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GP 628

【問題】時鐘塔的學部、君主和教室設定

樓主 玄竹羽 peng527jgb
GP4 BP-
註:這篇在很久之前就打了,後來因故擱置,期間有新的發現就不改內容而用加註方式

看完事件簿第0、1話和漫畫版之後覺得背後應該還有一些設定,查過網路資料後仍有些不清楚
不知道是不是在小說寫得比較詳細,或是在訪談、網站上才有提到之類的
如果是後面劇情才揭曉的劇透也沒有關係
首先雖然和設定問題無關,但先讓我提一下「科」和「學部」並稱的問題
原文在統稱時是「十二の学部」,管理學部的「君主」也稱為「学部長」
但在個別稱呼時簡稱為「某某科」,全稱為某某科学部」「某某科学部長」
例如第0話提到的「現代魔術科学部長」、「創造科学部長」
不得不說這種說法很容易讓人想到「科學」
尤其是當這些都是魔術的類別時卻一直看到OO科學,感覺還滿違和的XD
事實上時鐘塔是「日本人所寫的位在英國的學術機關」,劇情內時鐘塔的人本身應該是用英文
「学部」是日文對大學中的「學院」的稱呼,英文是School/College/Faculty,「学部長」即院長
其下的「学科」則是中文的「學系」,英文是Department,「学科長」即系主任
例如「文学部英文学科」就是文學院英文系的意思
型月設定的時鐘塔「某某科学部」則不是實際日文常見的用法,中文翻譯目前也只是漢字照搬

以下開始是設定問題
1.第十四個學部?
型月特色之一就是基本設定講完必有例外
像是告訴你有七名從者之後就出現第八名,七個職階之外也出現第八、第九、第十個...職階
看多了也逐漸見怪不怪了
而時鐘塔在十二學部的設定剛出時就同時說有第十三個法政科,且說明不算在12之內的原因
但是怎麼在十二學部+法政科之外又默默出現了召喚科學部,而且都沒有說明呢?
這位學部長首次出現是在F/AP,在事件簿動畫也出來串場,但事件簿小說中不知有沒有出現?

註:後來看到了「召喚科是降靈科的下級學部」這樣的設定
也就是十二學部是上級學部,各學部底下還有附屬學部,那就遠遠超過十四個了吧
但既然如此不就類似現實的「学部」(學院)和「学科」(學系)了嗎
都稱為「降霊科学部、召喚科学部」不好區分啊,還不如叫「降霊学部召喚学科」比較好

2.君主和學部的關係
如圖所示,時鐘塔的十二位君主除了是十二個學部的學部長外,也是魔術界各貴族家系的家主
可以說每個學部就是由各貴族家系傳承掌控的派系
例如創造科=巴留耶雷塔(バリュエレータ)家、天體科=亞寧姆斯菲亞(アニムスフィア)家
這是一般情形,然而凡事必有例外
這邊提到巴爾托梅洛伊(バルトメロイ)家法政科的君主,但君主仍然是十二人而不是十三人
萊涅絲只提到現代魔術科是最近才設立君主的,
過去十二學部扣掉現代魔術科再加上法政科是十二個君主
但現在現代魔術科也有君主了,那其他十一科和法政科也有君主的情況下,為何還是十二人呢?

另外在〈2015年的時鐘塔〉中提到巴爾托梅洛伊家掌管的是個體基礎科
到了事件簿卻變成法政科,是設定有改變嗎?
動畫版中法政科的負責人是戈爾德魯夫·穆吉克,雖然有君主會將繼承人送到法政科學習的設定,
但怎麼會讓一個還是學生的小孩來掌管法政科運作?
動畫第3話,最下面:Goredolf Musik, Policies Department

3.艾梅洛是哪一科的君主?
Fate/Zero的時候似乎還沒提到「君主」的設定
肯尼斯的身分是魔術名門阿其波爾德家的嫡子(繼承人的意思,當時設定他爸還活著?),
時鐘塔降靈科一級講師,精通降靈術、召喚術和煉金術,和降靈科學部長的女兒索拉烏有婚約
從以上設定看來,肯尼斯只是降靈科的講師,不是學部長,也就不是君主
第0話串場的索拉烏之兄布拉姆,和肯尼斯同為降靈科一級講師,在小說中不知有沒有出現?

在事件簿的設定中,艾梅洛家原本就是十二君主之一,阿其波爾德家應該是代表艾梅洛的本家
韋佛代理了艾梅洛家的君主之位,但擔任的卻是現代魔術科的學部長和君主
但是現代魔術科的前任學部長並不是肯尼斯,而且似乎也並非君主(也就是韋佛是第一任君主嗎?)
那麼肯尼斯和他以前的艾梅洛家家主,到底是哪一個學部的君主?

註:在最新看到的資料說,肯尼斯是礦石科的君主及學部長,肯尼斯死後,
礦石科被考古學科的學部長,Lord梅爾亞斯提亞(メルアステア)取得並兼任兩學部的君主
如果是這樣的話,就順便解釋上面為何多了現代魔術科之後君主還是12人的問題了
但這又導致另一個問題,為何Fate/Zero時都只有提到肯尼斯是降靈科一級講師,
而絲毫未提他的更高職位礦石科學部長及君主?看來果然還是有改過設定嗎

4.為何一定要艾梅洛教室?
第1話時,韋佛說他買下艾梅洛教室並維持運作三年的理由是:
「他曾在那間教室接受過教育,因此無法剝奪和過去的他一樣的學生們學習的機會」
這一句我從一看到時就不能理解
他是在聖杯戰爭的半年後就買下教室的,當時的學生可不是史賓、費拉特、露維亞這些人
而是半年前他被肯尼斯在課堂上羞辱時,訕笑霸凌他的那些信奉血統主義的人吧
想不通他怎麼會為了那些人,那樣的教室而如此付出?
而且以當時韋佛的年齡和學經歷,怎麼就能擔任他那些同學的老師了?

另外,當初肯尼斯教課的艾梅洛教室,並不是現代魔術科,而是降靈科的教室吧(註:或是礦石科)
但現在二世的艾梅洛教室卻變成現代魔術科的教室,那更沒有理由一定要買當初那間教室啦
直接在本屬於現代魔術科的教室開課不就行了嗎?

而且說起來,現在的艾梅洛教室真的是肯尼斯上課的同一間教室嗎
這根本就完全不一樣吧!
還是說所謂的「艾梅洛教室」並不是指物理上的那間房間,而是指屬於艾梅洛家的課堂這一組織?
如果是這樣的話那用哪間房間都行,也沒必要說他曾受過教育的教室或特地買下了吧
但他買下教室的時候還不知道將來會接任艾梅洛家君主,所以應該不是這樣

另外其他學部似乎都由講師上課,學部長不用親自出現,F/Z時肯尼斯設定還是講師,所以要上課
但事件簿時的現代魔術科卻只看到身為學部長兼君主的二世在上課,都沒看到有其他講師
還有這間教室原本還不是現代魔術科的,那現代魔術科其他的教室又哪去了?該不會什麼都沒有吧
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GP 1k
2 樓 武藏 s979023
GP4 BP-

> 1.第十四個學部?
> 型月特色之一就是基本設定講完必有例外
> 像是告訴你有七名從者之後就出現第八名,七個職階之外也出現第八、第九、第十個...職階
> 看多了也逐漸見怪不怪了
> 而時鐘塔在十二學部的設定剛出時就同時說有第十三個法政科,且說明不算在12之內的原因
> 但是怎麼在十二學部+法政科之外又默默出現了召喚科學部,而且都沒有說明呢?
不不,單純你誤會,那個召喚科=降靈科

Ⅳ.礦石科(基修亞)
君主/ 學部長:(肯尼斯·埃爾梅羅·阿奇博爾德君主·埃爾梅羅)(死亡)→君主·梅亞斯提亞
派閥:貴族主義(埃爾梅羅)→中立主義(梅亞斯提亞)
說明:原本是由埃爾梅羅派經營,但在前任君主(Lord)肯尼斯死後就被梅亞斯提亞派鑽了空子趕下了台,踢到了現代魔術科(諾利吉)。
梅亞斯提亞派同時還運營著考古學科(亞斯特亞)。


> 2.君主和學部的關係
> 在新視窗開啟圖片
> 如圖所示,時鐘塔的十二位君主除了是十二個學部的學部長外,也是魔術界各貴族家系的家主
> 可以說每個學部就是由各貴族家系傳承掌控的派系
> 例如創造科=巴留耶雷塔(バリュエレータ)家、天體科=亞寧姆斯菲亞(アニムスフィア)家
> 這是一般情形,然而凡事必有例外
> 在新視窗開啟圖片
> 這邊提到巴爾托梅洛伊(バルトメロイ)家法政科的君主,但君主仍然是十二人而不是十三人
> 萊涅絲只提到現代魔術科是最近才設立君主的,
> 過去十二學部扣掉現代魔術科再加上法政科是十二個君主
> 但現在現代魔術科也有君主了,那其他十一科和法政科也有君主的情況下,為何還是十二人呢?
法政科和其他科系不同,是行政組織,過去類似於湊數的感覺。
然後加入現代魔術後就變成,十二君主外加法政科的君主,但因為有一個君主是同一人,所以還是十二人
> 另外在〈2015年的時鐘塔〉中提到巴爾托梅洛伊家掌管的是個體基礎科
> 到了事件簿卻變成法政科,是設定有改變嗎?
Ⅱ.個體基礎科(索羅尼亞)
君主/ 學部長:君主·索羅尼亞
派閥:中立主義
與其說設定有變,不如說只是未來存在變數,事件簿時間在2003
2015完全是未來的事情了
> 動畫版中法政科的負責人是戈爾德魯夫·穆吉克,雖然有君主會將繼承人送到法政科學習的設定,
> 但怎麼會讓一個還是學生的小孩來掌管法政科運作?
基本上魔術師只要有實力,和是不是小孩基本上都沒什麼差。


> 在新視窗開啟圖片
> 動畫第3話,最下面:Goredolf Musik, Policies Department
> 3.艾梅洛是哪一科的君主?
> Fate/Zero的時候似乎還沒提到「君主」的設定
> 肯尼斯的身分是魔術名門阿其波爾德家的嫡子(繼承人的意思,當時設定他爸還活著?),
> 時鐘塔降靈科一級講師,精通降靈術、召喚術和煉金術,和降靈科學部長的女兒索拉烏有婚約
> 從以上設定看來,肯尼斯只是降靈科的講師,不是學部長,也就不是君主
他是降靈科的講師,也是礦石科的君主,肯尼斯他涉及領域很廣善長不只一種魔術。

> 在新視窗開啟圖片
> 第0話串場的索拉烏之兄布拉姆,和肯尼斯同為降靈科一級講師,在小說中不知有沒有出現?
在FA倒是有提過,簡單來說就是妹控。
> 在事件簿的設定中,艾梅洛家原本就是十二君主之一,阿其波爾德家應該是代表艾梅洛的本家
> 韋佛代理了艾梅洛家的君主之位,但擔任的卻是現代魔術科的學部長和君主
魔術師的世界意外心機很重,肯尼斯掛了礦石科自然是不會交給一個突然出現的小伙子手上,現代魔術科和君主的頭銜都是他後來努力重新拿回來,不過因為礦石科有新的君主了所以另開一個。
> 但是現代魔術科的前任學部長並不是肯尼斯,而且似乎也並非君主(也就是韋佛是第一任君主嗎?)
代理
> 那麼肯尼斯和他以前的艾梅洛家家主,到底是哪一個學部的君主?
礦石,這點肯尼斯個人設定有寫,你可以找找。
> 註:在最新看到的資料說,肯尼斯是礦石科的君主及學部長,肯尼斯死後,
> 礦石科被考古學科的學部長,Lord梅爾亞斯提亞(メルアステア)取得並兼任兩學部的君主
> 如果是這樣的話,就順便解釋上面為何多了現代魔術科之後君主還是12人的問題了
> 但這又導致另一個問題,為何Fate/Zero時都只有提到肯尼斯是降靈科一級講師,
> 而絲毫未提他的更高職位礦石科學部長及君主?看來果然還是有改過設定嗎
沒你想得這麼複雜阿,就和大學教授一樣其他學科的教授也能去其他地方教書,肯尼斯他因為多才多藝所以能在兩個地方教書。
> 4.為何一定要艾梅洛教室?
> 第1話時,韋佛說他買下艾梅洛教室並維持運作三年的理由是:
> 「他曾在那間教室接受過教育,因此無法剝奪和過去的他一樣的學生們學習的機會」
> 這一句我從一看到時就不能理解
> 他是在聖杯戰爭的半年後就買下教室的,當時的學生可不是史賓、費拉特、露維亞這些人
> 而是半年前他被肯尼斯在課堂上羞辱時,訕笑霸凌他的那些信奉血統主義的人吧
> 想不通他怎麼會為了那些人,那樣的教室而如此付出?
並不是為了那些人,而是為了肯尼斯,首先魔術師講究實力而偉博那時後基本上就是沒實力說空話。
FZ之後他理解了自身的所缺,也體會到肯尼斯為什麼會這樣說他,加上他覺得肯尼斯是他間接害死的,所以有責任。
然後肯尼斯雖然個性很糟,但他魔術方面真的只能用天才型容,羞辱偉博有八成原因是因為他的那篇論文空有理想沒有內涵。這點FZ之後偉博也自己反省過。
> 而且以當時韋佛的年齡和學經歷,怎麼就能擔任他那些同學的老師了?
再說一次,魔術師講究實力,年齡不是問題。
> 另外,當初肯尼斯教課的艾梅洛教室,並不是現代魔術科,而是降靈科的教室吧(註:或是礦石科)
> 但現在二世的艾梅洛教室卻變成現代魔術科的教室,那更沒有理由一定要買當初那間教室啦
不是買教室,是買那堂課,這樣說更貼切。
> 直接在本屬於現代魔術科的教室開課不就行了嗎?
那時後並沒有現代魔術科
> 而且說起來,現在的艾梅洛教室真的是肯尼斯上課的同一間教室嗎
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 這根本就完全不一樣吧!
> 還是說所謂的「艾梅洛教室」並不是指物理上的那間房間,而是指屬於艾梅洛家的課堂這一組織?
> 如果是這樣的話那用哪間房間都行,也沒必要說他曾受過教育的教室或特地買下了吧
> 但他買下教室的時候還不知道將來會接任艾梅洛家君主,所以應該不是這樣
> 另外其他學部似乎都由講師上課,學部長不用親自出現,F/Z時肯尼斯設定還是講師,所以要上課
更正,他是兼任講師所以要上課
> 但事件簿時的現代魔術科卻只看到身為學部長兼君主的二世在上課,都沒看到有其他講師
主要因為傳統魔術師瞧不起現代魔術,不過偉博的信徒到不少,也有不少講師覺得不能和他為敵。
> 還有這間教室原本還不是現代魔術科的,那現代魔術科其他的教室又哪去了?該不會什麼都沒有吧
首先教室長的不一樣,單純作畫不一樣,而且這間教室比你想的還重要,那算是肯尼斯的遺產之一。

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