LV. 8
GP 67

【心得】戰血天道真的刷新失望值上限(小雷)

樓主 丁春秋 likwoshek
GP91 BP13
看金光也看了六七年,由決戰時刻開始追,以往看東皇、墨邪錄甚至薺神,都沒有這麼的失望過,因為那幾檔本來就是爛,一檔爛的劇情變得更爛,不會讓你有太大的情緒波動,因為這是預期之中的。

然而,戰血天道在首16集仍是在水準之上,千金少、顥天、寒雨、天之道......角色塑造算不上完美,但有寫出各自的厚度,好好編的話,這一檔完全可以成為鬥智檔以外的新高峰。

直到血神死後,開始變了,鬼市急砍,讓人傻眼。有粉護航:他們本來就是這種水平,會死不意外。的確,在數值對比角度,他們戰死是合理的,但在敘事角度是絕對的突兀。在電影敘事學上有這麼一句話:當導演安排了一支槍,並且仔細地刻劃了它後,這支槍是一定會鳴的,否則前面的刻劃完全是多餘。

再後來,是大家都知道的銀燕仙島事件。
這邊基本上風聲是一面倒表示反感的,為何大家對銀燕虐殺丹陽反感?許多人認為在於人物問題,但我們跳出來作比對後,可以發現仍是劇情的問題:薺神時期,一刀聲虐殺神筆狀元,大家頂多罵角色,但對於這樣編仍是接受,甚至有欣賞這種呈現的;而銀燕殺丹陽的問題在於這個執行虐殺或殺的人,不屬於這個故事結構的。一刀聲再可憎,他殺神筆仍是合乎劇情推進,而丹陽並非不能慘死,今天換逍遙遊同樣虐殺他,相信反對的人頂多是罵角色,不會對編劇有這麼大的罵聲。但偏偏,你在看拯救雷恩大兵時,編劇給你編個超級英雄進來打爆主角。這完全是破壞故事結構的寫法。

這根本,根本,根本不是角色強度是否合理的問題這麼簡單,而是破壞長久鋪排與敘事合理性的嚴重問題。逍遙遊在最後斷足亦然,冥海歸元回復內力的設定沒有了,早幾集決戰四宗時用來回血的招式沒有了,完全是為死而死,頭一回看金光看到想把視窗關掉。

最後,想忿開來談談銀燕設定問題。有不少忠粉力排眾議,指銀燕設定上佛魔雙氣循環,越打越強,打爆一批高手是合乎設定的。這裡要留意的是「合乎設定」中的「設定」本來便是不合理的。佛氣魔氣本來衝突卻相生這點有板友論過,我便不多說,單單是人物可以無限的加強,把前面鋪設的每個角色都比下去,成為凌駕劇情,凌駕邏輯的存在。這一點,比棄天帝更讓人反感。這裡可以看出編排劇情的人強硬而粗暴的對角色進行塑造,並且因急欲而突兀的說教也應勢而來,這正是最後幾集讓人懷疑在看傳教還是社會宣傳片的感覺,眾人在強行開論壇說道理。

一檔起頭如此好的劇,能編到這樣荒腔走板,也是不簡單,不容易,我不知道是更換了編劇,或是更高位的人強行加入個人意願的緣故所至,但在我心中,戰血天道早在血神一角死前,便已經結束了。
91
13
LV. 25
GP 384
2 樓 冰魄傳說 roykyoegria
GP36 BP53
※ 引述《likwoshek (丁春秋)》之銘言
說真的
你本身帶了偏見自然看什麼不順眼就罵什麼
跟你不同意見就說別人是粉……
別人提出的見解你不接受就說別人在護航…
說真的就你文中寫的簡單就是不爽銀燕而已
每個人都說丹陽可以死…趴啦趴啦…但就是不接受被銀燕這樣殺之類的
如果今天把銀燕換成另一個新角色時…你就會接受這安排???
到時候你是不是又要出來噴新角威能什麼的???
再者逍遙遊被銀燕撿尾刀你也拿出來噴…
冥海歸元勁等於有無限內力可以用…我想沒有人會反對這點
但無限內力不等於逍遙遊有無限體力
逍遙遊歷經鐵霄、雙犬、顥天莫離騷,又被網紅偷襲
別忘了中間還扛著網紅跑……這樣消耗體力還可以打掛銀燕那才奇怪吧
再強的招式…沒有體力使用等於沒有用
不是每個角色都是藏鏡人或鬥雞有底力加根性
你覺得劇情不連貫只是你不願接受而已
隔壁棚也有過要退隱的被拿來當大補丸…有什麼不合理?
劇情就是帶到仙界要入侵了…你還一直覺得只是道域內鬥
是你自己不跟上劇情還在讓你刷新失望值
不否認有瑕疵
拿瑕疵來討論那ok
但你的情況根本就是因為「銀燕」這角色而不爽
雖然我對銀燕也不是很喜歡,但在這角色的背景上
我不覺得這樣的戰績有什麼不對的地方
就像我上面說的…
如果今天把銀燕換成了另一名新角色
這樣你捫心自問還會噴嗎??
36
53
LV. 37
GP 2k
3 樓 墨通文 sworder0615
GP17 BP-
我越來越覺得金光最後幾集的會議是不是往「怎樣才能讓觀眾互鬥」的方向走。

講到雪山銀燕從出來那集,就必須得提到為什麼在場眾人失智完全沒人提出要護陣的事,為什麼?因為劇情需要他們失敗,所以就讓他失敗。

如果真的是這樣編排我還真的沒話說,因為就爛而已,擺爛的那種爛。

出來的是雪山銀燕為什麼造成反感,因為他是史家人啊,不要講什麼還沒演到你又知道會怎樣了,難道金光有辦法在以後的劇集,完完全全不要喚回雪山銀燕,史豔文一句無奈直接把他兒子斃掉?

出來的是什麼仙界戰將還沒話說,反正就仙界超強要統一九界,你們屁股給我洗好等。

逍遙遊回來,看起來還真的是故意回來送。這段除了什麼水往低處流有夠詭異以外,我還可以接受啦,不要扯到雪山銀燕的話。

術法的事還沒算咧。

真的有夠噁心。


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LV. 30
GP 2k
4 樓 浪逍遙 kyo2010
GP4 BP-
關於馳突孤燕殺丹陽侯這場戲,在還沒看31之前,我認為俏、欲兩人有意削弱星宗實力,所以沒有安排其他人掩護。但31說提防雁王?一樣沒安排任何掩護,兩人坐在涼亭是???

孤燕在戰鬥中會提升功力是個bug ,但這bug在之前對戰黑白、藏鏡二人就有演出,只能無奈接受XD 孤燕在九界飄蕩,加上再現的逍遙遊,只要有媒介,仙島能選擇傳送的境界?

最令人噴飯的就是逍遙遊,那荒腔走板的演出,是打算告訴觀眾,他被最後一個四慧下降頭了?XD
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LV. 18
GP 654
5 樓 狄不迪 orgrim1117
GP4 BP-
正論、反論我都給GP,本來大家支持的都不同,
佛魔雙修這不是什麼很開創的設定,並沒有不合理,
早在20年前港漫就看過,霹靂好像也有,
一念成佛,一念成魔,銀燕大概就是走這條路,
人設上,算是每隻都還蠻穩的,
總歸劇情很難看是真的,砍線、失智的情況嚴重,
雷聲大雨點小,
一開始的好看是因為人設塑造鮮明,讓觀眾剛認識產生新鮮感,
這點算是成功,
但是劇情編排上就很失敗,在人物成長曲線上幾乎說一成不變,
只有丹陽有變化而已,結果被金光自己抹殺了,哈。
4
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LV. 20
GP 90
6 樓 享邑子 s2525252525a
GP6 BP-
鬼市線在道域被砍是可預期的,畢竟還不到以他為主線的時候,
鬼市從前幾檔都一直在慢慢鋪成中,但一直都不是主旋律,
當那檔以鬼尊為主要角色時,才是鬼市真正為主線劇情時,

尤其是這種鬼市之外的鬼市勢力被收光都是正常的,

再加上黓龍君性格,覺的有危害就剷除的作法,
鬼市線再道域被收可以說是必然的結果。



馳突孤燕,可以說是武力上的超設定,
通常超設定的角色,劇情就是難編。

既然在這時間點放出這角色,那下一檔仙界的劇情
勢必也有這種超設定的角色出現,算是放出來讓觀眾先緩緩身的
畢竟馳突孤燕的超設定前幾檔大家都有所認識了
之後再放出其他超設定角色就不會太突然讓觀眾反感



大家反感的丹陽被殺事件,我到覺得跟馳突孤燕關係不大
是跟劇情安排沒人護陣導致被偷襲關係較大,
這段劇情的安排方式不管誰來殺都會讓人反感,

1.要偷襲就要殺最強的(丹陽)或最弱的(蒼蒼),這兩人不管誰被殺死大家都會反感
那就挑一個至少對道域有所罪的丹陽了,在怎樣反感都比蒼蒼被殺死好
2.大陣這麼大的事,竟然沒人想到要護陣,這是非常不合理的安排
這才是這檔被大家所詬病的一段劇情

而這詬病的一段再加上馳突孤燕這另多數人不喜的角色
才會讓人覺得這檔後面讓人失望吧。
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LV. 49
GP 8k
7 樓 風過水無痕 gbro35
GP8 BP-
每次看死忠觀眾罵戲爛的起手式

哪裡開始看
追了n年

等等
看了滿可笑的,沒必要用這個來充實你鞭他的力度吧

折光碟切公仔燒偶比較強
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LV. 35
GP 6k
8 樓 育智小莊 mts20159
GP26 BP-
個人覺得是主要幾點

大家都希望丹陽"活"

沒錯 就是"活"

人是很直觀很感性的   以為人可以用理性看待事情其實連我這理科生都不這麼認為

我一直認為這世上最理性的一件事情就是"人是不理性的"

更多人都是感性驅動 並且也受限於所見所識所聞

人人都希望像丹陽這樣曾經有錯但願意改錯又肯負責且有實力的人能夠得到一個善終  說到底就是不希望他死  所以很多人都會說"不是不能死"  但其實內心都是"能不死更好"

大家都不希望今天有一個人他知錯改錯之後還要面對死亡

再來是丹陽的人氣又遠超銀燕  銀燕之前都太過糾結  這種糾結劇情說到底就是來給角色多一點人性少一點粉絲在用的

"多數人都喜歡完美無缺各種開掛開的不噁心的完美人物"

因為這種人物簡單直白好了解  你就是吹就對了  不需要思考他的零零總總

看看教授就知道  "大多數人都只在乎教授那無敵的表面  而忘記了那瀕臨崩潰的內心"

就像進擊的巨人有無數的粉絲希望當初復活的是團長  即便他早已內心無法承受  但因為這是娛樂所以也不可能演出這些人崩潰大爆走的一幕讓你看

但看看日本人那神經病極常爆發的情況就可以知道 越接近完美越接近崩潰邊緣 而崩潰之後帶來的後果往往極其可怕

而銀燕這種整天糾結來糾結去的人 一來篇幅很長 二來大多數人難以感同身受  人氣自然越來越低(還很容易變成不斷糾結的僵局)

來相比較  觀眾自然對丹陽被孤燕殺難以感同身受

再加上不多派人護陣的疑點等等

而最重要的是"虐殺"   原本就已經讓大家不開心的劇情 還要再加入更噁心的橋段

看看傅天行VS風鈴就知道人氣的差距  同樣是一個好人一個虐殺變態  但風鈴人氣較高  當初那一幕自然罵聲就少(雖然我覺得那一段差不多噁心拉)

而當觀眾各種不滿的情緒積累之後  又無處發洩  因為銀燕是主角群之一  你幾乎不會看到他被殺掉的一幕  情緒無法宣洩自然就往光碟外面的人去宣洩  
這跟隔壁的某遊戲差不多 只是那遊戲更噁心而且更無邏輯更沒道理還更無恥又自HIGH而已(?)

簡單來說  人的喜怒哀樂無法宣洩的時候自然會更難以客觀地看待事物 因為人會糾結在這種情緒之中走不出來  除非有一天把銀燕抓出來砍了他的四肢挖出他的腸子給眾人分食也許才有改變

再來說說設定部分

銀燕實力不合理?

我不認為  前面已有鋪墊的事情  正如我前面所說  當你情緒無法宣洩你就會更不理性的看待事物  前面的設定你就會當沒有
認真來說從九龍變時期本來就有一大堆突然跳出來的設定 例如"墨狂"
在教授玩帝鬼之前 墨狂根本沒有鋪成  渡世大願的設定何來  金光其實一直都有這種突然丟出來的東西 但以往大家都不常去質疑
為何大家可以接受? 因為"精彩"  只要劇情夠精彩 就算是突如其來的設定你都吃得下去 都能找到一個合理的理由說服自己  JOJO的承太郎時停何來? 他說了算  吉良的時間爆彈也極其鬼扯 進擊的巨人怎麼來的? 尤米爾的能力誰給的? 但你就是會接受  因為夠精彩 所以合理早就不是最重要的 反正現實多的是更不合理的事情  宇宙大爆炸的外面你也不知道是個啥  但只要劇情能帶動你的情緒 那大家就能接受

今天因為他是一個不精彩的劇情  大家自然內心無法宣洩開始各種找漏洞去紕漏  說到底還是執筆者沒有寫好的問題

聖魔之氣會互相無限加成其實早已不是布袋戲少見的設定  看看當初聖蹤是怎麼爆炸的
搞不好今天銀燕不斷加成到極限他身體也是爆開 (但可惜他不是反派 所以他沒爆)

逍遙遊打輸孤燕也沒啥問題   無限的魔力跟無限的HP本來就是兩回事  自己去玩一款有血有魔的遊戲就知道  無限MP從來都不代表就不會輸了  只要打起車輪 每個人都把你的血量打低30% 四個人你還是會倒

劇情到了這個引爆點

說真的  到底誰是客觀?  誰是理性?

早就已經沒有一個標準了

只剩下"大部分的人討厭還是喜歡"而已
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LV. 41
GP 3k
9 樓 CP87的卡比獸 xion2068
GP0 BP-
當初山陰乘興高采烈還有人猜劉三
數據頭頭是道
結果這集,好慘阿好慘阿好慘ㄚㄚㄚㄚㄚ
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LV. 21
GP 29
10 樓 LoveAG
GP6 BP-
所以丁兄所說的破壞故事架構,是指"殺丹陽"。

我的看法比較偏向於看整體,在本劇約3/4時開始導入仙界
之後凶燕的出現也是有理可循,既然他出現在這裡是合理
那麼他在這殺人對我來說,便不會是破壞故事結構。
就像仙島人進入佛國殺了僧侶,不論佛國內部正在經歷甚麼
這便是佛國的外患,如果佛國此時死了一位地位重要的僧侶
會視為破壞了故事結構嗎?
何以凶燕入了道域殺了人就會破壞故事結構?
他入道域他殺人,也是有他所要推進的劇情
以上是我本來想討論的關於故事結構的看法

但我想丁兄的點著重於"被殺者是丹陽",加上種種其他因素
於是對故事本身造成了不小的衝擊,同時也是對觀眾的衝擊
然而「殺丹陽」本身原本不是我想討論的,因為對此大家早已有過許多論述
而我比較贊同 8樓的看法
尤其是用"虐殺"以及"硬要"處死丹陽這樣的角色,沒有顧慮觀眾的情緒這一點
風鈴殺傅老,我哭得比丹陽死時還要多
雖然還是期待風鈴的角色故事,但也等著他哪天會死多慘
也許就是因為凶燕不會有死多慘的那天,觀眾怨怒更無處可發吧
而凶燕殺丹陽,撇開那些亂七八糟的部分不說
丹陽是死在自己想捨命去做的事情上
傅老則是留下多少憤恨與遺憾啊...

另外提一下,回應邪皇殺缺舟的那位道友其實是小妹我,
至於人物本身的故事是否完結,與被殺的關係,
我覺得那又是另一回事了。

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LV. 16
GP 467
11 樓 阿藏哥就是強 k3296205
GP0 BP-
丹陽得不到善終,戰血容不下兇燕,蓮霧管不住酸仔,解釋止不住評爛,奧戲因人而刷新,愛文的憤慨.......同款的劇情,不同的見解,刷新了新境界~
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LV. 18
GP 74
12 樓 不生苔 zackwang0222
GP5 BP-
不是啊,滅卻之陣這麼重要的事為什麼俏跟魚不在現場
墨狂甚至在那邊欸,是不用看一下?
就這麼信任小空一定不會搞事乖乖履行條件ㄛ
就算小空沒有那意思,墨狂被突如其來的變故劫走怎麼辦
不為了他們壓陣也要顧一下墨狂吧
他們不在場,反而在下棋講幹話就很不合邏輯啊

我認為丹陽被殺這段爛並不是因為它出現不合理
而是是因為兇手是兇燕,這代表丹陽的死注定會被帶過
看看現在,道個歉做個屁用都沒有的保證就過去了
還說三小兇燕對道域沒有威脅?
一視同仁的犧牲顯然只是說說,不說俏如來一開始支持殺了兇燕,看看我們的九算師相
處理海境什麼都賭下去了
啊換成銀燕就跑到人家宗門講道理?
講不過就威脅動武?
一視同仁的犧牲,ㄏㄏ
編劇也強制讓道域原諒就很鬼扯,千金少的憤怒直接變我也很支持救銀燕?
情緒真的是編劇說要就要,不要就一切雲淡風輕
看來放下傷痛是不需要時間淡化也不需要理由ㄉ
看來金光是想說PTSD患者無法逃離痛苦只不過是放不下而已ㄛ
怎麼放下?就放下。

更別提莫名奇妙的與惡劇情
那就只是在喂屎給觀眾

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LV. 47
GP 4k
13 樓 墮天使 ws22861555
GP0 BP-
蠻好奇一件事情

認真講,四宗在逍遙遊失蹤後,有進行改革。

而他也在爭奪銀燕繭的時候,思考過放棄的選項。

我是認為,在那個當下,無怨仇
,而且四宗穩定的前提下。銀燕也殺掉丹陽侯。

我認為小空應該收編逍遙遊。

前陣子一直有劇情帶到小空在召集人力。


我真的認為可以編一個那個木屬性的妖族創造一個背叛就會死的藥丹,換取逍遙遊合作

或者以理降人,畢竟逍遙遊立場上理虧,而且急需人手


四宗穩定的狀態下,小空如果要求逍遙遊等待觀望道域的變化。

這段期間陪他打掉魔世。

如果之後道域真的又墮落,小空答應他一起把道域搶回來。


人手、合作、同盟

逍遙遊跟小空的目標可以說是不衝突。

這段甚至可以不寫死。 留琴沒屍體,之後伏筆留下來

之後編寫逍遙遊一直養傷,某一天突然彈琴救了某某人。 後來解釋他歸屬小空陣營了。

我靠,直接劇情又高潮一波。



_

因為缺人手所以搶銀燕(逍遙遊的初衷)

小空擊敗逍遙遊後,要他加入背骨聯盟
(背景合理)

我其實覺得很合理啦...


既可以保留人氣角色留伏筆

又可以給小空打魔世留一個精彩角色

其實只要讓小空跟逍遙遊多一點點著墨,我相信可以編的很合理
0
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LV. 27
GP 304
14 樓 羽鳥水空 hatori1989
GP3 BP-
哈哈,文主辛苦了~
我就來坐等下週蒼狼死不死,
反正就算不死,以後陸陸續續多死幾個大家就習慣了。

對某些人大概說什麼也沒用,就算他們看三國演義看到一半跑出外星人把一國滅了他們大概都會說有趣啦。
現在的編劇真的超優秀,希望編劇有點擔當早點把老角色殺光,有本事自己寫個賣座的傢伙吧。
3
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LV. 10
GP 19
15 樓 劍雪亞 PPOOWWEERRP
GP1 BP-

沒有一個  作品 事完美的  我喜歡 金光 以經很用心的


金光對角色魅力  以經用心的



簡單的說  不喜歡 不要看  不喜歡 不要看







1
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LV. 44
GP 2k
16 樓 zxc811030zxc
GP2 BP-
覺得編劇很鳥
當初就說封印的時候會有 瘋子跑出來的風險
結果不防範 這點說不過去就算了
瘋子殺人有需要這麼汙辱?

然後其他人還要跟那些放生丹陽的人合作
會不會太牽強?
要編一堆感情戲 又草草帶過
真噁心

還有天之道 到底他媽實力在哪? 捧成這樣 還是沒看出他一丁點強阿


2
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LV. 21
GP 69
17 樓 笑不凡 aj760003
GP0 BP-
敗筆有三

1.設定燕有範圍的攻擊,結果丹陽等三人跑整天跑不過,擺明為收而收

2.開繭第一眼設定我個人覺得很荒唐(只有我覺得?)
打開眼的第一眼,看見好人變聖者、反之變魔王,重點是大家都認同這一點,在決定幫燕用術法洗清身上佛魔之氣時,在場眾多智者(障),都沒有起任何疑慮?一定得照這位爛編劇說的算?

題外話,本人很討厭~這個世界上少了誰就...,
                Kobe也走了,他的人生定義反而更為偉大!

           銀燕武功、貢獻度,要我決定捨與救時!我想都不用想絕對是,猴系,這咖~完全靠老爸的

3.我若是顥天,眼前兩位見死不救的,安排搶蛋的最後一步,也一定是安排算帳到這兩位頭上吧⋯⋯

    顥天是還在計較那時丹陽奪杖的那筆仇?(編劇給我這樣的感覺)我反問各位是顥天,這仇能放下嗎?
   千金少一開始超火大說一定要報仇,那然後勒?第一眼會變好人,就哈囉沒事了?!花惹發
   好笑的是~~事後還得花了好幾集、好幾個篇章去合理化一切,想說服我們,要我們能接受他們的敗筆⋯⋯
別那邊假裝大義凜然,想向我們表達什麼人生大道理,講難聽的這就是為何布袋戲的觀眾只能是小眾市場的原因,常常只用自己(編劇)的視角看待一切罷了。

    3+1.也有人像我一樣當得知棋是俏如來時,這部作品從丹陽死前從神劇變廢品的嗎?


死人本來就不能活?那你他媽雲外鏡比任意門更扯?那時清聖橋怎麼開的?三指誅仙+燕柳畫橋+星火焚城+很多招式,然後就開了?
編劇們...真自已為厲害,天空都被炸一個洞,32結尾,就-史藏過去將他寶貝三兒子,完美大和解全劇終不就好了,邏輯比你們都還正當

我是挺版大的,丁春秋大大

他說的好每個劇集本來就有他的故事線,故事就是要有結局,然後可以再補充或衍生、或者番外。才不會像隔壁棚,不知為何而演。好幾年前就已經捨棄他了。比如:將來金光可以補充道域內戰到底發生的細節,那時的陰陽宗應該強到一個翻掉,七雅齊聚時的陰陽宗,那時應該是最強最鼎盛時期,其他三宗怎麼對抗⋯⋯。(題外了)
    
     最受不了的是俏海境出現、戰血也出現,每個都出現,沾一下醬油反倒變英雄,都你XX鉅子,你出謀劃策別人就想不到,...最扯的是你每部都出現,金光歷史可能才經過一個月,寫故事的,時間也是很重要的一環ok





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LV. 31
GP 8k
18 樓 空誠 taiwan1998
GP0 BP-
這就是一種換人開快車,結果換給菜鳥開的概念

……

踏馬德,可以先把那些菜鳥扔進手遊寫劇情,順便給人磨一磨嗎?

啊不就還好三弦還在當總監有辦法督人,如果劇組真讓他們放膽寫,那整個劇情會不會真變成仙界入侵道域,四宗合一抗兇燕,戰血天道再開新篇章嗎?

然後那隻失敗魚繃得真的很失敗,難道就不能說是無情葬月的血神之力激活蛟人血液運轉,強行復蘇欲星移,而在那之前都是俏如來頂著他的皮騙人嗎?

我還真後悔自己台語不好
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未登入的勇者,要加入 19 樓的討論嗎?
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