LV. 32
GP 549

【心得】遊玩星之夢之心得

樓主 艾爾華特 瑪洛娜 rxf91
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

前言:小女剛開始看到這作品的世界觀,瞬間喊出了

   拳四郎!你在哪!(暴死)

   世紀末的死兆星正閃耀著!(死兆星之夢!?)

___________________________________________________________________________

剛看完故事時有種廣大的感傷

但感傷10分鐘後,認真門人的衝動卻衝動起來了........

第一:夢美的行為算是逃避現實而裝傻嗎?

第二:自律兵器不是可以一發ECM就癱瘓了,且難道沒辦法入侵控制系統?有"電"就可以   癱瘓自律性統也算是常識了

第三:戰爭有可能打的這麼嚴重嗎?

第四:自律系統有如此的效能,多少會有自動化城市保存吧?

第五:國家是不可能瓦解的,如果都30於年後還有人能拿著美制硫彈槍到處跑,那人手一   把RPG應該不是難事,早可以把自律兵器給壓制了

第六:這雨是怎麼下的,有地方下雨就一定有地方放晴,這是常識啊!

雖然認真了一下,但是看到夢美疑惑的臉,就把著些問題給丟到3萬光年的宇宙外了(逃)

___________________________________________________________________________

看完星之夢,再玩個夢幻之星網路版............恩,夢幻之星的世界觀正常多了(暴死)
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LV. 43
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2 樓 我叫三平(潛水中) gn50736
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《rxf91 (艾爾華特 瑪洛娜)》之銘言:
> 前言:小女剛開始看到這作品的世界觀,瞬間喊出了
>    拳四郎!你在哪!(暴死)
>    世紀末的死兆星正閃耀著!(死兆星之夢!?)
> ___________________________________________________________________________
> 剛看完故事時有種廣大的感傷
> 但感傷10分鐘後,認真門人的衝動卻衝動起來了........
> 第一:夢美的行為算是逃避現實而裝傻嗎?
應該不是,因為他是過時的機器人。
> 第二:自律兵器不是可以一發ECM就癱瘓了,且難道沒辦法入侵控制系統?有"電"就可以   癱瘓自律性統也算是常識了
沒電腦入侵囧!?
> 第三:戰爭有可能打的這麼嚴重嗎?
有可能...核戰
> 第四:自律性董有如此的效能,多少會有自動化城市保存吧?
可能在某個角落還有這種城市吧,主角也想帶著夢美的晶片前往
> 第五:國家是不可能瓦解的,如果都30於年後還有人能拿著美制硫彈槍到處跑,那人手一   把RPG應該不是難事,早可以把自律兵器給壓制了
主角身上沒有...
> 第六:這雨是怎麼下的,有地方下雨就一定有地方放晴,這是常識啊!
這個我也要認真一下,下雨是有可能終年的,原因也可以有很多種,就如如果彗星撞地球光是灰塵就要數年才會落下一樣。

阿,又在下雨了...就跟平常一樣阿(交響樂之雨)
> 雖然認真了一下,但是看到夢美疑惑的臉,就把著些問題給丟到3萬光年的宇宙外了(逃)
我也別認真了(逃
___________________________________________________________________________
> 看完星之夢,再玩個夢幻之星網路版............恩,夢幻之星的世界觀正常多了(暴死)
..........

好像沒啥關係的東西囧

---

此板很久沒客人了...下雨阿。
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LV. 32
GP 549
3 樓 艾爾華特 瑪洛娜 rxf91
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《gn50736 (大阪(春日步))》之銘言:
> 應該不是,因為他是過時的機器人。
那就不會出現判斷人們不會回來

說實在,小女在想夢美可能是不願意承認現實,裁判段自身的故障(裝傻!?)

如果真的指示舊型性統,那為何停機前會突然說了這些話(被打聰明XD)

> 沒電腦入侵囧!?
.............恩,那麼多城市,那麼多機器人,那麼多控制台,那麼多基地,那麼多電線XD

改一下,調一下就好啦

> 有可能...核戰
核武的力量是,存在的本身就有價值而不是拿來攻擊的

且就算真的丟了..........也不可能變成如此(火力也沒多大)

且,光1發的電磁脈衝就可以癱瘓自律性兵器了(ECM~ECM,您愛ECM小女愛ECM)

> 可能在某個角落還有這種城市吧,主角也想帶著夢美的晶片前往
恩........那麼就還會有政府或類似團體

那廢墟獵人可能都該失業了XD(有政府類似團體=城市回收=自律兵器之死)

> 主角身上沒有...
主角沒有,不代表其他人沒有,主角沒有好了

人手一把RPG-7,等於至少500萬把

一人一發,痾.......自律兵器之死XD

> 這個我也要認真一下,下雨是有可能終年的,原因也可以有很多種,就如如果彗星撞地球光是灰塵就要數年才會落下一樣。
但是..........頂多終年陰天(還是有地方不會下雨)

跟終年全球性下雨是有差的

要有地方給雲層累積水量才能下雨啊XD

終年下雨就等於終年溼度都很高,那哪裡會有乾燥地區來給水分釋放&累積?

且雲層再厚都是受到星球引力及氣壓等環境約束,要看星星.............再慘,爬到聖母峰都"應該"看的到

> 阿,又在下雨了...就跟平常一樣阿(交響樂之雨)
那是幻覺啊!

難道地球人都被核彈丟成腦袋出問題了(笑)

> 我也別認真了(桃
還是認真起來了(逃)

另外,說到崩毀的世界..........還是會想到拳四郎啊!

光是一拳也應該一台沼澤蟹了XD

> ___________________________________________________________________________
> ..........
> 好像沒啥關係的東西囧
我要養瑪古,圓圓的超可愛,而且幾乎什麼都吃(垃圾照樣吃XD)

> ---
> 此板很久沒客人了...下雨阿。
全語音版快寄來了.........................恩,又要喊出"這不是北斗神拳"XD
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LV. 17
GP 132
4 樓 wini wini
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YUMEMI(我習慣叫星野夢見)會出現判斷人們不會回來,但還是繼續執行勤務,等待著大家回來,應該就是作品想探討的機器人要是擁有人類的心(『機械が人間の心を持って…』(1))會怎樣吧。(機器人也有眼淚嗎,看到雨中的 YUMEMI 真令人感傷,即使她的確也為了要認識人類,而想要試著學人類流下眼淚來,但我不要是這種情形呀!)

然後 YUMEMI 停機前的那些攬客台詞,我想應該是被設定在記憶中的第一句話吧,為什麼要說這句,可能就要留給大家自行想像了。

(1) 涼元悠一さんのインタビュー - 本作のテーマは? http://kineticnovel.jp/planetarian/index.html

至於核戰,故事開頭主角也有稍微提到,廢墟都市是被細菌彈頭砸,而另一邊丟細菌彈頭的則是被核彈給全蒸發了。至於自律戰鬥機器人是核戰前還核戰後開發啟用的我有點忘了,但是可以確定的是,核戰爆發之後,還過了幾十年的持續戰爭,然後雨才開始下個不停的,那時的人口跟政府和文明應該也幾乎被摧毀個八成了吧,光是一顆蓄電池得要靠煙酒來以物易物地交易,就可以知道有多窮困。

話說我小說兩本一新一舊版完全沒看,多拉瑪也完全聽不懂呀…… >O>
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LV. 22
GP 51
5 樓 CHISN WYY001TW
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本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《rxf91 (艾爾華特 瑪洛娜)》之銘言:

> 第一:夢美的行為算是逃避現實而裝傻嗎?

劇情有提到,夢美早就知道人們不會回來,但她把這種結論,視為自己故障了..

> 第二:自律兵器不是可以一發ECM就癱瘓了,且難道沒辦法入侵控制系統?有"電"就可以   癱瘓自律性統也算是常識了

科科..ECM主角是拿的到嘛?.我特別要提的事,遊戲都可以搞出自走
鋼彈(?)了,ECM無用論也是有可能的,這點不需要去探討他.未來武器怎麼發展不是我們可以想的

> 第三:戰爭有可能打的這麼嚴重嗎?
你走一趟伊拉克就知道了,家毀人亡.不需要搞到世界毀滅,也可以做出遊戲裡所述的場景.

> 第四:自律系統有如此的效能,多少會有自動化城市保存吧?
搞不好有

> 第五:國家是不可能瓦解的,如果都30於年後還有人能拿著美制硫彈槍到處跑,那人手一   把RPG應該不是難事,早可以把自律兵器給壓制了
理由一樣,不要去設想未來的武器.題外話,現在的武器之先進,我都懷疑做武器的工程師玩過雷電..

> 第六:這雨是怎麼下的,有地方下雨就一定有地方放晴,這是常識啊!
可以請主角搭飛機去國外看看或者查詢中央氣象台,如果能的話.


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LV. 32
GP 549
6 樓 艾爾華特 瑪洛娜 rxf91
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※ 引述《WYY001TW (CHISN)》之銘言:
> 劇情有提到,夢美早就知道人們不會回來,但她把這種結論,視為自己故障了..
前提是

夢美有靈魂嗎?

沒有靈魂之物,思考是不存在的

相信夢美不是攻殼車

> 科科..ECM主角是拿的到嘛?.我特別要提的事,遊戲都可以搞出自走
> 鋼彈(?)了,ECM無用論也是有可能的,這點不需要去探討他.未來武器怎麼發展不是我們可以想的
是嗎?

200年前人們拿著槍殺人

200年後人們還是拿著槍殺人

60年前空軍如此重要

60年後空軍還是一樣重要

如果未來的科技不是能夠想像的

那空權在被重視前.............寫制空論的將軍難道是有特異功能XD

騎兵在1000年很重要

騎兵現在也還是很重要,也不過是機械化罷了

難道1000年前信仰騎兵的都是些特異功能份子XD(難道還會把黑桃A變大張?)

難道機械化兵器就不用吃電!?

難道彼此溝通就不需要有所媒介!?

有電的媒介就可以癱瘓

難道下一秒的未來你家冷氣突然不用吃電也能正常運作?

> 你走一趟伊拉克就知道了,家毀人亡.不需要搞到世界毀滅,也可以做出遊戲裡所述的場景.
有伊拉克,就有美國

美國真是好和平啊XD

且伊拉克人民還是有吃穿,有工作,有交通工具,有軍隊,有政府

哪裡也如同遊戲中一般坎坷!?

> 搞不好有
> 理由一樣,不要去設想未來的武器.題外話,現在的武器之先進,我都懷疑做武器的工程師玩過雷電..
現在的武器先進!?

哪裡先進了!?

能夠直接打出能量不揮發的光束!?

能夠做出不用施予力就能行走的兵器!?

能夠做出不用能量就自力不限時間飛行的飛行器具!?

能夠做出完美的光學擬蹤!?

能夠做出366度緊急迴轉的紅外線飛彈!?

能夠做出完美的電漿擬蹤!?

能過做出4萬公里外單獨偵測100%且自動辨識地形的雷達!?

能夠做出一發將恆星殲滅的核融合兵器!?

不論怎麼做..........都沒辦法突破科學障璧

且!

硫彈鎗都打的穿的兵器.............難道RPG-7打不穿

RPG-7的普及率可是你到蒙古人民共合國都可以買來打靶的XD

有美製且難入手的兵器,卻沒有中東走一圈看見數百把的武器?

這跟未來沒有任何關係

> 可以請主角搭飛機去國外看看或者查詢中央氣象台,如果能的話.

遊戲給的世界觀設定就是全球下雨下雨到爆XD



____________________________沒有惡意_________________________

難怪台灣人會被說太過於和平

該不會還有人相信義和團可以刀槍不入,打敗八國聯軍XD

_____________________________________________________________




有認真起來了(逃)







願大德意志長存(能永在的只剩下耶和華了吧.................)

法西斯至上
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LV. 15
GP 296
7 樓 短腳小烏龜 imsturtle
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※ 引述《rxf91 (艾爾華特 瑪洛娜)》之銘言:

這個世界從來不是平坦的遊樂場
科學從來不是一個人的功勞
有好的工具也得有人會用
尤納斯的夢我想不管到哪個時代都不會實現


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LV. 32
GP 549
8 樓 艾爾華特 瑪洛娜 rxf91
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※ 引述《imsturtle (短腳小烏龜)》之銘言:
> 這個世界從來不是平坦的遊樂場
難道是方的!?(逃)

> 科學從來不是一個人的功勞
難道人多就可以突破科學障璧?

> 有好的工具也得有人會用
有好工具就有人會用

在事件嚴重前,

> 尤納斯的夢我想不管到哪個時代都不會實現
進步需要戰爭

和平需要戰爭

非洲每天打的吐血,台灣卻和平的口木民族滿街走XD
















願大德意志長存

法西斯至上
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LV. 22
GP 51
9 樓 CHISN WYY001TW
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本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《rxf91 (艾爾華特 瑪洛娜)》之銘言:
> 前提是
> 夢美有靈魂嗎?
這是個深奧的問題,Ghost In The Shell,什麼才是靈魂?
不過我相信你跟我都把夢美擬人化了,你最早的問題不也是"夢美是否裝傻嘛"?

> 200年前人們拿著槍殺人
你誤會了,我的解釋是:不要去理解一個小說裡的兵器,而不是要用什麼殺人
三百年前的世界,也不能理解我們現在的通訊媒介
何況現在仍有對於宇宙黑暗物質的基本問題沒解決,未來如何?
實在不需要太果斷下結論

> 有伊拉克,就有美國
> 美國真是好和平啊XD
> 且伊拉克人民還是有吃穿,有工作,有交通工具,有軍隊,有政府
科科...男主角的世界這些都有阿.你怎麼認為有這些就代表世界和平了?

> 能夠直接打出能量不揮發的光束!?
倒是有雷射刀這東西
> 能夠做出不用施予力就能行走的兵器!?
不用施力..?自走的意思還是?
> 能夠做出不用能量就自力不限時間飛行的飛行器具!?
會飛很慢,不然就是飛到太空了 不過不用能量..你確定這句話的意思嘛?
> 能夠做出完美的光學擬蹤!?
目前不能
> 能夠做出366度緊急迴轉的紅外線飛彈!?
愛國者倒是可以360度
> 能夠做出完美的電漿擬蹤!?
這什麼東西?能追什麼?
> 能過做出4萬公里外單獨偵測100%且自動辨識地形的雷達!?
......可以 不過這還得問小說裡的國防部長
> 能夠做出一發將恆星殲滅的核融合兵器!?
打爆恆星不知道 但是有核融合兵器,至少可以殲滅生物
> 不論怎麼做..........都沒辦法突破科學障璧
目前是這樣, 不代表以後是這樣
> 硫彈鎗都打的穿的兵器.............難道RPG-7打不穿
> 這跟未來沒有任何關係
....你為什麼這麼相信裡面的榴彈槍是你認識的榴彈槍XD
> 遊戲給的世界觀設定就是全球下雨下雨到爆XD
這男主角自己說的
> ____________________________沒有惡意_________________________
不太懂你為啥說這段
> _____________________________________________________________
> (能永在的只剩下耶和華了吧.................)
maybe

不需要去認真考慮裡面的環境設定啦 看到他背後的意函比較重要

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LV. 32
GP 549
10 樓 艾爾華特 瑪洛娜 rxf91
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《WYY001TW (CHISN)》之銘言:
> 這是個深奧的問題,Ghost In The Shell,什麼才是靈魂?
> 不過我相信你跟我都把夢美擬人化了,你最早的問題不也是"夢美是否裝傻嘛"?
重點是這種行為能當作裝傻!?

還是指是一種程式判定錯誤的方式?

> 你誤會了,我的解釋是:不要去理解一個小說裡的兵器,而不是要用什麼殺人
> 三百年前的世界,也不能理解我們現在的通訊媒介
通訊媒介只是一部分

而且也只是"大部分"人無法理解

> 何況現在仍有對於宇宙黑暗物質的基本問題沒解決,未來如何?
未來的定義是什麼?

如果只是代表未發生.........

那是不是下一秒..........你家電冰箱會突然變形成為柏派的戰士XD

____________________________________________
至於黑暗物質的議題不是三天兩天的

例如把人丟到太空中不會爆裂或急速冷凍

而是只會被子外線給狠狠的灼傷及窒息

> 實在不需要太果斷下結論
恩!

所以..........等等從五樓跳下去可能會飛起來XD

恩!不要太快下結論

所以..........明天你的電冰箱會變身形跟你說早安XD

難道..........你不知道什麼是既定事實?

不是所有都是既定的

不代表全部都是不一定的

難道一些既定事實你也想要

> 科科...男主角的世界這些都有阿.你怎麼認為有這些就代表世界和平了?
那邊是現實?還是這邊是現實?

如果遊戲.動畫.漫畫中的設定要刻意的去合理化及信仰

那是專家給的資料正確?

還是作家給的信仰正確?

說許多專家給的資料錯誤而導致災難的範例很多

但........幾乎都是電影.動畫.漫畫.遊戲給的"作者空想"

如果只是一兩個專家的結論還可以反駁

難道一百位.一千位.一萬位專家給的答案.............是單憑幾個作家的"空想"就能打翻?

目前世界是不是很和平?.......是很和平,要不然你怎麼安祥的坐在此處用電腦留言?

以後世界會不會打的如此可笑?答案是"不會

要談論不會的理由可以多打個比這還要長百倍的理由都可以

但是支持會的理由可能連千分之一都不到

如果要持續支持你的論點...........也要講出戰爭理由啊~

單單幾個字所造成的理由可以成立.............

那今天柏派戰士可真的是滿街走了XD

> 倒是有雷射刀這東西
雷射刀就不會揮發!?

那意思是說.........雷射刀的長度可以無限長?

雷射刀會有長度就是因為光擴散而無法集中所造成的揮發

如果不會揮發..........除非停止供給能量.......否則會無限延伸(傳說巨神XD)

因此目前=不存在

> 不用施力..?自走的意思還是?
自走=自行移動不需要掛載

移動需要施予力來造成物體移動

若無施力則物體將不會移動

> 會飛很慢,不然就是飛到太空了 不過不用能量..你確定這句話的意思嘛?
答案是:沒有

大氣中用機翼飛行....需要升力,升力的公式為Y =(1/2)ρV2 S Cy

ρ為空氣密度、V為飛機與氣流的相對速度、S為翼面積、C y 為升力係數

升力的增加往往伴隨著阻力,阻力的公式為X=(1/2)ρV2Cx

因此在大氣中飛行,若無自力供給,則施力會隨著阻力降低

而宇宙中最大的阻力則是重力

因此自力飛行的飛行機具=不存在

> 目前不能
那哪裡"先進"...............

> 愛國者倒是可以360度
(笑~)

直接360度旋轉,還是用45度角慣性迴轉?

看來你對飛彈的認知出了問題XD

連90度垂直轉向的飛彈都不存在了............哪來的360度?

> 這什麼東西?能追什麼?
俄羅斯目前開發的及至擬蹤技術

藉由電漿吸收雷達的電磁波來達到完全擬蹤

缺點是...........自機的雷達波也會被吸收,且無法長時間維持(實際持續時間是非常的短暫)

要是連這項軍事技術都不了解.........就別談論未來科技

> ......可以 不過這還得問小說裡的國防部長
請注意...........是"單一"雷達

光是地形高低完全解析............就"至少"需要三座雷達

因此目前=不存在

> 打爆恆星不知道 但是有核融合兵器,至少可以殲滅生物
要殲滅生物.........跟核融合沒有關係

且真的要說Mother of All Bombs, MOAB

比較適合用於一般攻擊

而恆星殲滅..........目前絕對不存在

> 目前是這樣, 不代表以後是這樣
你是說目前XD

> ....你為什麼這麼相信裡面的榴彈槍是你認識的榴彈槍XD
口徑,火力,瞄準裝置

如果比對後不是同一把........就大概是相同類型的"贗品"

> 這男主角自己說的
不!

這是作品給的設定XD

相信你沒有看小說

那你到底在討論什麼(苦惱中)

> 不太懂你為啥說這段
因為許多人太和平

和平到覺得戰爭是相當令人恐懼&不可思議及悲傷..........和簡單

> maybe
> 不需要去認真考慮裡面的環境設定啦 看到他背後的意函比較重要
這作品相當好,可以讓人好好回味個3天以上

但不夠合理的作品...........往往會在品味完後留下許多錯愕

且不具當實際例子的規範




且.........說真的北斗神拳的世界觀都比較合理XD













願大德意志長存

法西斯至上
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LV. 15
GP 296
11 樓 短腳小烏龜 imsturtle
GP0 BP-
您似乎很喜歡斷章取義,
觀點偏頗,出言不遜
我只好從這篇討論串所有的東西從頭到尾講一遍,我看到您那句「難道是方的」,就覺得您還真不口木阿。

您認為無靈魂之物是不會思考的,還說了「重點是這種行為能當作裝傻!?還是指是一種程式判定錯誤的方式?」
可是這句「第一:夢美的行為算是逃避現實而裝傻嗎?」
裝傻和逃避現實這兩個詞彙基本上是不會用在您所謂沒有靈魂而不會思考的東西
而且還和「夢美可能是不願意承認現實,"才判斷自身的故障(裝傻!?)」互相矛盾。

還有RPG-7這東西在攜行狀態有63公分左右,戰備狀態95公分左右,而M79是73公分左右,兩者的重量分別是6.3KG和3KG,還有單一彈藥的重量,M79的彈藥體積小而且又不重(300g),而RPG彈藥重卻是以公斤為單位,請問對於一個廢墟獵人來說,帶哪種東西比較方便?
先不管主角是不是魔鬼終結者...
不知道你有沒有打過架,不是每個人都有那個勇氣去揮舞手上的傢伙或是扣下板機的,所以就算人手一把RPG也不代表可以1:1殲滅那些該死的自律兵器,既然都已經是被捨棄的都市,就算還有國家有軍力也不會有什麼動力去把他打下來,至於平民,糧食比較重要,而廢墟獵人更不用說了,他們還有同行競爭。
我覺得您那句諷刺太過和平有著無比的幽默感,
世界和平和安全不太一樣,相信我,美國不是每個地方都非常安全,
子彈毒蟲人口販子一堆
而且,放心,台灣也許和平,但不安全,治安改善是騙人的。
才不是什麼口木子滿街走的問題,我的姑奶奶,您是不是也安全過頭了呢。

還有「難道沒辦法入侵控制系統?有"電"就可以 癱瘓自律性統也算是常識了」,你要有電還得有工具,有了工具還得會用,要不然人人都可以當工程師。
事件嚴重前沒有人用我管不著,可是在主角的時間點卻是已經很嚴重了。
就算有那麼多城市那麼多機器人那麼多控制台那麼多基地那麼多電線,
也不是只有一句改一下調一下就可以解決的。
先不管那些控制台還是基地會不會因為年久失修而出問題。

我的意思不是人多就可以突破科學的障壁,而是「學術和理論不是咒語,嗡嗡嗡唸上幾句就可以去去武器走。」

至於戰爭打得這麼嚴重和下雨的部份我不懂,所以我先認輸。

政府和類似團體的話,究竟有多少廢墟呢?而且還要有人有心去做。

還有我不懂您所謂的先進和未來定義為何?
我沒讀過多少書,我也不像您一樣厲害,精通兵器使用和科技學。


另外插個話,蒙古不在中東。
什麼五樓和飛起來,而且也沒有人跟你說全部不是既定就代表全部是不一定,斷章取義。

我懶得戰了,就放著爛吧,反正是去年看的作品
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LV. 17
GP 30
13 樓 やみ weq333
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你好,9年後的通知來了
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未登入的勇者,要加入 14 樓的討論嗎?
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