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【討論】怪人與英雄的強弱程度議論與整理 2/15更新 (內有部分原作內容)

樓主 __ wxz2181105
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前言
此文章將會整理大家的看法與評論
將怪人與英雄去做出強弱的分級 主要強弱為鬼到龍
因為中國.日本甚至歐美國家都有類似的論壇在做列表
所以也發一篇類似的文章來做列表

一.規則與條件
 1.作品設定
   作者發言參考順序:ONE老師>村田老師
   漫畫資料參考順序:重置(單行)>重置(網路)>原作
 .死鬥
   假設A把B踢上月球 A破壞地球後並不算A更強
   假設B打不贏A B拖時間等A老死並不算B更強
 .排除自爆與同歸於盡手段
   假設B自爆能夠炸死A 不代表B和A一樣強
 
二.分級與標示
 1.分類方式 
   將強弱程度用災害等級分類 且細分數字 強度相近則會放在同一層 
   如作者有特別說明過一樣強或差不多強將會使用"≒"(約等於) 
   符號"v"(或)
   範例:AC代表A或B都強於C 但不代表A與B相同
 
     vB代表C強於A或B 但不代表A與B相同
 2.為何採用這種分級方式
   主要是因為方便 假如後續因為怪人英雄強弱分層需要更多 則只需要加數字
   如使用中國的上中下會很麻煩 變成上上.下中 容易眼花撩亂
   所以這邊使用日本論壇的分級方式
 3.特殊標示
   
角色名稱後面有*1 *2這些數字 則文章最下方有附註說明

三.生物種類的顏色分類
 1.廣義怪人 
   原生種/外星種/突變體/製作體/改造體/背叛陣營
 2.人類
   英雄/參與對抗怪人的角色
 3.立場不穩定
   行動上較為中立的角色

.角色數據 / 相性優劣與克制
 1.角色常常有特別的狀態或強化升級
   這些都將會額外標示 且統一使用重置的設定
   沒有型態變化或名稱則使用數字
   小幅度變強加0.1 大幅度變強無條件進位
   有型態變化或不一樣的狀態則會以中文名稱代表
   ()內表示該型態初次交手對象
   傑諾斯 
   1.0 初次000        1.1 重置007(裝甲猩
   1.2 重置025(隕石)    1.3 重置051(機神G4
   1.4 重置059(索尼克)   1.5 重置121(惡狼
   1.6 重置161(機神G5) 
   
2.0 原作000
   囚犯
   1.0 初次000        1.1 重置041(梅爾薩加德
   1.2 重置135(免費擁抱
)  
   
2.0 重置147(喵喵
   金屬球棒
   1.0 初次000        1.1 重置080(蜈蚣學長
   2.0 重置087(惡狼
   索尼克 
   1.0 初次000        1.1 重置056傑諾斯
   1.2 重置119(疾風業火 
   2.0 原作000
   惡狼
   1.0 初次000(未用流水岩碎)1.1 重置068背心尊者
   1.2 重置124(傑諾斯)   1.3 重置128(切割王蟲神
   2.0 重置130(切割王)   2.1 重置157(囚犯
   2.2 重置169(黑光)    
   
3.0 原作081(黃金精子
   4.0 原作082(眾S級  
 2.相性/機能/弱點補正
   作品中有相性問題
   以下為此列表中的補正方式
   相性:優勢方加一階段(武術優勢.能力克制)
   弱點:優勢方加一階段(進攻弱點.掌握戰術)
   機能:劣勢方減一階段(機能不全.斷手.重傷.放水)
   特殊:無視階段(完美掌握對方弱點且進攻成功 如吹雪對上賽克斯

五.階段差距說明
 1.差距零階段:A ≒ B .A>B
   勝方大多有極大~大的戰損或兩方無法分出勝負/兩敗俱傷
   戰鬥:拉鋸
 2.差距一階段:A>B
   勝方大多有中~小的戰損 
   戰鬥:有來有往
 3.差距兩階段以上:A>>B
   勝方大多有極小~無的戰損
   戰鬥:一面倒~瞬間結束

六.排序與相關說明
-----排序表-----
??:埼玉
_____________________________________
龍↑1:波羅斯惡狼4.0
龍↑2大蛇*4
_____________________________________
龍1:龍卷3.0黃金精子
   
龍2:波奇、黑色精子(全體)

龍3:疫苗人巨人弟流浪帝怪人化豪傑蜈蚣長老
   閃光邦古邦普原子武士
   惡狼2.2
龍4:阿修羅梅爾薩加德格流剛許普洛里巴斯凰男(重生)然水
   假面童帝(機器人)驅動騎士
   惡狼2.1索尼克2.0
龍5:牙齦大總統喵喵賽克斯(本體飲藥)
   金屬球棒2.0*2
   惡狼2.0
龍6:怪人化怪人化業火賽克斯(大炯眼)怪人化爆山*3
   傑諾斯2.0豬神(現)
_____________________________________
鬼1:切割王蟲神疾風業火 百目章魚
   殭屍男童帝(全裝備)囚犯2.0傑諾斯1.6索尼克1.2水龍
   惡狼1.3
鬼2:覺醒蟑螂機神G5怪人化喬澤
   屬球棒1.1傑諾斯1.5>傑諾斯1.4索尼克1.1
   惡狼1.2
鬼3:傑諾斯1.3機神G4深海王s地底王s天空王s臉補丁鳳凰男
   背心尊者囚犯1.2金屬球棒1.0
   狼1.1
鬼4深海王地底王天空王無名怪人*1費擁抱獸王蚊女(吸血)
   囚犯1.1.傑諾斯1.2索尼克1.0
   惡狼1.0
鬼5裝甲猩黑色大烏鴉弩S(傭兵)
   囚犯1.0傑諾斯1.1
鬼6蚊女三羽烏鴉(三體)弩S
   傑諾斯1.0

-----附註-----
*1
村田老師於直播中說該無名怪人不弱於深海王
*2
ONE老師說明金屬球棒所說的"龍級我也行"要看情況而定
所以將金屬球棒於劇中展現最強力一擊的攻擊特別分級出來
*3
村田老師於直播中說爆山就是個渣渣 所以將怪人化爆山放入此處
*4
村田老師於直播中說大蛇的災害等級是"龍以上"並且使用肯定句

-----特別說明-----
1.上述並非最終或最好的排名 
  隨時都會依照網友合理討論下的結果進行改動
2.以下角色不排序
  神.金屬騎士(全體).爆破.
  原因:強度極度不明

-----修改紀錄-----
1/24
一.新增深海王.地底王.天空王的適性狀態(s) 
  目前鬼3
二.傑諾斯1.21.3中間新增一階段 1.3改為1.4 / 原1.4改為1.5 / 原1.5改為1.6
  以方便解釋廣播劇強度問題  
三.
弩S從鬼3下降到鬼5 
  弩S(傭兵)從鬼2下降到鬼4
四.傑諾斯2.0與索尼克2.0從龍5上升到龍4

1/26
一.傑諾斯2.0從龍4下降到龍5
  下一次升級的傑諾斯暫定與索尼克2.0相等
  原因:原作119
二.新增鬼~龍的銜接階級
三.怪人化爆山移至鬼~龍 

2/4
正誤植與刪除1/26的修正
一.索尼克1.2從鬼2
上升到鬼1
  原因:單行本修正和疾風.業火交手時不弱下風
二.喵喵.大總統.牙齦.天然水重新定義
  原因:更加符合戰力排序
三.水龍從鬼1下降到鬼2.怪人化喬澤從鬼2下降到鬼3
  原因:S2  OVA04
四.修正囚犯1.2的狀態 改為與免費擁抱對戰時
  原因:更加符合戰力排序
五.免費擁抱從鬼3下降到鬼4
  原因:囚犯1.2打贏時受到的傷害約在中等 所以不符合原本判定
六.賽克斯將分兩種 為大炯眼).(本體飲藥)
  原因:重製168
七.傑諾斯2.0重新定義為龍6
  下一次升級的傑諾斯暫定與索尼克2.0相等或相差一階段
  原因:原作119
八.新增殭屍男 目前為鬼1
  相關殭屍男排序問題請參考4樓

2/10
一.取消2/4三.的更動(水龍怪人化喬澤
  原因:文章3樓和5樓
二.機神G4從鬼4上升到鬼3
  原因:與傑諾斯1.3戰鬥且將傑諾斯1.3打到重傷 應當同一階段

2/11
一.修正龍1階級間的符號(改為>)
  同為龍1的龍卷黃金精子
  原因:ONE老師發言
  同為龍1的惡狼3.0黃金精子
  原因:原作081
二.修正鬼3階級間的符號(改為>)
  同為鬼3的傑諾斯1.3>機神G4
  原因:重製051
  同為鬼3的傑諾斯1.3>深海王s
  原因:廣播劇Vol.2
三.索尼克1.0從鬼3下降到鬼4且傑諾斯1.2
  原因:ONE老師發言此時的索尼克無法與深海王分出勝負
     深海王打不到索尼克索尼克無法給予深海王有效的傷害
     而同為鬼3的傑諾斯1.3已能戰勝深海王s
四.修正符號=(等於)替換成≒(約等於)
五.新增符號"v"(或)
  範例:AB>C代表A或B都強於C 但不代表A與B相同
     C>AvB代表C強於A或B 但不代表A與B相同
六.修正部分角色狀態
  豬神將改為豬神(現)
  原因:原作豬神已透漏還有藏招

2/15
一.蚊女(吸血)從鬼5上升到鬼4
  原因:即使傑諾斯1.0於斷手狀態 但蚊女秒殺傑諾斯1.0與斷手無關
     完全輾壓的狀態應該高於傑諾斯1.0兩個階段
二.獸王從鬼5上升到鬼4且蚊女(吸血)
  原因:裝甲猩判定獸王贏傑諾斯1.1 所以大於傑諾斯1.1
     博士在蚊女(吸血)戰死後依然派出獸王獸王戰死時異常震驚
     表示獸王蚊女(吸血)的可能性高
三.弩S從鬼5下降到鬼6(弩S(傭兵)連帶下降)
  原因:依照吹雪表示 自己的實力約在A級前幾名
     吹雪目前階段並沒有"超過"傑諾斯1.1的實力(傑諾斯1.1進入S級)
     弩S吹雪打傷 不符合原本的鬼5排序
32
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LV. 35
GP 1k
2 樓 __ wxz2181105
GP19 BP-
此樓將用於說明格式
請遵守以下條件

一."理性"發表意見 請不要發出類似以下的言論
  錯誤:D:A就是強於B C你是智障嗎?
  正確:D:我覺得A比B強 我跟C的看法不太一樣
二."合理"發表意見 當你發表意見時 要解釋為什麼你的看法是這樣
  過於個人主觀的言論 且其餘網友都反對時就不會納入
  錯誤:A:C就是比D強 B:為什麼? 
     A:不知道
  正確:A:C比D強   B:為什麼? 
     A:93回C與74回D的比較下 C可能比較強
三.格式
  角色:(現有角色名稱 盡量在鬼~龍 A~S區間)
  申請:(加入 / 升級到XX / 降級到XX/新增XX級)
  原因:(你的看法與比較 且具有說服力 理性且合理)
如果你認為某樓說的合理 
請在該樓留言表達認同 這樣會更好篩選大家的意見

19
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LV. 16
GP 300
3 樓 Roziv NightLightA0
GP2 BP-
好文

但是如果餓狼4.0是牛角餓狼的話,餓狼3.0可能更強

光頭在和餓狼打的時候有和餓狼說他牛角狀態比較弱

而且餓狼打金精是秒殺的

———————————————————
後期索尼克/傑諾斯應該不止這樣

不記得是村田還是one說過 sonic和genos怎麼打都分不出勝負

因此sonic=genos

拿閃光和疾風業火打的那段,閃光1對1是可以秒殺他們的,但是索尼克可以防住閃光數招絕招還有反擊空間

看出索尼克比疾風業火強很多 傑諾斯同理

因此要麼疾風業火被過譽,要麼索尼克傑諾斯被少看了,在可以和閃光互有來往的情況下最多只差一級
2
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LV. 35
GP 1k
4 樓 __ wxz2181105
GP2 BP-
角色:殭屍男
申請:加入排序 排序為鬼1
原因:戰績分析
   吸血鬼-正面擊敗    致命傷200次 當下可以再生到滿狀態
   阿修羅-攻擊弱點+乏力 致命傷???次  當下無法再生到滿狀態
   流浪帝-攻擊弱點+偷襲 致命傷???次 當下無法再生到滿狀態
   鬼級的對手幾乎無法有效遏止殭屍男再生 而龍級可以
   大多情況只靠再生打消耗可以應付再生能力不夠的鬼級 
   ONE老師發言殭屍男不太能擊敗深海王(很早期的發言) 
   綜合判斷下 
   即使身體強度在鬼6以下但結合超強的再生能力
   因此列入鬼1可能是相對合理的排序
   而擊敗龍6以上的敵人但無法擊敗深海王可以參考2.相性/機能/弱點補正
   
   
2
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LV. 9
GP 470
5 樓 安安安安安安 angelachou6
GP2 BP-
角色:水龍 喬澤 原子武士
申請:水龍鬼1 喬澤鬼2  原子武士龍4
原因:
我在寫一次好了
我認為ova4只能證明餓狼跟水龍在技巧上沒有太大的差別,但水龍的力量明顯比餓狼還強很多
這段只能看出兩種武術無高下之分,不然真的打起來餓狼就會被水龍那一腳反擊踢飛了。我覺得之前的排名比較符合漫畫喬澤的表現和水龍的戰績

原子武士完全沒有打龍戰績,打g5的表現也不怎麼好(對面只是鬼打超久還沒打死),假面和驅動的戰績都比原子強。不太懂原子為什麼能和閃光邦古齊名。
2
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LV. 35
GP 1k
6 樓 __ wxz2181105
GP3 BP-
回應3樓
最近比較忙 重新翻找了一下漫畫
有水龍與惡狼的地方還有G5VS原子武士

回文會以類似辯論的方式說明
申請成功的我會以論述方角度解釋
申請失敗的我會以反駁方角度解釋

角色:水龍 / 怪人化喬澤 / 原子武士
申請:水龍恢復鬼1通過 / 怪人化喬澤恢復鬼2通過 / 原子武士降級龍4不通過
原因:
怪人化喬澤基本上與綁在一起 所以只做解釋水龍原子武士
   以下提到的惡狼惡狼1.1
一.水龍通過理由為以下幾點(VR為S2 OVA04的劇情)
 1.VR中雖然 "冥體空龍" 與 "冥體鳳昇" 被 "流水岩碎" 招架
   但還藏有一招 "冥體震虎"
   而且水龍吃招後有反擊回去且VR的血量已經戰平
 2.因為上述的1.所以觀點中 "流水岩碎" 相性判定上優於 "冥體"
   武術性質 "冥體" 是純剛 / "流水岩碎" 是剛柔並濟
   而後者能在VR中完全招架前者說明武術之間的相性中 "流水岩碎" 優於 "冥體"
 3.VR無法反應個人力量
   而水龍於重置表現中為 "手刀" 劈開競技場且 "單腳" 踩起      
   而惡狼為 "流水岩碎" 擊裂圍牆 所以判定力量上水龍惡狼   
 4.VR中惡狼進一步加速導致遊戲操作當機 可能讓人認為惡狼速度>水龍
   這邊判定為劇情需要終止而採用的意外結束 
   因為水龍也是輕鬆應戰且還有所保留 所以不排除水龍能繼續加速
 5.總結
   上述3.水龍力量無法發揮(扣一階段)
   上述2.惡狼武術中有優勢(加一階段)
   水龍鬼2-1=鬼3/惡狼鬼3+1=鬼2 
   戰鬥結果兩者打平 所以兩者差距必須為零階段
   而表格計算上並不符合要求 所以水龍應當恢復為鬼1
二.原子武士不通過理由第一部分
 1.VSG5原子武士明顯放水 
   單手隨意揮刀 而G5是全力且兩手揮刀
 2.G5說明能複製劍路並改良 相性上判定G5優勢
   因為原子讓G5變更強了 但還是被原子硬實力輾壓
 3.原子武士於這場較量中並沒有使用 "原子斬"
   特此說明是因為有些人認為有放 
   但重置放原子斬都會有旁白 所以這邊只當成一般連續攻擊
 4.總結
   上述2.G5複製原子武士劍路後比原來更強(加一階段)
   上述1.原子武士放水單手揮刀(扣一階段)
   上述3.原子武士放水不用技能(扣一階段)
   原子武士龍3-2=龍5/G5鬼2+1=鬼1
   戰鬥結果原子武士輾壓G5所以兩者差距必須兩階段以上
   而表格計算上符合要求
三.原子武士不通過理由第二部分
 1.黑色精子戰鬥上輾壓全力的原子武士原子武士有成功擊殺極小部分的黑精
   最多只能相差兩階段 
 2.劇中特意說明兩者相性極度不好
 3.總結
   上述2.黑色精子克制原子武士(加一階段)
   黑色精子龍2+1=龍1/原子武士龍3+0=龍3
   戰鬥結果黑色精子輾壓子武所以兩者差距必須兩階段
   而表格計算上符合要求
 4.額外說明
   目前來說原子武士要往下降龍4的話
   因為1.的關係黑色精子也必須往下降龍3
   但龍3的角色不足以跟黑色精子平分秋色直到兩敗俱傷

如果覺得我說明的不夠好/有異議/有瑕疵
或是有更好的說明
都非常歡迎提出意見 這篇文章本意就是大量參考網友的意見進行更動
3
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LV. 35
GP 1k
7 樓 __ wxz2181105
GP3 BP-
修正
2/15
一.蚊女(吸血)從鬼5上升到鬼4
  原因:即使傑諾斯1.0於斷手狀態 但蚊女秒殺傑諾斯1.0與斷手無關
     完全輾壓的狀態應該高於傑諾斯1.0兩個階段

二.獸王從鬼5上升到鬼4且蚊女(吸血)
  原因:裝甲猩判定獸王贏傑諾斯1.1 所以大於傑諾斯1.1
     博士在蚊女(吸血)戰敗後依然派出獸王獸王戰死時異常震驚
     結合上面兩點表示獸王大於蚊女(吸血)傑諾斯1.1的可能性高

三.弩S從鬼5下降到鬼6(弩S(傭兵)連帶下降)
  原因:依照吹雪表示 自己的實力約在A級前幾名
     吹雪目前階段並沒有"超過"傑諾斯1.1的實力(傑諾斯1.1進入S級)
     弩S吹雪打傷 不符合原本的鬼5排序

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