你先前所說 生父可有可無
> 二、神教線:
恕刪
對於你的(一)(二)回應
回想一下 當初偷帶厄爾皮諾的面具就偷入聚會了
合理懷疑所有成員都不知道對方身分
只有9位智者知道自己底下成員身分
而9位智者除了手足以外 也不知道其他智者身分
對於你的(三) 回應
確實如你所說 神教缺點在有5個智者沒劇情深入描述
如果這5個智者跟神器做連結的話
劇情應該更完整
對於你的(四)回應
我這邊跟你看法算完全相反
神教線結局算是不錯
以前系列的聖殿騎士是走野心家路線 也可說是欲望路線
而刺客就是走理想家路線 簡單說就是黑白對抗
但這次金字塔方塊告訴你這個世界必須要秩序跟混沌並存
如果只有一方存在 就會走向滅亡
經由這個結局在去銜接神器線
然後再由神器線連接現代線
我個人比較欣賞秩序混沌並存
也比較符合現實世界

> 三、神器線:
(二) 的確是不做死不會死 很多遊戲都有這種矛盾點
簡單說就是為了設計給你玩 而硬掰出來的劇情
(三) 其實我們在解神器時都有支線 所以不是只有畢哥知道
(四) 畢哥反反覆覆 是起了貪念
(五)就是怕過於偏向某方而滅亡 所以要一直觀察並干擾
要讓世界保持平衡  還真的是不可能完結的任務
(六)如我上面所說 我比較傾向神器線是為了連結現代線而做
如果今天這款不是刺客系列 沒有現代線問題
結局應該就會偏重在家庭線
而不是像現在分成三線

我真的覺得你太苛求UBI了
這代在劇情上真的進步很多
我沒法想像這是刺客教條
光是那個支線劇情之多 差點把我累死
還有世界地圖之大 算是我玩過的遊戲裡最大的
而且主線其實劇情量也很長
這代算是把刺客教條最為人詬病的作業感  改善非常多
我不滿的大概只有
當支線會因為你的其他任務而消失時 沒有系統通知
還有問號地點解掉某些目標後 不會因為你接支線而重置
導致有些地點你沒接支線提前去解掉 支線會因此無法解決

3
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LV. 17
GP 240
6 樓 緒花★ josephei
GP3 BP-
推樓主,這代的劇情真的不怎麼連貫,有點突兀
有選項很有趣,但劇情真的很普通
畢達哥拉斯真的是敗筆,硬加進去在那邊延長遊戲時間,突然跑出來一個生父,可是又一點感情都沒有不管你被丟下山還是家破人亡;幫他找完神器他又腦羞,失去百多年來生存的智慧,要幹自己的親生兒子還各種瞬移雷射光,
玩到這邊真的心想:搞屁喔。。。
這段阿特蘭提斯應該用別的方法或DLC來揭開的,整段太沒關連了
找媽媽時大家都說媽媽很有智慧又會管理,又當海盜又當領袖,可是每次媽媽有選項選擇時她的選項都是殺殺殺,布拉西達斯反而理智點,媽你怎麼了???你的智慧呢?
還有神教領袖管控不了自己的神教就算了,一旦翻臉她只能用小拳拳鎚你??三角神器、德摩斯有傳奇武器、每個教員都有傳奇裝備,你只拿你的小拳拳鎚我?

而且地圖是很大沒錯,可是87%都是森林跟兵營,滿滿的大平台,滿滿的長一樣的神殿。。。
3
-
LV. 33
GP 1k
7 樓 樂天古早人 sjyofinworld
GP3 BP-

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不好意思,最近身體不太舒服,所以在回覆上語氣不會很好,敬請見諒!




※ 引述《crazywolf (約翰 )》之銘言
> 如你所說 三主線不能收束在一起是很可惜的地方
> 這邊幫UBI開脫一下 因為這次劇情量太大 地圖太大
> 又為了追求自由探索的遊玩方式
> 三主線無法收在一起幾乎是必然的
> 所以這點不苛求UBI做好


1. 我沒說這三個主線要收束在一起,我是說他這代的各個主線關聯性的設計不好! Ubi可以選擇這三個主線彼此之間的關聯性,例如這三個主線各自獨立、這三個主線要串成一塊、或是只有其中兩個有關連,但不管Ubi選擇哪一種,都要做適當的引導,不然只會讓玩家一頭霧水,導致遊戲體驗變差。

2. 我個人認為Ubi這次都打算向RPG靠攏的話,那廠商在製作劇情上就要拿捏輕重,主線任務的完整性應該是要比支線劇情好才對,而不是本末倒置。

3. 以前的刺客教條,我們可以用"關卡長度有限"來幫劇情的不完整開脫,但是這次奧德賽的架構是讓Ubi有足夠的時間與空間來講故事的,這樣還講不完整,實在是不應該。

4. 自主探索只是好聽而已,在實際設計上,奧德賽採取等級限制,在高難度情況下,玩家幾乎必須要跟著遊戲給的支線任務解的差不多以後才能繼續去解主線,所以Ubi其實是有在控制玩家的行動範圍的。

5. 奧德賽這次有很大的問題是明明有可以補充劇情完整性的內容,卻沒有把它擺到適當的地方使其發揮作用。例如殺克里昂那段,如果Ubi把他安排成讓手足也聽到真相的話,那麼後面手足在心境上的轉變就不會顯得那麼牽強。可是Ubi不這樣做,它就安排克里昂射了一支箭讓手足暈倒,然後這一次還不讓玩家去救手足,接著玩家就莫名其妙的要跑去追克里昂,然後聽他講完真相以後就殺死了手無寸鐵的克里昂,這種安排很明顯的就是不好。



> 恕刪
> 我想了一下 家庭線要走的合理
> 應該是把繼父+繼弟+手足 三個全殺掉
> 這情況下 母親在告訴你真正生父的消息 生父才有意義
> 不然就如你先前所說 生父可有可無


1. 你這樣子為了追求畢達哥拉斯的合理性,但是犧牲其他人的大部分故事鋪陳,我覺得這樣不好。我們反而應該是要把畢達哥拉斯的生父角色改掉才對,這樣子原本的故事不用改動太多就會有它的合理性存在。



> 恕刪
> 對於你的(一)(二)回應
> 回想一下 當初偷帶厄爾皮諾的面具就偷入聚會了
> 合理懷疑所有成員都不知道對方身分
> 只有9位智者知道自己底下成員身分
> 而9位智者除了手足以外 也不知道其他智者身分


這部分有問題!


1. 手足下面沒有成員。

2. 手足是如何知道厄爾皮諾沒有來以及它的長相與所在地?

3. 主角跟Boss第一次見面時,也沒有問它是哪一個地區的新進成員,然後厄爾皮諾沒有來,它的上級智者沒有說什麼,這些都不合理。



> 對於你的(三) 回應
> 確實如你所說 神教缺點在有5個智者沒劇情深入描述
> 如果這5個智者跟神器做連結的話
> 劇情應該更完整

這邊我是覺得你說的有道理,只是要想新劇情去弄就是了。

> 對於你的(四)回應
> 我這邊跟你看法算完全相反
> 神教線結局算是不錯
> 以前系列的聖殿騎士是走野心家路線 也可說是欲望路線
> 而刺客就是走理想家路線 簡單說就是黑白對抗
> 但這次金字塔方塊告訴你這個世界必須要秩序跟混沌並存
> 如果只有一方存在 就會走向滅亡
> 經由這個結局在去銜接神器線
> 然後再由神器線連接現代線
> 我個人比較欣賞秩序混沌並存
> 也比較符合現實世界


1. 我很抱歉我必須這麼說,你完全沒有回應到我的看法!

2. 如果只是看你的文字講的話的確有道理,但是在實際遊戲中玩的感受卻並非如此,這就是重點。

3. 這裡也是為什麼我會說這次主線安排不良的重要原因之一,因為按照任務完成難易度來看,玩家通常先完成的是家庭線,接著是神器線,最後才是神教線(因為人太多太難找了),所以如果玩家先看完神器線的結局再去接神教線的結局就會很奇怪。Ubi如果奧德賽的故事就是設計成家庭線→神教線→神器線的話,那麼請在遊玩引導方面做好,而不是讓人一頭霧水。

4. 為什麼我覺得結局結的不好? 其中有兩個原因:(1) 主角是因為要復仇才去找秩序神教報仇的,可是你到最後卻沒有給主角一個合理的交代。(2) 就算如同你講的"秩序與自由並存",那在神教線結尾主角把秩序神教的人都殺了(最後一個Boss放走它也是要去做別的事情),那麼請問這不就是"秩序"
完全被消滅,只有自由一方存在,整個世界會走向滅亡嗎?

5. 就算順序上是先解完神教線再解神器線,請問你神教都殺完了,你是要去避免神器落入哪個壞人的手裡? 以及秩序神教都滅了,那主角要如何"恢復秩序",不然怎麼平衡世界?



> (二) 的確是不做死不會死 很多遊戲都有這種矛盾點
> 簡單說就是為了設計給你玩 而硬掰出來的劇情

時代在進步,現在要掰出說得通的理由也不是不行,就是不用心。

> (三) 其實我們在解神器時都有支線 所以不是只有畢哥知道

問題是其他知道的人打的贏神獸嗎?

> (四) 畢哥反反覆覆 是起了貪念

我覺得主角也有問題,如果是要研究第一文明的起源又有何不可? 畢達哥拉斯都是神選之人了,不然當初選擇它的伊述人判斷錯誤了? Ubi就是為了搞一個Boss戰在那邊硬凹。

> (五)就是怕過於偏向某方而滅亡 所以要一直觀察並干擾

請問你畢達哥拉斯它甚麼時候說過它有出去干擾世界了? 不是都窩在裡面研究古代知識嗎?

> 要讓世界保持平衡  還真的是不可能完結的任務

所以既然不可能完結,那幹嘛說等完結以後一定要把這些神器都摧毀掉?

> (六)如我上面所說 我比較傾向神器線是為了連結現代線而做
> 如果今天這款不是刺客系列 沒有現代線問題
> 結局應該就會偏重在家庭線
> 而不是像現在分成三線


1. 重點在於轉折與鋪陳不夠,所以故事在運行的邏輯上有瑕疵。

2. 奧德賽本身不缺神器,蕾菈一開始挖到的神矛就是神器,現代線可以只先圍繞在神矛上面就好,等到DLC再出亞特蘭提斯。我覺得Ubi只是想讓玩家先在主程式就能打到4個神獸,所以就硬塞進去,我看他後面的亞特蘭提斯DLC要怎麼收尾。

3. 刺客教條系列的現代線從第四代黑旗開始就已經崩壞了,而且第四代以後的結局重點從原本的重視現代結局以及古代結局,變成了重視古代結局。

4. 這代說分成三線,但就故事內容來看,彼此是有關連且有順序的主線,因此並不是各自獨立。


> 我真的覺得你太苛求UBI了
> 這代在劇情上真的進步很多

在劇情的演出上的確是有進步,但是我批評的是主線的完整性問題。

> 我沒法想像這是刺客教條
> 光是那個支線劇情之多 差點把我累死

刺客教條可以做得事情一直很多,只是這一代Ubi有放比較多的對話跟動畫演出進去。

> 還有世界地圖之大 算是我玩過的遊戲裡最大的
> 而且主線其實劇情量也很長
> 這代算是把刺客教條最為人詬病的作業感  改善非常多

我個人並不會去追求要什麼非常多的支線任務,我主要的訴求是:你把你的主線故事講好,其他的支線任務是點綴。所以你主線做不好,支線任務做再多也是不好,因為玩家的主要情緒感受就不完整,所以你其他點綴用的支線任務也是沒辦法彌補的主線的缺陷的。


> 我不滿的大概只有
> 當支線會因為你的其他任務而消失時 沒有系統通知
> 還有問號地點解掉某些目標後 不會因為你接支線而重置
> 導致有些地點你沒接支線提前去解掉 支線會因此無法解決


我還是覺得我並沒有要求太多,我並沒有要求Ubi寫什麼驚人的劇本,也沒有說要把人物刻畫得多深刻等等,我只是要求Ubi把基本的故事邏輯性與連貫性做好,就這樣而已!




謝謝閱讀!





3
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LV. 22
GP 78
8 樓 肉圓 ben0800ben
GP3 BP-
我個人認為最好的劇情是神器線-家庭線(回家前)-神教線-團圓
因為跟生父的對話中,得知是為了阻止神教利用,但要是最後神教線都殺光了那還阻止誰。
再來就是家庭成員找一找,手足的部分我是認為他是劇情中都有在透露神器的功效,所以最後才會有辦法說服手足。
最後就是在大團圓前真正的把神教線給解了再回家團圓

然後回覆一個點,如果你認為秘密殺販夫不符合斯巴達作風,我記得布拉西達斯有說這是為了政治考量?還有拉哥斯不投誠不就是因為他看到你如何對販夫了,他才會不相信你會真正的放過他。
而且如果你認為指控斯巴達的叛徒王的條件太刁鑽,那巫師3的很多選項豈不是都不想給玩家玩了,特別是血與酒想救女皇的姊姊還要先搞到紅緞帶,如果沒攻略那不就基本看不到全活結局了。

沒有要吵架喔,打字打太順手要上課來不及校稿
且是手機排版傷眼說聲抱歉





3
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LV. 27
GP 1k
9 樓 すべてを超えし者 ultima1024x
GP4 BP-
個人想法
昨天家庭線結局  大團圓
剩下的神器跟神教看板上的討論也知道了七七八八了
感覺沒甚麼爆點

跟樓主的想法很接近
奧德賽主線我感覺跟半成品FFXV很像
有個不錯的故事方向
但敘述的方法卻有點糟糕
很多應該注重的細節卻沒有
甚至是顧及到兼用的問題對話有點怪
導致主線邏輯與感情鋪陳確實有點不足

奧德賽個人感動的點有二個地方
一個是出航(BGM加成)
一個是找到媽媽
大團結其實覺得有點生硬
還有我說全家人吃個飯也要全副武裝是...該說真不愧是斯巴達一家嗎XD

奧德賽的支線個人覺得很不錯
不光是設計的對話與劇情都有可看點外
比起地平線與巫師3
角色對談時樣版性的演出好上不少
雖然看的出某些相同類型的任務台詞多少兼用
但偶而改變的運鏡與角色待機動作數量較多所以呈現上自然很多
演員配音演出也很出色

跟起源相比
其實個人比較喜歡埃及的背景及故事
可是在角色塑造上與過場奧德賽真的優秀很多
起源裡對談或是接任務常常一個遠鏡頭給你隨便轉
兩個人比手畫腳講完話就沒了
起源玩完從頭到尾我只記得巴爺跟艾雅
DLC裡更是巴爺一個人唱獨角戲
但奧德賽裡每個配角都相當有特色
甚至連過場角色都有其特色
例如某位掉到海裡餵鯊魚的
(之前好像有看到說奧德賽的工作室比較擅長刻劃角色)
每次在雅典看到那個一直在撩蘇格拉底的小白臉就跟他尬一下XD
聽他講話真的是蠻有趣的~
4
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LV. 35
GP 652
10 樓 比叡艦長 勒希羅雅 zxc87171
GP0 BP-
今天玩完.....音樂很棒 風景很漂亮 時代有中我的點(不然我應該不會買這代
但是.....劇情方面這次讓我想到支線之龍.....支線都比主線有趣了(殺媽戲爸 等等不應該反過來嗎?)
主線是...喔對了好像要找家人對吧?!  但那裡有任務先去看看怎麼回事吧~→這是我玩遊戲時的想法
因為這次劇情沒太多(個人)映象深刻的地方 應該說太跳嗎?轉太快??該說是一拖拉庫的朝你砸過來的感覺
選項對後面的影響覺得太過勉強 尤其是那角色說出來的台詞
上一句是你救了我家人 我會好好考慮你的話 下句是你對販夫做了啥 以為我會乖乖聽你的話嗎?
我一整個黑人問號加上成龍梗圖
還有最後去滅神教主角對那位選項更是??(饑渴多久了???
後面有種草草結束感覺(本)就是給DLC鋪路.....啊本傳好好收個尾是會怎樣????
可能是我先過現代線 雷拉說要回去找主角 但之後現代線就沒下文
現在是掛了呆子萌所以現代一直草草帶過就對了?我還想知道尚恩的事啊!!
這心得給人很了事的感覺 但這是我對這次的劇情的感想



還有一個很妙的地方....神教人員 你做掉之後沒有人會來收屍.....
記得去銀礦場找人做掉之後(38等) 50等我路過屍體還在那....

0
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LV. 25
GP 131
11 樓 善若水 loki510571
GP1 BP-
今天剛打完結局
也來分享一下
個人選女角
因為個人很愛跑完圖才解主線
三個完成的順序
神器->家庭->神教

首先神器線
看到畢達哥拉斯說是她爸  真的很what????
沒感情只有使命的樣子 分明中毒太深
結果一人獨居太久 人就變得執著
覺得主角媽媽很厲害這樣還能生兩個...
然後現代線看到卡珊卓還活著真的超級驚嚇www
但至少卡珊卓腦袋清醒太多了
這裡之後要等DLC補齊了???

家庭線  
我選擇了全家大團圓
雖然弟弟很壞
但我動之以情
終究智慧開
雖然弟弟中一箭主角追克里昂很怪
雖然弟弟摸到斷矛馬上跪下來重新做人很怪
但我們家終於有了可以重新彌補彼此的機會

個人覺得主角心裡重要的不是家
而是可以終結過去的痛
聚在一起看起來也是母親個人的願
雖然血狼很壞把我們踢下懸崖
但是後面真心認知錯誤並且彌補的心又有多少人有?

神教線
千辛萬苦地殺他全家
最後面被愛情所蒙蔽??
這便是鬼魅的計謀
仔細看介紹 她便是用情愛迷惑才走現在
所以出現愛心選項似乎很合理?!
最後我選擇讓她走不出去  
其實兩派本質上理念相合、出發點相同
但刺客與聖殿終究是合不了的
因為做事的方法就大大不同
而最後拿到的黃金豬雕像   又要做什麼呢?!


劇情上最後的結尾會讓人有種氣力放盡的感覺.....
可能大家都愛可歌可泣的BOSS戰吧w
1
-
LV. 14
GP 797
12 樓 Ben Ben thelittleban
GP3 BP-
總算是破完了一次
看過原PO的文章,實在不能同意更多
不過,還是有可以補刀的部分  XD

我在一開始還沒離開凱法隆尼亞島時就發現一點:
這代跟起源比,細節大幅度退步!!!!

燃燒效果變差很多
起源是這樣
例如稻草桿作成的圍欄跟屋子,很明顯的可以燒
而且會延燒到相鄰可燃燒的物質,一定程度後才不會繼續燒
路人也會對燒起來的東西有反應,會去滅火之類
(我很清楚,因為在起源我很喜歡看路人對火災的反應 XD沒事就丟個火把娛樂一下這樣)
奧德賽是這樣
一樣會延燒,但是幅度更小
且不同東西基本上不會延燒
舉例:放在稻草上的油罈/戰爭物資,你燒稻草,油罈/戰爭物資沒事!?
路人也只會喔喔的叫啥都不會做....大失所望


攀爬系統也變差
我實在不知道他們的岩壁是怎麼做的
我初期有點強迫症會想去把洞窟牆上的礦給拿完
爬的時候就覺得很機車,非常卡!!!
有時想橫移不行,有時想往正上方爬不行
也完全看不出來該怎麼爬才能達到目的
只能一直TRY & ERROR,我全破了都搞不清楚該怎麼爬才順暢
爬山壁也一樣狀況,外加斜面山壁的攀爬速度根本不知道在龜速什麼
還有都到頂端邊緣了,卡住上不去是怎樣? 還要往旁邊移一下才能上去
真的是非常不順暢,起源都沒感覺到這麼卡啊
(另外教學也沒做好,初入AC的玩家應該不會知道在牆上不推方向直接按R2可以向後跳)


對焦系統也不好用
我指的是撿東西時的對焦
奧德賽....你站定位後還不一定可以撿到眼前的東西
總是要移一下才可以動作到
每次登船完要開箱,跑到箱子旁都還要頓一下才可以開,超煩


講到撿東西
地上的小物會在你離開一段距離後重生
我覺得這根本沒意義,要賺錢做免洗任務更快
撿東西極度不方便加上也沒啥特別的東西
讓他重生幹嘛? 撿過之後就空白或是乾脆沒東西不是更省事


在草叢中暗殺A後,原地站在屍體上要暗殺B時
動作提示居然不是戰鬥優先,而是撿東西優先這也很靠腰
當B是需要用到致命刺殺的敵人時
我常常發生長按確認,結果不是致命刺殺而是把地上屍體抬起來.....
真的不只一次被害,這設定真的有病


普通的動物不好打我可以接受
但不好打到一種程度,我覺得平衡性就不好了
山貓要有效攻擊幾乎是一定要用到腎上腺素,我覺得略為超過
但是那個山豬的模組一定有做壞
有效打擊區域小到太誇張
瞄準輔助開完整,側面射豬身體卻全射空太不合邏輯了
我有射中身體啊,直接落空是哪招?


剩下就是無聊的古墓、沒變化的洞窟、一成不變的水下開箱
都不想講了

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因為起源做得不錯,加上網路評價好
我奧德賽是買數位黃金版的
實際玩過之後,很抱歉我這款我只會給勉強及格的60分
UBI這次很明顯優化沒做好,編劇又很奇怪
起源有做到的這代退步一堆
從2代三部曲支持到現在真的又失望一次了(第一次就是BUG命不用懷疑)
要不是季票有3代重製跟我沒玩過的自由使命重製
我真的會後悔到捶胸頓足

不過也還是有好的部分
自訂裝備概念的導入,方便切換風格的技能設定都不錯(雖然還是可再改進細節...)
神話生物大概是最成功的部份了
除了斯芬克斯,另外三隻戰鬥非常爽快
牛頭人跟梅杜莎的小迷宮氣氛也相當讚

海戰也不錯,只是可惜震撼力是不可能超過黑旗的艦炮齊射的
黑旗真的是很不錯的一代啊....
(我XBOX玩過一次,PS4玩過一次,幹我現在又想去開艦炮了....)


3
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LV. 33
GP 1k
13 樓 樂天古早人 sjyofinworld
GP2 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《ben0800ben (肉圓 )》之銘言
> 我個人認為最好的劇情是神器線-家庭線(回家前)-神教線-團圓
> 因為跟生父的對話中,得知是為了阻止神教利用,但要是最後神教線都殺光了那還阻止誰。
> 再來就是家庭成員找一找,手足的部分我是認為他是劇情中都有在透露神器的功效,所以最後才會有辦法說服手足。
> 最後就是在大團圓前真正的把神教線給解了再回家團圓
> 然後回覆一個點,如果你認為秘密殺販夫不符合斯巴達作風,我記得布拉西達斯有說這是為了政治考量?還有拉哥斯不投誠不就是因為他看到你如何對販夫了,他才會不相信你會真正的放過他。
> 而且如果你認為指控斯巴達的叛徒王的條件太刁鑽,那巫師3的很多選項豈不是都不想給玩家玩了,特別是血與酒想救女皇的姊姊還要先搞到紅緞帶,如果沒攻略那不就基本看不到全活結局了。
> 沒有要吵架喔,打字打太順手要上課來不及校稿
> 且是手機排版傷眼說聲抱歉


不好意思,我說得比較直接一點!



1. 你覺得這樣比較好,我尊重你,我只是針對你說的內容提出看法。



2. 我基本上是希望能夠盡量利用遊戲裡面現有的內容,在安排順序上有個適當的調整來完整這個故事。



3. 你說的順序是:神器線-家庭線(回家前)-神教線-團圓


(1) 那請問你神器線的神教成員是"非真正的"嗎? (因為你說要在團圓的時候把"真正的神教線"給解了)

(2) 這樣的安排在玩家的體驗上有落差感,通常我們都會從簡單的打到困難,但是這樣安排會變成從困難打到簡單。(神獸→手足→秩序神教Boss)

(3) 神器線的劇情鋪陳不足,而且感覺是硬插進來的。




4. 關於斯巴達的作風:



(1) 我是覺得如果你今天是有兩個斯巴達人來同時給建議的話,一個主張暴力,一個主張和平,且主張和平的人的原因有描述出來,那麼這樣的安排是可以被接受的。


(2) 可是這裡不是。一個是驍勇善戰的斯巴達人 - 布拉西達斯,一個是充滿智慧的女性 - 彌妮玲。結果驍勇善戰的斯巴達人竟然主張和平,然後充滿智慧的女性竟然主張使用暴力,這樣子的安排實在有違角色的形象。



5. 拉哥斯部分的問題在於,Ubi不應該把這些玩家無法預見以及串聯時間過長的劇情綁在一塊。


(1) 你玩前面販夫的時候,你會想到後面有個拉哥斯會因此而不願意投誠嗎? (你會就是神通了)

(2) 不然Ubi就乾脆一點,如果玩家公開處刑販夫,就不用讓玩家去跑解救拉哥斯家人的任務,因為救了也沒用。按照遊戲設計的常理,玩家對於任務選擇的不同,遊戲應該給予不同的結果,可是這裡因為很前面的一個選擇,就綁定了結果,不管你救不救拉哥斯的家人,他都不會向你投誠。

(3) 拉哥斯家人的任務結果違反了以往遊戲設計的常理。照理說,玩家救了NPC的家人,NPC理應當相信玩家的為人,從而改變NPC之前對於玩家的看法,可是Ubi並沒有這麼做,所以讓玩家感到錯愕。



6. 關於指控斯巴達王的部分:


(1) 因為Ubi把這裡安排的很不好,所以我才會提出來。玩家在這一段是不能決定要不要揭發"壞王",是以,玩家在不知情的情況下,如果沒有蒐集好證據,那就勢必面臨不好又突兀的劇情。重點在Ubi不給玩家選擇!

(2) 如果是我的話,我就會設計成玩家可以選擇要在哪個時候去揭發"壞王"。玩家可以知道目前的證據充不充分,如果證據不充分的話,玩家再去"壞王"的住所去偷取證據,等證據充足後再去揭發,我覺得這種安排比較好。



謝謝閱讀。



2
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LV. 43
GP 5k
14 樓 月讀 moonread
GP3 BP-
揭穿斯巴達兩個王那邊的的很機車...
因為一定要在很前面選擇私底下殺販夫才能達成...
但是那邊引到洞穴交際花還是會跑來要求你公開處刑...

結束後也沒有布拉過來抱怨...導致玩家不太會重選這邊的結局
然後到拉哥斯那邊只要前面公開殺販夫就沒救了...
不論怎麼選拉哥斯一定會跟你打, 明明都幫忙救他家人了

所以揭穿失敗Ubi就讓那個白癡王自爆身分, 硬是要用暗殺結尾...
覺得這邊應該要有補救措施, 就是即便公開處刑販夫, 拉哥斯那附近有支線可以再給他一次機會不讓他跟玩家打拿線索...

3
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LV. 39
GP 306
15 樓 廢‧人一個 hk1980
GP2 BP-
※ 引述《ben0800ben (肉圓 )》之銘言
> 我個人認為最好的劇情是神器線-家庭線(回家前)-神教線-團圓
> 因為跟生父的對話中,得知是為了阻止神教利用,但要是最後神教線都殺光了那還阻止誰。
> 再來就是家庭成員找一找,手足的部分我是認為他是劇情中都有在透露神器的功效,所以最後才會有辦法說服手足。
> 最後就是在大團圓前真正的把神教線給解了再回家團圓
> 然後回覆一個點,如果你認為秘密殺販夫不符合斯巴達作風,我記得布拉西達斯有說這是為了政治考量?還有拉哥斯不投誠不就是因為他看到你如何對販夫了,他才會不相信你會真正的放過他。
> 而且如果你認為指控斯巴達的叛徒王的條件太刁鑽,那巫師3的很多選項豈不是都不想給玩家玩了,特別是血與酒想救女皇的姊姊還要先搞到紅緞帶,如果沒攻略那不就基本看不到全活結局了。
> 沒有要吵架喔,打字打太順手要上課來不及校稿
> 且是手機排版傷眼說聲抱歉

拉哥斯:你這樣處置販夫!我跟你誓不兩立!
拉哥斯:什麼?你救了我妻兒?誰他_的在乎!
眾玩家:What the fu_k!販夫竟然比自己妻兒更重要?
2
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LV. 22
GP 158
17 樓 Zentorno shin2043
GP0 BP-
請問玩男女角的劇情會有差嗎?
因為目前玩女角劇情好像有帶到男角那邊
而且看上去男角挺帥的= =
一開始的新手村跟整體的劇情來看也會差很多嗎?
如果是的話不是男女都要玩啦~
0
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LV. 43
GP 931
18 樓 Nightingale ORIX1234
GP0 BP-
剛玩到到神教的秘密基地裡,有點看不懂劇情
求解

  1. 為什麼神教追查 & 要殺女主角(我選女的)都沒講為啥要殺她?而且一開始大家連繼父都以為女主角死了啊?
  2. 得摩斯  = (一開始被丟下去的小嬰兒?)最好是小孩從這麼高噴到山谷下都沒死吼??
  3. 女主角被自己弟弟強迫摸金字塔後,弟弟看到姐姐的記憶,不就知道他是假冒的為什麼不殺她?
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LV. 8
GP 11
19 樓 lmcthunter lmcthunthunt
GP1 BP-
坐等UBi的DLC

從大革命開始,我都覺得DLC才是本體
大革命的墓穴、梟雄的開膛手、起源的無形者&法老詛咒,都比本體要來的好玩且劇情通順
就等奧德賽兩大DLC出完我再來享受劇情好了
1
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LV. 40
GP 2k
20 樓 K.L. zxcv392781
GP0 BP-
其實這問題起源就有了
真正的起承轉合是要「照等級解支線」然後才是「照等級跑主線」
不然整個對話都對不上
只能說刺客系列離真正的RPG還有一段路要走
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未登入的勇者,要加入 21 樓的討論嗎?
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