LV. 12
GP 15

【問題】新手購買魔塔大陸的疑問??

樓主 猴子 spider7503
GP0 BP-
最近剛拿到FF13的白金以後

就開始尋找下一個RPG類型的遊戲

剛好看到魔塔大陸3有在做特價

我自己是喜歡練功的那種

請問這片是需要練的麻???

日文苦手會不會玩得很辛苦阿

因為看完人設跟戰鬥影片以後心動了


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LV. 38
GP 263
2 樓 契文 findtheway
GP1 BP-
※ 引述《spider7503 (猴子)》之銘言
> 最近剛拿到FF13的白金以後
> 就開始尋找下一個RPG類型的遊戲
> 剛好看到魔塔大陸3有在做特價
> 我自己是喜歡練功的那種
> 請問這片是需要練的麻???
> 日文苦手會不會玩得很辛苦阿
> 因為看完人設跟戰鬥影片以後心動了

魔塔不需要特別去練等
要練也是可以
只是地圖有戰鬥次數
消耗完之後
只能跳出世界地圖再進去才能重打
另外對日文苦手的話
建議上網找翻譯吧(精華區有心靈世界的翻譯)
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LV. 25
GP 282
3 樓 終章‧幻想遺伝子 first00001
GP0 BP-
不會日文不要買....真的!!
推魔塔給不會日文的人是在害人
就算我是魔塔的瘋狂粉絲也不會做這種事情.....
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LV. 45
GP 2k
4 樓 光の御子零式 鈴音 senonies
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

日文苦手,多少補一下吧!

魔塔大概都是專業知識比較困擾人而已,不然劇情頗容易理解~


魔塔3破台,平均70多等左右;等級也不算難練

不過獎盃有個等級封頂的就是了~(茶)
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LV. 39
GP 881
5 樓 想知道就去問香蕉 WhiteLHS
GP1 BP-
如果完全不懂日文
應該有不少時間會睡著...
對話量非常非常多
而且蠻多地方都在描述世界觀或講解一些設定
看到後來我都恍神了...

至於白金的話
我的好友名單有一個人有取得了
花費時間不到一個月
白金不算難拿
但是要看攻略
不然分歧路線自己跑的話大概要玩好幾輪
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LV. 25
GP 282
6 樓 終章‧幻想遺伝子 first00001
GP4 BP-
兩位板主對於我樓上的發言有不同的意見,我需要解釋一下,不過因為比較長不適合推文,就直接回文了

※ 這樣說來,只要是不會日文的就別買日文版遊戲?

我很不推薦魔塔3給不懂日文的人有幾個原因

第一:魔塔3是一款非常重劇情的遊戲,而且文字量非常多,文字多到"RPG遊戲類型"變成只是它用來展現劇情的手法,本質已經從"RPG"變成"AVG"(電子小說)了

第二:魔塔3的畫面作的不好,跟同樣風格的裸裸娜還有脫脫莉比一下就知道了
走路跟太空漫步一樣,人物表情很少變化,萬年笑臉,有特寫的劇情都超突兀的
系統最優化做的不好,戰鬥時只要放華麗一點的詩魔法都會LAG,跳偵跳很大
(還有超必殺技的傷害量表示有時候會消失、有時候連擊會分開算,有時候會累加.....)

第三:戰鬥系統只能算半成品,沒啥技巧,就是狂砍狂喝補就OK了,曾經看過很多人表示砍到睡著......
眼睛則是必須時常盯著RAH系統的紅條,結果一場戰鬥大半的時間你的眼睛不是在看上面的人物戰鬥,而是一直在對準底下的紅色線條
RAH系統本身也是未完成品,這概念是很先進很有創意,但是它還沒有完成,目前它的表現還是讓我覺得只想聽普通的音樂

(補充一點:魔塔除了劇情之外,另一個最大的賣點就是音樂,不只是好聽,還跟劇情上有所聯繫,這絕對是經典!!
但是對於不懂日文的人來說"跟劇情上有所聯繫"這點跟沒有是差不多的
在這樣的前提下,從推薦音樂為出發點來看的話,那他們該買的不是遊戲,而是音樂CD)


主要就是以上三點
對一個魔塔迷來說第二點跟第三點都沒問題,重點是第一點(二代戰鬥系統我倒是蠻滿意的)
而且這也是傳統,畢竟GUST只是小廠,畫面這東西實在是強求不得
然而對於一個不懂日文的新手,魔塔3等於是一款沒劇情(看不懂日文)、沒畫面、沒遊戲性的遊戲
試問,這樣的遊戲你敢推嗎?一款RPG少了劇情、畫面、遊戲性,那還剩下什麼?
加上我也不知道對方是視遊戲如命的核心玩家,還是遊戲只當消遣有玩就好的休閒玩家
如果是核心玩家,或許能夠以自己的步調在魔塔3裡找到獨特的韻味,就算不會成為魔塔迷至少感覺也不會太差
休閒玩家呢?你應該沒有看過一個不懂日文的人被宣傳(看那脫衣系統吸了多少人進來)給吸引住,花了七千五買了魔塔3的人,結果玩沒多久就立刻脫手並且上網大罵特罵吧?
那罵的內容真的是非常非常之難聽,看了之後真的會覺得魔塔3不能亂推,不然只會害死人
踩到地雷的那個人也可能會去大肆宣傳,結果讓魔塔3的銷售量又跌了幾片
還有二手品增加影響全新品的販售讓公司賺不了錢,我就是怕這種情況的發生


魔塔系列真的是好遊戲,我從來沒有這麼瘋狂的愛上一款遊戲過,它的周邊我幾萬幾萬的買我完全不心痛,這是以前從來沒有發生過的情況

但是很遺憾,魔塔對於海外使用不同語言民族的我們來說,是一款高門檻的遊戲
再加上不清楚想要接觸魔塔系列的人他們品嚐遊戲的方式,所以我認為"懂不懂日文"是最好用的標準
    
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LV. 25
GP 282
7 樓 終章‧幻想遺伝子 first00001
GP0 BP-
※ 不會就該學會了解阿!這樣講不好吧!該說是需要進修專業知識才對~

老實說我也很想這麼說,"看不懂就去學吧!!"這樣,因為這是最理想的狀態,我也是因此自學學會日文的
但是這不是每個人都辦的到的,有的人懶,有的人沒時間,有的人認為一款遊戲沒有必要花費他那麼多精力去學一樣語言,那是價值觀根本上的問題
況且對於開版的猴子來說魔塔3是從來沒接觸過的新遊戲,是一個未知數,剛好在特價所以來這裡問問而已
要他因此就花上一、兩年去學日文根本就是不可能

而且網路上學不學日文這兩派早就互看不爽很久了,要是每次推薦遊戲都要說"看不懂就去學吧!!"那只會造成反效果
休閒玩家不必講,只有核心玩家裏面極少數有極強大執著跟毅力的玩家才有可能一句"看不懂就去學吧!!"就真的跑去學日文
但是這樣的人真的太少了,而且這些人就算沒那句話總有一天也還是會自己去學的

所以"看不懂就去學吧!!"這句話我只會以第三、第四選擇的包裝、用輕描淡寫方式丟出來而已


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LV. 45
GP 2k
8 樓 光の御子零式 鈴音 senonies
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《first00001 (終章‧幻想遺伝子)》之銘言
> 老實說我也很想這麼說,"看不懂就去學吧!!"這樣,因為這是最理想的狀態,我也是因此自學學會日文的
> 但是這不是每個人都辦的到的,有的人懶,有的人沒時間,有的人認為一款遊戲沒有必要花費他那麼多精力去學一樣語言,那是價值觀根本上的問題
> 況且對於開版的猴子來說魔塔3是從來沒接觸過的新遊戲,是一個未知數,剛好在特價所以來這裡問問而已
> 要他因此就花上一、兩年去學日文根本就是不可能
> 而且網路上學不學日文這兩派早就互看不爽很久了,要是每次推薦遊戲都要說"看不懂就去學吧!!"那只會造成反效果
> 休閒玩家不必講,只有核心玩家裏面極少數有極強大執著跟毅力的玩家才有可能一句"看不懂就去學吧!!"就真的跑去學日文
> 但是這樣的人真的太少了,而且這些人就算沒那句話總有一天也還是會自己去學的
> 所以"看不懂就去學吧!!"這句話我只會以第三、第四選擇的包裝、用輕描淡寫方式丟出來而已


那大大你就是要把他當作過關玩家,否定他有會日文、學習日文的可能性嗎?~

就如妳所說得,會學得就會學;不會學得就不會學
那妳何必將問題拉在這點上?豈不是凸顯妳對於推不推廣上得問題態度矛盾?


真正的推廣態度,是該告知這遊戲的缺陷沒錯

但是更該講出該遊戲的優點、特色,這才是熱愛、推廣該遊戲的正確態度

說出你為什麼被吸引,他為什麼感動到你

讓愛不愛上這遊戲,交給當事人;而不是已經玩過得人

否則就真的不公平&不公正才是~



而不是說哪種人不適合玩,哪種人又很適合
天底下哪有這種事情?


有很多人也是對某種類型的遊戲很不精通、很不擅長,甚至不想去碰
但是因為各種原因而接觸,然後瘋狂愛上

這麼說,就該否定他後來的熱愛嗎?
不是吧!~


不要否定任何人愛上遊戲的理由&可能性
才不會真的毀了自己熱愛遊戲的心~


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LV. 25
GP 284
9 樓 終章‧幻想遺伝子 first00001
GP0 BP-
※ 引述《senonies (光の御子零式   鈴音)》之銘言
> 那大大你就是要把他當作過關玩家,否定他有會日文、學習日文的可能性嗎?~
> 就如妳所說得,會學得就會學;不會學得就不會學
> 那妳何必將問題拉在這點上?豈不是凸顯妳對於推不推廣上得問題態度矛盾?
> 真正的推廣態度,是該告知這遊戲的缺陷沒錯
> 但是更該講出該遊戲的優點、特色,這才是熱愛、推廣該遊戲的正確態度
> 說出你為什麼被吸引,他為什麼感動到你
> 讓愛不愛上這遊戲,交給當事人;而不是已經玩過得人
> 否則就真的不公平&不公正才是~
> 而不是說哪種人不適合玩,哪種人又很適合
> 天底下哪有這種事情?
> 有很多人也是對某種類型的遊戲很不精通、很不擅長,甚至不想去碰
> 但是因為各種原因而接觸,然後瘋狂愛上
> 這麼說,就該否定他後來的熱愛嗎?
> 不是吧!~
> 不要否定任何人按上遊戲的理由&可能性
> 才不會真的毀了自己熱愛遊戲的心~

上面那篇只是單純對"不會就去學吧!!"這句話提出我的論點而已,沒有斷定他人的意思
真的要推廣的話我會說:如果懂日文的話,魔塔.....(下略),它的世界觀.....(下略),它的劇情....(下略),它的音樂.....(下略)
大概就是這樣

而在優缺點的部份,就像我打的上上篇那樣,就算是在強調缺點,也有藉此把優點給展現出來
要拿來推廣的話只要以那篇文為雛形重打,把焦點從缺點移到優點上就可以成為推薦文了
這點我認為是沒啥問題

我想我沒弄好的大概就是最開始我打的那篇吧,語氣應該要留一點轉圜的餘地

而我還是會繼續用我的方式來推廣,畢竟在台灣魔塔對大部分的人來說是地雷遊戲,要推廣的話還是要經過一點篩選比較好
逢人就推只會讓人踩到地雷的機會大增,壞處很可能會比好處還要多
要是踩到地雷的人太多,逆推廣的力量反而會變的更強大,這樣反而會害了魔塔
叫人不要買一款遊戲比叫人去買要簡單多了,一想到被炸到的人可能會到處扯魔塔後腿我就不敢亂推

不同的遊戲有不同的推廣方式,我是這樣認為的

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LV. 24
GP 127
10 樓 SacredMoon aaaa7086
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

是說猴子大要不要出現來表達一下
看完了以上大大們的想法之後得出的結論呢(笑)

不論意見如何
主要還是詢問者本身的意願
在此拙者的想法與前面大大一般
若興趣頗大又不知從何下手
以最受好評的二代作來當作試玩對象
並以其作為一個比較與入門的基準點還是比較妥當的方式了
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LV. 13
GP 30
11 樓 猴子 spider7503
GP0 BP-
其實看完以上各位大大的說法以後

其實我還蠻想入手的

雖然日文不是很熟練

但是有精華區跟哈拉版可以提出問題

我相信應該沒甚麼問題

考完期末考就要去敗了!!!!!!!!!!!

謝各位大大的解答
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LV. 31
GP 459
12 樓 Scylla valediction
GP1 BP-
抱歉,請容我插個嘴,
敝人抱持和鈴音板主和雪月板主相同的看法:
因為想要了解遊戲本身而想要增進自己的語文能力一點,
對遊戲者而言絕對是正面的,
而且我相信因為遊戲而學會日文的玩家亦所在多有。

可是另一方面,對於幻想遺伝子大大的說法,
我自己也真的感同身受。
以我自己來說,在Ar tonelico 1時幾乎不會日文,
(所以每次看到精華區的我的荒唐文就很汗顏...板主您還不讓我刪...Orz)
Ar tonelico 2發售當年年初時開始上日文課,
隔年年底過了一級,以為自己有點小厲害,
可是實際上還差的遠,
特別是今年接觸3代,
還是很多很多單字或不會要查,
還有更多不會在字典上出現的用法或新詞;
劇情很長沒耐心看,
用毅力和瞌睡蟲奮鬥也常常失敗。

我不是要說需要看懂劇情或對話的日文程度門檻之高,
事實上我猜想,大概具備大家的日本語進階一二的知識,
就能了解為數不少的遊戲中的語句的主要結構、骨格。
也足夠翻查網路上的日文攻略,避免卡關和躲開Bug等等。
然而要對遊戲中的語句有相當高的程度的了解,
特別是語氣語感、或是其他字面上意思之外的延伸意、
因為日文本身固有用法而造成的意趣如諧音或雙關等等、
絕對不是一年兩年的學習者一蹴可幾的。

所以結論是,
對遊戲中的語句能夠了解幾成,而是否在自己可以接受的範圍內,
這點希望被推廣者能夠妥善評估。

還有一點我想說的是,
其實鈴音板主您語氣怪兇的,
如果我是初次造訪這裡的使用者,大概被您嚇跑了。
    
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LV. 28
GP 124
13 樓 諫山黃泉 dfky54735
GP0 BP-
說實在看不懂劇情真的別買比較好= ="
小弟本身是聽得懂但卻看不懂@@
所以多少會遇到一些困難
像看不懂劇情再講甚麼
所以下一步要去哪不曉得就卡關了
這部作品是重視劇情的遊戲@@
內容少說超過10萬個字了= ="
不過怎麼沒出在360上阿=口="
小弟不怎想買PS3說= ="
想玩的遊戲大部分都出在360上
就只有魔塔大陸這部神作
出在PS3上
我整個就是囧
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LV. 11
GP 26
14 樓 梅登貞德 sdrt86saga
GP1 BP-
※ 引述《dfky54735 (諫山黃泉)》之銘言
> 說實在看不懂劇情真的別買比較好= ="
> 小弟本身是聽得懂但卻看不懂@@
> 所以多少會遇到一些困難
> 像看不懂劇情再講甚麼
> 所以下一步要去哪不曉得就卡關了
> 這部作品是重視劇情的遊戲@@
> 內容少說超過10萬個字了= ="
> 不過怎麼沒出在360上阿=口="
> 小弟不怎想買PS3說= ="
> 想玩的遊戲大部分都出在360上
> 就只有魔塔大陸這部神作
> 出在PS3上
> 我整個就是囧
我想你應該比較常玩車、槍、球或美式遊戲吧。
之所以魔塔系列是PS系列主機獨占,
這是因為魔塔大陸3是日式遊戲的關係吧,
(日本市場的360已經...)
我是因為一些殺手級日式遊戲在360上獨佔,才買了360,
如果遊戲傾向是偏日式遊戲的玩家,
會捨PS3買360才是匪夷所思,
而且除了連線遊戲以外,個人並不贊同日式RPG跨到360上,
因為要求品質同等的關係,音效、音樂、素材、影片的品質勢必會到影響,
大家都知道魔塔的很多動畫是2D動畫,也就是預錄的,這是直接佔光碟的容量。
還有魔塔3的音效、音樂支援LPCM7.1聲道,如果跨平台的話這些勢必遭到犧牲。
 
有設備可以體驗到魔塔3音效之美的人,自然就能理解吧...
開頭動畫還有進入心靈世界的影片,那個音場的包圍感實在太棒了。
我本身不是魔塔系列的玩家,只是我是很在意獎盃的核心玩家,
偶然的機會下,有個朋友說想聽看看魔塔的音樂表現能有多好,
就來我家玩魔塔看開頭動畫,那時我沒想到獎盃的問題,
結果...就這樣為了獎盃100%的習慣,我跟他借來玩下去了....囧
玩之前其實就已經了解幻想遺伝子大說的那些事情,
有感覺到一些小細節也處理的有點粗糙,
例如每個獎盃的圖案都是一樣的,還有女主角最強的詩魔法演出雷同...等,
基本上是之前完全沒考慮玩魔塔3,
不過玩了以後還是能感受到它的魅力,
只要懂50音,並且會日文基本單字和對話,劇情就看的懂大概了,
有很多很有玩心的地方,可可娜那裡對我來說也是不小的爆點(沒先去看劇透是對的)。
在心靈世界的很多橋段都讓我一直狂笑,
基本上如果能喜歡角色和劇情還有音樂,就值得玩魔塔3了,
這也是日式動畫類RPG遊戲的骨幹吧,
能夠喜歡這類遊戲的玩家,推薦來玩絕對沒有問題的,
平衡度很不錯,真的對戰鬥苦手的人,遊戲也有內建體貼的BUG可用...= =
逃跑是100%的成功率;金錢MAX透過遊戲正常玩法就能達到;
對核心玩家來說,也是有很多挑戰性的玩法。
 
愈玩愈覺得這遊戲沒中文化真是太可惜了,
我對沒中文化的好遊戲都會有這種想法。
所以上面有人說到的裸裸娜還有脫脫莉,更是可惜中的可惜...
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LV. 29
GP 104
15 樓 SZM
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

青文出中文版攻略了,
還蠻詳細的,也有前兩代的故事大綱,
有愛的話就敗吧XD
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未登入的勇者,要加入 16 樓的討論嗎?
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