LV. 8
GP 61

【閒聊】切嗣能不能打贏3線的士郎

樓主 Stella512 Rick26858289
GP0 BP-
忽然萌生如果切嗣跟士郎戰鬥結果會如何的想法
切嗣的戰力設置在F/Z時期(無法使用阿瓦隆)
Fate線士郎(阿瓦隆不一定生效,投影極限18次,不能開UBW):
個人推測士郎勝率最低的線,沒有UBW的情況下只能不停投影硬扛切嗣的彈幕攻擊(但士郎也不能投影Rho Aias,沒有具體防禦手段),如果遇上固有時御制或起源彈就沒輒,如果被打殘阿瓦隆不生效基本死定,故推測切嗣勝率比較高

UBW線士郎(阿瓦隆無效,投影極限約60次,可開UBW):
用UBW中的武器以金閃閃的方式+Rho Aias破除切嗣的彈幕攻擊(不確定能不能用來應對起源彈),近身戰靠干將莫邪,切嗣基本得一直開固有時御制閃避士郎的攻勢,但最後可能還是逃不掉或是被時御制副作用搞死,故推測士郎勝率較大

HF線士郎(阿瓦隆無效,投影極限6次,不能開UBW):
射殺百頭順便複製筋力,收工(X
擁有接近英靈身體能力和所有紅A可投影的武器的士郎基本不會輸給切嗣,故推測士郎勝出
(以上純屬個人看法,有設定錯誤請幫忙指點一下
(士郎投影極限次數參考自鐵血大大的文章

新註:起初設想情境是在不受外力干擾的空間正面對決,雙方熟知對方情報且所有手段全都能用到極致
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LV. 36
GP 7k
2 樓 嘯月 HAYUI
GP29 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《Rick26858289 (Stella512)》之銘言
> 忽然萌生如果切嗣跟士郎戰鬥結果會如何的想法
> 切嗣的戰力設置在F/Z時期(無法使用阿瓦隆)
> Fate線士郎(阿瓦隆不一定生效,投影極限18次,不能開UBW):
> 個人推測士郎勝率最低的線,沒有UBW的情況下只能不停投影硬扛切嗣的彈幕攻擊(但士郎也不能投影Rho Aias,沒有具體防禦手段),如果遇上固有時御制或起源彈就沒輒,如果被打殘阿瓦隆不生效基本死定,故推測切嗣勝率比較高
> UBW線士郎(阿瓦隆無效,投影極限約60次,可開UBW):
> 用UBW中的武器以金閃閃的方式+Rho Aias破除切嗣的彈幕攻擊(不確定能不能用來應對起源彈),近身戰靠干將莫邪,切嗣基本得一直開固有時御制閃避士郎的攻勢,但最後可能還是逃不掉或是被時御制副作用搞死,故推測士郎勝率較大
> HF線士郎(阿瓦隆無效,投影極限6次,不能開UBW):
> 射殺百頭順便複製筋力,收工(X
> 擁有接近英靈身體能力和所有紅A可投影的武器的士郎基本不會輸給切嗣,故推測士郎勝出
> (以上純屬個人看法,有設定錯誤請幫忙指點一下
> (士郎投影極限次數參考自鐵血大大的文章

這類問題就老樣子,看前提怎麼配置而定,還有你是怎麼定義戰鬥的呢?

你要討論的是擂臺單挑、是半路相逢、還是各自準備一個月後來場無限制生死戰呢?彼此有沒有對方的情報呢?

時間地點情境都無限制的話,一定會被提出切嗣做好萬全準備,不但把士郎的各種習慣和思考方式全摸透,更弄了一大票軍火,在遠方一路從飛彈、火箭、反物資狙擊、機槍掃射、地雷、手榴彈玩到底,讓士郎連自己怎麼死的都不知道的假定...。

不過反過來,也能提出HF士郎做好準備後投影了赤原獵犬超遠距離狙擊,同樣讓切嗣在反應過來之前就被射死的假定...。

切嗣的強項是戰略和中距離的熱兵器戰,以及攻其不備可是一次填裝僅有一發的起源彈,但是在防衛面就顯得較為脆弱。

士郎的共通強項是能夠投影出寶具,其他的就要看路線版本而定,各有優缺點,不過整體上FSN階段的士郎偏向凹一發逆轉的角色。

戰鬥是一連串的排列組合,除非實力、條件太過懸殊,不然在排列組合下都會有所往來。這兩人的能力都不是全方位型的,採取A行動時可能有高機率主導局面,卻也可能在B部分露出破綻,若是被鎖定那一瞬間就會有危險,所以戰略挺重要的。然而有時候顧慮太多太謹慎也未必全是好事,只能說戰場變化繁多。

如果沒有前提限制的話,就可以人為地刻意配出利於切嗣完封的局面,相對的也可以配出士郎打逆轉勝的局面。


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LV. 25
GP 234
3 樓 小莊 bigfringdog
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

如果說是老馬一家那還好說,切嗣士郎難說了

他們也沒有懸殊的強弱區別
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LV. 28
GP 113
4 樓 Andy andychenx11
GP3 BP-
是誰說魔術師一定要正面對決到死的
by 偉伯




會對決的話 切嗣在火場根本不會救士狼
還是你要他殺父 弒師 砍妻   再把養子捅死 qq
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LV. 24
GP 44
5 樓 神田蒼翼 wl00133967
GP2 BP-
看完留言後發現你們的投影認知跟我看的原作設定不太一樣...?
本傳凜有提到投影跟強化是魔術師的基礎,但是投影除非必要否則沒有魔術師會使用,因為投影是將不存在之物用魔力生成,所以會受到仰止力抹除,因此光是要持續維持投影就需要消耗大量魔力
但士郎不一樣他的投影是擬真到接近真品的程度,也就是說連仰止力都無法分辨出真偽的投影,這方面的描述在HF也有提到凜說如果我缺錢就教士郎投影在拿去賣,也說了除了時鐘塔某科系的天才才能看出來這是用魔力生成的物品...當然後來凜放棄了這樣的想法就是
至於干將莫邪是紅a自行魔改的產物,ubw士郎是直接拷貝紅a的版本不是學習生成(這原作有講)但就算是紅a水準的技術好了,這不是原型所以按照設定是會被仰止力給抹除,所以干將莫邪是很耗魔的(紅a自創的用法都是很耗魔的原作寫的還蠻明顯的)
所以投影干將莫邪對上起源彈,基本上是找死的方式...
至於有人提到的全勝時期其實爭議也很大...你說接近紅a的士郎?那我也可以說跟阿賴耶簽約的切嗣,同樣是跟阿賴耶簽約你說雖佔上風也說不准巴,畢竟除了平行世界線要不然要他們兩個打可能性低...

至於樓主提到的預設是4戰切嗣跟5戰士郎,基本上切嗣勝率最高,士郎還要是HA線要不然勝算真的不高...
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LV. 31
GP 1k
6 樓 武藏 s979023
GP1 BP-
※ 引述《wl00133967 (神田蒼翼 )》之銘言
> 看完留言後發現你們的投影認知跟我看的原作設定不太一樣...?
> 本傳凜有提到投影跟強化是魔術師的基礎,但是投影除非必要否則沒有魔術師會使用,因為投影是將不存在之物用魔力生成,所以會受到仰止力抹除,因此光是要持續維持投影就需要消耗大量魔力
這邊為止都對。

> 但士郎不一樣他的投影是擬真到接近真品的程度,也就是說連仰止力都無法分辨出真偽的投影,這方面的描述在HF也有提到凜說如果我缺錢就教士郎投影在拿去賣,也說了除了時鐘塔某科系的天才才能看出來這是用魔力生成的物品...當然後來凜放棄了這樣的想法就是
士狼紅A的投影放久還是會消失,沒有連抑止力都無法分辨真偽的說法喔。

> 至於干將莫邪是紅a自行魔改的產物,ubw士郎是直接拷貝紅a的版本不是學習生成(這原作有講)但就算是紅a水準的技術好了,這不是原型所以按照設定是會被仰止力給抹除,所以干將莫邪是很耗魔的(紅a自創的用法都是很耗魔的原作寫的還蠻明顯的)
紅A所有投影品很多都魔改過(看那把和原型長的不一樣的螺旋劍),但並沒有不是原型所以會被抑止力抹除的設定。

> 所以投影干將莫邪對上起源彈,基本上是找死的方式...
> 至於有人提到的全勝時期其實爭議也很大...你說接近紅a的士郎?那我也可以說跟阿賴耶簽約的切嗣,同樣是跟阿賴耶簽約你說雖佔上風也說不准巴,畢竟除了平行世界線要不然要他們兩個打可能性低...
嚴格來說不是『切嗣』簽的約而是IF切嗣,而那個是世界為了怕人理燒確這種事態準備的保險,人理回復後IF切嗣就會消失。

> 至於樓主提到的預設是5戰切嗣跟4戰士郎,基本上切嗣勝率最高,士郎還要是HA線要不然勝算真的不高...
『4戰』切嗣『5戰』士狼。


投影魔術:C(在一定條件下A+)
想像道具並複製數分鐘的魔術。
Archer愛用的雙劍『干將.莫邪』,
也是用投影魔術製作而成的。
只有當投影對象是『劍』的分類時,階級會大幅提升。
基於『可無數次準備贗品』的特性,
Emiya可將投影的寶具破壞,
並透過將其爆炸來瞬間提升威力。

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LV. 36
GP 7k
7 樓 嘯月 HAYUI
GP12 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《wl00133967 (神田蒼翼 )》之銘言
> 看完留言後發現你們的投影認知跟我看的原作設定不太一樣...?
> 本傳凜有提到投影跟強化是魔術師的基礎,但是投影除非必要否則沒有魔術師會使用,因為投影是將不存在之物用魔力生成,所以會受到仰止力抹除,因此光是要持續維持投影就需要消耗大量魔力
這是一般的投影魔術,但是士郎的複製能力有時候會超越這個常識。

麻煩的是士郎(與紅A)的投影產物,既有離手、失去魔力維持就會在一段時間後消失的類型,也有造好後扔一邊也能存續好一段時間的類型。

個人猜測是看複製時以什麼為目的、採取何種構成方式來決定。所以他們造出來的複製品是否需要額外用魔力去維持存在,並非固定解......所以才麻煩。

> 但士郎不一樣他的投影是擬真到接近真品的程度,也就是說連仰止力都無法分辨出真偽的投影,這方面的描述在HF也有提到凜說如果我缺錢就教士郎投影在拿去賣,也說了除了時鐘塔某科系的天才才能看出來這是用魔力生成的物品...當然後來凜放棄了這樣的想法就是
> 至於干將莫邪是紅a自行魔改的產物,ubw士郎是直接拷貝紅a的版本不是學習生成(這原作有講)但就算是紅a水準的技術好了,這不是原型所以按照設定是會被仰止力給抹除,所以干將莫邪是很耗魔的(紅a自創的用法都是很耗魔的原作寫的還蠻明顯的)
這邊是你誤解或是記錯了,情況其實剛好相反。

在HF線與黑Saber對決時有交代過為何士郎不複製對手的劍,那段提到除了沒法自由運用之外,這種最高級的劍要複製起來難度高又費時,所以選擇了好用的干將莫耶。

然後在HA與一群殘骸交戰時,又提到士郎與干將莫耶的適性真的很好,複製時不但消耗很低、製作速度也是極快,才因此成了最慣用的武器。


至於你說的高耗魔,扣除非劍類武裝的話,大多數指的是「招式」而非複製武器這件事。比方說投影干將莫耶、偽螺旋劍、赤原獵犬,這些並沒有很耗魔,耗魔的是要進一步發揮其能力的場合。例如施展鶴翼三連時為追求破壞的而灌滿魔力加改造,以及崩壞幻想、灌滿魔力的狙擊等。


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LV. 25
GP 267
8 樓 CARY xyz080834
GP1 BP-
個人認為這個假設還必需要加上一個前提,士郎是否認識站在對面的是切嗣?
如果是,那根本就不用打了。切嗣根本就不需要抓人質,只要把槍往自己太陽穴一指,別說是士郎,就算強如紅A也會就地繳械,非常樂意地去自殺了-別忘了士郎天生帶有的自滅性格。
如果否,那如言峰所說,切嗣的所作所為頓時就成為士郎最為痛恨的行為。
這種完全相反心態還是先假定好會比較恰當。
=======
情報全公開這個對切嗣是極為劣勢的假設。
因為起源彈可以破解也容易躲開,但是士郎特有的投影魔術就算知道也無從防起。
哪怕是成長過後的士郎,也完全沒有在情報收集上有任何天賦,而切嗣不止精通此道,並且在關於自身情報的隱藏方面都做得相當優秀-那怕是尾行如言峰,拿到有關戰鬥的情報也少得可憐。

而長年魔術師殺手的經驗,光是看切嗣在FZ小說中二次被偉伯這個半吊子魔術師打臉就知道了,士郎不是正統魔術師,行為舉止在緊急時候更是異於常人,會做出他人無法理解的送死行為,這在切嗣過去的經驗當中是不合理的,經驗豐富在這邊反倒容易變成扯後腿的存在。

個人認為在情報公開之下勝負比是四比六,至於切嗣佔劣的原因嘛....這個五戰的可以跟英靈互毆的怪物房,正常人還是不要去打擂台賽的好。

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