LV. 18
GP 208

【討論】到底閃閃拔EA可以毀滅世界單刷七章三女神都是哪來的謠言?

樓主 鼠國英雄 cebdd
GP37 BP-
1.5就有提過連在FGO世界觀都還不知存不存在的對星寶具都無法毀滅地球了,
哪來的EA有自信能做到?還有那個抑制力限制EA出力的出處又在哪?
二世事件簿有提到區區威爾士消抑制力都不會出手干預, EA有那麼大的面子?

關於某些無腦閃吹無限上綱的各種謠言的闢謠(有點長...畢竟斷章取義不看乾貨或只看XX百科的腦吹太多)
Q1: FGO第七章劇情有提及英雄王姿態能單刷三女神?
A1: 事實上第七章壓根沒提到閃閃能單刷三女神, 只有明確說他們打不打都無所謂,
因為他們終究會自相殘殺, 以及第七章的事態並非他一人夠強就可以解決
再說如果真要打三女神, 那請先過活著的聖杯金古這關再來談要打哪一隻女神吧
FGOM4欽定恩其度戰力幾乎等同全盛閃, 而金古更被賢王認定性能超越之前
而金古靠著天之鎖的相性優勢則只能跟沒出全力的羽蛇神55開, 還被羽蛇神抓到機會丟有如一個烏魯克重大斧丟20公里, 金谷連攔都無法攔, 閃閃哪來的自信單刷三女神?
讓閃閃正面接下羽蛇神丟斧頭的那一下蠻力試試
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Q2: 王財擁有所有的寶具, 包括英靈的人生和逸事所升華的寶具(例如個人武藝或傳說之類)?
A2: 王財所擁有的是人類智慧的原典或各路英雄的原型武裝, 其效果 樣貌可能類似卻不完全相同, 簡單來說就是概念一樣。
在CCC中有提及超脫過往概念的新人類產物和外星文明之物不會擁有, 另外在UBW TV也有明確提到英靈的人生和逸事所升華的不在寶庫之內
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Q3: 閃閃執對界寶具EA全開可以拆了地球?
A3: EA的對界特性在CM3已經說得很明確了,"但跟切開世界傳說無二致的效果讓此劍進入了特殊類別"
EA的效果第一步驟是製造風壓斷層(此時的威力略大於呆毛的A++對城咖哩棒),第二則是以此切裂空間,形成「擬似時空斷層」。
跟拆不拆地球根本沒關係,能拿利器割開大型櫥櫃不代表能將櫥櫃整個拆了
順道一提EA原本屬於創世級別的國造權能, 不是一般從者和半神能玩的,
除非真認為一個半神真能和主神甚至創世神同級施展同樣的權能
EXTRA設定集明確提到了神靈階層才能理所當然的擁有權能
連統合了全印度神明神性和權能的神阿周也才能做到洗地表的大輪迴,
閃閃一個半神直接EA就能洗地表這麼厲害?
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Q4: 閃閃在FGO出來前是FATE最強,不老馬能吊打任何人?
A4: 閃閃從被菌捏出來開始,他的最強始終定在聖盃戰爭系統規格的一般從者中(出自最古老的FATE用語集), 不老馬的話無疑是最強從者 英靈殺手。
當然在面對同級別的從者能否穩贏也是另外一回事了
畢竟在出這設定時, 同級別的都還沒生出來
要越級打神靈級靈基 冠位靈基或匹敵他們戰力的角色也不是不行, 只是能不能贏或能撐多久就......
而且在非一對一的情況下也很可能被車翻,畢竟閃閃在ZERO連動中就被一攻二輔的盾江孔給無傷打回英靈殿了。
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Q5: 天之鎖能鎖提媽將近一小時,所以閃閃對上所有高神性甚至強力的神靈都不用怕?
A5: 第一, 天鎖並不帶必中屬性, CCC的閃閃也沒鎖到無甲小太陽
第二, 鎖提媽的天鎖是天鎖本身的金古+解放對肅清人子砲+烏魯克大盃+燃燒自我犧牲才能成就的偉業, 跟閃閃那被B叔撐開的根本不是一個級別, 就算是大力神海克力斯但還是一般從者的靈基阿,閃閃的天鎖在FGOM終究只是一把沒有等級且最大捕捉1的對人寶具
至於對上靈基差距太大的講白點, 5級的傑尼龜就算學會了水砲就能贏36等起跳的噴火龍?

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Q6: 如有必要, 閃閃也能招換其他英靈幫打
A6: 第七章招喚英靈的是基本能力上限更高的活人閃, 而且梅林有提到那個時代的英靈招喚比在其他神秘衰退後的時代來的簡單, 梅林在旅館也有提到當時閃閃光是叫一隻梅林這級別的就已經快抽乾了, 很難想像在現代被招喚的從者閃可以做到
愛他就請不要尬吹他,像我就從不尬吹拉二, 就算有在蒼銀被五打一才推掉的表現(而且還缺一不可), 我也從不無腦吹
另外也要感謝鐵血大神的指正
37
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LV. 18
GP 208
2 樓 鼠國英雄 cebdd
GP7 BP-
K島維基這段真不知道是哪個閃吹YY腦補的, 真不知道誤了多少人啊(滑稽)
活人閃哪來的全知全能之星?那不是英雄王死後昇華成的寶具嗎?
活人閃不是用千里眼看的劇本嗎?
7
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LV. 11
GP 1k
3 樓 母湯肥宅 FangKai1992
GP4 BP-
個人認為對上七章女神
生前全力閃的勝算:

1.伊斯塔凜:
若按伊斯塔凜幕間
型月版天之公牛事件
有可能是閃恩VS天牛與伊斯塔(本體)
並且最終是閃恩獲勝

我是認為全力閃
對上沒帶天牛
而且非本體現界的伊斯塔凜
將有較高勝算

2.豹人:
大概是七章眾神靈從者中
全力閃勝率最高的

3.艾蕾:
如果在冥界主場
閃閃沒啥勝算
除非動用「王權」還有機會同歸於盡

4.戈爾貢:
閃閃的鎧甲據說能抗石化
應該勉勉強強能獲勝

5.羽蛇神:
善屬性無效的權能
根本是天敵
別想了

6.金古:
生前閃與生前恩戰力同等
而金古性能高於生前小恩
勝率我猜是4(生前閃):6(金古)

7.提亞瑪特:
大概是沒勝算
4
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LV. 16
GP 523
4 樓 bbc s6815521
GP1 BP-
借串提一下
我覺得天之公牛的設定日後會吃書

過去設定上
天之公牛有最大最強神獸的稱呼,與堤豐相提並論
雖然我們不知道TM世界的堤豐實力如何
但他在神話裡好歹是宙斯遇過的最終Boss
更隨著年代的推進,被後世加油添醋描寫成能暴打宙斯的超強怪物

假設天之公牛和提豐持平
那就代表天之公牛有著主神級別的實力
伊斯塔自己也是美索不達米亞神話中的戰神
按幕間描述
閃恩VS天之公牛+伊斯塔勝利
或許可以代表閃閃和小恩單獨一人,有著不下主神級別的戰鬥力

那麼在F/SF提到讓閃閃心生恐懼的芬巴巴
豈不是遠超主神了?恩利爾還真是養了個不得了的怪物
再者,泳裝2活動中
同為主神的魁札爾給了天之公牛一記過肩摔.......
(還是說之後又會多一個神王級別比主神級別強的設定打補丁啊?希望不要.......)
1
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LV. 36
GP 8k
5 樓 嘯月 HAYUI
GP12 BP-

> 假設天之公牛和提豐持平
> 那就代表天之公牛有著主神級別的實力
> 伊斯塔自己也是美索不達米亞神話中的戰神
> 按幕間描述
> 閃恩VS天之公牛+伊斯塔勝利
> 或許可以代表閃閃和小恩單獨一人,有著不下主神級別的戰鬥力

這種推論法會有一個問題,那就是變成結果論。Tm作品裡的戰力不是只比數值的高低,戰況和結果常會涉及相剋性,以及團隊合作後的戰力相乘...等。

官方並沒有交代那場戰役的過程,伊絲塔和公牛的組合是相乘還是互扯後腿(?)也還不知道,只確定此戰役裡天之鎖曾成功鎖住天之公牛(束縛時間不明就是了...)。

雖然說金閃本來就是2/3的神,又掌握了人類智慧的原典,不過閃恩聯手後打贏那場戰役,與兩個人是否各自等於一個主神的戰力,其實是不同的命題,混在一起就會變成結果論了。

> 那麼在F/SF提到讓閃閃心生恐懼的芬巴巴
> 豈不是遠超主神了?恩利爾還真是養了個不得了的怪物
同上,要考慮性質問題。

12
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LV. 18
GP 21
6 樓 請別把我變成h女孩子 k99109kg
GP0 BP-
能吹金閃的時期早就過很久了

Fgo的劇情角色能力一直在刷新膨脹

現在金閃實力已經只是測能力的停損點

現在實力上限天花板反而是2.4揮一劍輪迴全世界的神周納
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LV. 32
GP 1k
7 樓 武藏 s979023
GP3 BP-
※ 引述《k99109kg (請別把我變成h女孩子 )》之銘言
> 能吹金閃的時期早就過很久了
> Fgo的劇情角色能力一直在刷新膨脹
> 現在金閃實力已經只是測能力的停損點
> 現在實力上限天花板反而是2.4揮一劍輪迴全世界的神周納
輪迴也是條件制,而且正常聖杯戰爭叫不出來。

並且目前金閃並沒有認真的拿出全力過,所以還是天花板。

然後請注意看狂周那的寶具說明



哪怕是天下無雙的阿周那,作為Servant現界之際也沒法完全發揮、揮舞此劍的力量,但是就凝縮、有限制的破壞這點上跟「破壞神的振臂」相同,所以用起來手感也不差。

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LV. 38
GP 721
8 樓 std9002356
GP1 BP-
閃閃腦粉在此報到
說實話
除非劇情有明確說不然就是蘑菇親自說
除非有明確的證據不然我也不相信
說實話3女神光是羽蛇神是主神級的英靈
要說閃閃除了打她還要打戈爾貢跟伊南那
真的太誇大了.....
就算真的是以親兒子來說是真的這樣
但也是變相貶低其他英靈
叫其他英靈怎麼辦?
這絕對是不太優的戰力平衡點好嗎?

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LV. 18
GP 229
9 樓 鼠國英雄 cebdd
GP2 BP-
笑死 我還是第一次看到有人拿閃閃跟神周那比的,小太陽的三相神馬甲穿假的阿
歷經千辛萬苦只為破他完美神性都白演了
恩其度 拉二 小太陽 海克力斯真是丟人
當啥人類史最強一角 設定憑啥跟閃55開
恩其度強化版的金古打不掉划水的羽蛇神 拉二只能破獅子王的塔 小太陽被神阿周屌打  海克力斯只能55開阿波羅
都只配幫閃閃提鞋吧

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LV. 19
GP 2
10 樓 齊格飛 Laucifer0604
GP0 BP-
請問一下,就目前設定來看,EA乖離劍應該是目前最強的寶具,可是跟prototype的舊劍的Excalibur 或舊閃的滅絕之星相比,還是這樣嗎?
還是這些寶具都還沒全力輸出過,所以沒辦法比較?
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LV. 35
GP 3k
11 樓 エミリオ DISRX
GP12 BP-

整文看下來...主要還是型月設定的無限上綱/吃書的問題而已,只是設定要不要[統合整頓]罷了.

英靈能力?寶具出力??最終還不是被地球意志(抑制)給修正掉,畢竟原初一有<絕對支配權>

雖說FGO的設定有需要統合整頓,但個人認為要不是有異聞帶作隔絕,才能保持平衡(秘匿).
不然光是炎巨人突破北歐異聞帶,就能讓[蓋亞]動動手,就像隔壁漫威的無限手套那樣,彈指間就將地球上的異聞帶抹消掉...

所以那些秘匿者才會稱為秘匿者...






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更何況另一個可能性=朱之月要是看到異星之神插隊,搞不好降臨地球,跟蓋亞打個照面說:

朱之月:蓋亞,我知道你不管人的事,但有個異物在地表作怪,我想清洗一下,可否?

蓋亞表示:好啊.

朱之月:順便叫醒南美的水星蜘蛛幫滅,可否?

蓋亞表示:好啊.

朱之月:(計畫通り...這下我的理想願景-真世界將實現)

水星蜘蛛:異聞之王?神靈??異星之神???那是什麼????能吃嗎?????

所以英靈再強,也強不過星球意志的...



當然就算朱之月被"代理降格"=英靈職階化=ファニーヴァンプ(毒婦),還是能抹殺規格外英靈
畢竟只要跟蓋亞要星球資源(支援),哪怕是VS 異聞帶的全部神靈,照殺不誤...


PS:要想擊敗毒婦?把那位直死好青年請出來就能贏了(可能被分割)






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LV. 33
GP 832
12 樓 夜戰士 A32112917
GP1 BP-
以個人來說,我對閃閃是沒什麼意見啦,主要是看不慣某些閃吹而已

不過雖然讓人不爽,但是必須承任,單論從者來說,排除一些奇奇怪怪的,一般聖杯戰爭能召換

英雄王就算現在依然是最強(沒辦法奈須就是最大的閃吹)

不過整個型月的話,英雄王應該進不了前五吧?大概
型月算是屬於很難排實力的那種,除了相性的關係之外,現在太多背景板了,硬要排的話,個人感覺是

1.遊星
2.覺者
3.異星神(為何排這裡?只因好歹理論上是第二部最終boss的關係)
4.ORT
5.蓋提亞

嗯,沒有根劇,理由,就真的是個人感覺而已

順便如果要學fate吧,硬要把那些不存在設定裡的背景版也算進來的話

1.猶格
2.遊星
3.覺者
4.上帝
5.異星神

當然依然沒根據
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LV. 37
GP 6k
13 樓 工奇 G3542
GP3 BP-
感覺最近幾起爭論,都是老TM和FGO的世代認知差異,尤其後者膨脹,特定角色粉/吹也跟著暴增。而鄙生魔法C是走原作派,神話、歷史講幾分,我就講幾分話。

PS:與其吵蘑菇老賊沒補完的洞,不如出來走走。
今天是中研院開放日,歷史語言研究所的文物陳列館也給民眾參觀。
有好多商周時代的青銅器、金柄比首、秦漢箭矢、西南夷的儀式娃娃...,要是能拿這些「聖遺物」召喚,一定很有意思~








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LV. 4
GP 9
14 樓 豬腳麵線 cindy799609c
GP0 BP-
閃閃腦粉在此報到
本人當時看過那串對話
那個閃粉(?)說出閃閃可以打三女神被糾正後也虛心受教而不是繼續強辯
之所以解釋一下是看到有大大沒看過那串就覺得閃吹又在無腦辯解
看了覺得很難過 所以想幫閃粉說句話
真的不是每個閃粉都是無腦閃吹
況且小妹也在其他地方看過各種fate角色的各種吹(現在是大亂鬥嗎)
只能說希望大家對閃粉的印象不要變差QQ
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