LV. 28
GP 896

【心得】PC版 玩了一個月 的感想 (仁王&黑魂)

樓主 TESAKAI zardrose
GP3 BP11
steam買仁王 玩了一個月 (靜靜地買 靜靜地玩  到破關~~)


Steam上   很少很少有超完整系統 超花耗時間 的超級大作
仁王 跟黑魂3 在我心中算大作群中的神作   ,(也所以特地提出來瞎聊討論一下)

其實剛玩感覺 可能可以超越黑魂3  , 讓我很驚訝
龐大的系統  武技  關卡.... 令人驚豔
能超越黑魂3的話 可是一件大事

不過玩到後來 , 就出了些問題了
主要是遊戲難度平衡問題

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第一個~
仁王的 畫質  劇情 音樂  略低於黑魂3
整體來說非常棒  , 但還沒能做到黑魂3那種 超恐怖的融入感 帶入感

黑魂 整體氣份是能做到讓你體驗到死寂 恐怖 一個活死人世界的感受

第二個
最嚴重的是
它的難度怪怪的@@

一開始很難   感受很棒
不過每一關難度提升很多 , 打到後來 有點受不了
然後開始學習濃裝 刷詞條 , (一開始還不懂那些 , 帶著刀塚裝 就一路衝 )

不濃還好  一濃 又變超簡單

一下過難 > 一下過簡單 > 一下過難 > 一下過簡單
就這樣循環到主線破關

同樣的情況  在主線破關之後進入DLC也是相同情況
突然敵人變的血量超厚
然後又再去農一下

直到DLC也破完為止

發現八崎大蛇 百目 跟九尾狐 , 都跟第一關怨靈鬼 打起來難度差不多 @@

然後第二周目 強者之道 , 也把DLC九尾狐 打破關之後
也是因為 稍有濃裝  結果一次就過了


玩到這裡  發現平衡性怪怪的...
強大的防禦 跟武技 裝備 還有99無雙  大幅度的降低了遊戲難度~

都已經兩個周目... 卻沒有能完整感受到身為一位{仁王}的難度
 
(黑魂倒是越玩越暗黑 ,敵人攻擊毫無道理可言 , 噁整人無極限 名副其實的暗黑 ,  記得第七輪 打一隻惡魔王子 最久花了快36小時才打贏 ,老實說我不太欣賞黑魂3那種Boss設計方式 ,但它確實給了足夠難度的挑戰) 我是比較喜歡仁王 以技術取向的Boss挑戰 , 但難度實在...


雖然知道 三周目後 會越來越難....

基本上對一般人來說 一個周目遊玩 已經是極限了


但是仁王 一周目的完成時間太長太長  幾乎破百小時了(黑魂一周目也才50小時左右 後續不用農裝)
要撐到三周目以後 才能體會到武器跟關卡難度的平衡點  似乎有點太久
(老實說一個月內連續打完兩周目以後  已經有點精疲力竭了... 暫時換遊戲玩去~...)


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整體玩下來
原本仁王 是可以做到超越頂級黑魂的神作 (這會是遊戲界歷史大事)

它的系統平衡還沒做到最佳狀態
數值調整一下    遊戲畫質引擎換一下  , 基本上它就能超越黑魂3了

有點可惜...


(目前黑魂3還是略勝一籌)

但很期待仁王2代





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11
LV. 10
GP 78
2 樓 Tasta ba70480
GP1 BP-
※ 引述《zardrose (TESAKAI)》之銘言


我覺得仁王比起黑魂缺點是重複場景跟怪太多了。很可惜。

很多支線都同樣地圖,建築也是變化不夠大

怪也是沒有隨地圖 出現相應特色的怪物,一直重複幾乎都是日本刀兵,斧兵,大小鬼這樣
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LV. 27
GP 300
3 樓 夫人別這樣 lyu444
GP1 BP-
能從割草遊戲跳出來做出這款頗有難度的遊戲
我覺得KOEI已經很棒了
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LV. 13
GP 74
4 樓 夫爾薩拉 q0420130
GP0 BP-
目前玩了240個小時 等級450等左右 卡在頓悟之道的九尾 = =不知是我攻太低還是王血厚到爆炸  卡了2天了 裝備也都充到250+25 裝備上去 我覺得並沒有變簡單 王都一套帶走的= =招來的稀人+我+真田 打到最後2人輪流活真田XD 該休息了嗎-.-
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LV. 39
GP 874
5 樓 麻哭豆 mokoto
GP5 BP-
以下文章徵勇者拿去黑魂版舌戰群雄(喂)
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steam買黑魂3 玩了一個月 (靜靜地買 靜靜地玩  到破關~~)

Steam上   很少很少有超完整系統 超花耗時間 的超級大作
黑魂3 跟仁王 在我心中算大作群中的神作   ,(也所以特地提出來瞎聊討論一下)

其實剛玩感覺 可能可以超越仁王, 讓我很驚訝
龐大的系統  法術  關卡.... 令人驚豔
能超越仁王的話 可是一件大事

不過玩到後來 , 就出了些問題了
主要是遊戲難度平衡問題

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第一個~
黑魂的 畫質  劇情 音樂  只是略高於仁王
整體來說非常棒  , 但還沒能做到仁王那種 與歷史故事並行的融入感 帶入感

仁王整體氣份是能做到讓你體驗到戰國 戰亂 一個武士忠義與存活的無奈感受

第二個
最嚴重的是
它的難度怪怪的@@

一開始很難   感受很棒
不過每一關難度提升很多 , 打到後來 有點受不了
然後開始學習濃魂 , (一開始還不懂那些 ,選一無所有者就一路衝 )

不濃還好  一濃 又超崩潰

一下過難 > 一下過噁心 > 一下過難 > 一下過噁心
就這樣不得喘息循環到主線破關

同樣的情況  在主線破關之後進入DLC也是相同情況
突然王變的超G8
然後又再去農一下結果還是沒P用

直到DLC也破完為止

發現打起來崩潰度都差不多 @@

然後第二周目 , 也把DLC打破關之後
也是因為 稍有濃魂  結果死了幾萬次就過了


玩到這裡  發現平衡性怪怪的...
強大的防禦 跟裝備 還有法術一點也沒降低了遊戲難度~
武器那麼多用起來大同小異,招式那麼多還是普攻最實用

都已經兩個周目... 打王卻還是幾乎都在普攻的情況

(仁王倒是越玩越爽快 ,敵人攻擊漸漸被我摸熟 , 華麗武技翻弄敵人無極限 名副其實的仁王 ,  記得第二次公測 通過村長家 最久花了快36小時才拿到鑰匙 ,老實說我很欣賞仁王那種Boss設計方式 ,它確實給了足夠難度的挑戰,但是又不會難到讓一般玩家卻步, 我是比較討厭黑魂3 以運氣取向的Boss挑戰 , 隨機假動作擺POSE實在...
雖然知道 三周目後 會越來越難....

基本上現在經濟不景氣來說 ,一個周目遊玩時間不長簡直賠本

但是黑魂3 一周目的完成時間太短太短  才50小時(仁王一周目可以玩上破百小時左右 後續還能農裝)
要撐到七周目以後 才能體會到遊戲值回票價  似乎有點太久
(老實說一個月內連續打完兩周目以後  已經有點精疲力竭了... 暫時回仁王玩去~...)


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整體玩下來
原本黑魂3 是可以做到超越仁王的神作 (這會是遊戲界歷史大事)

它的系統平衡還沒做到最佳狀態
,數值調整一下
劇本時代背景換一下  , 基本上它就能超越仁王了

有點可惜...


(目前仁王還是略勝一籌)

但很期待黑魂4代
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LV. 3
GP 57
6 樓 廖小愷 ayu0032003
GP0 BP-

※ 引述《zardrose (TESAKAI)》之銘言


平台給你了
主播給你了
還要繼續裝瞎嗎?

你說仁王後期可以無雙
卻無視我們為了無雙所做的努力

那你看看這個主播
一開始無雙到最後你怎麼說
完全打臉你的言論
只要能無雙。都是爛遊戲
不用看熟練度。不用看花時間弄裝備

這主播每一次都開新角重玩
第一關不到五分鐘

來。你新開一隻仁王五分鐘之內裸上身過第一關給我看

隨便都打臉你好嗎。小朋友
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LV. 9
GP 23
7 樓 土方君 ki198911
GP0 BP-
樓主呵呵
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LV. 3
GP 57
8 樓 廖小愷 ayu0032003
GP0 BP-


※ 引述《ayu0032003 (廖小愷)》之銘言

來。打臉第二篇
哪個說黑魂沒bug。笑掉大牙
今天熱騰騰的直播

平台給你了。主播給你了
對於自己不知道的。就說是開掛
你好可憐啊⋯⋯

對於你這種不敢回答問題。
我樂意打臉
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LV. 28
GP 897
9 樓 TESAKAI zardrose
GP0 BP-
快去吧...... 我等你
拜託別隨便講講....... 我超 期待的
  我很想看你怎麼打臉黑魂的平衡度


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LV. 19
GP 24
10 樓 忠誠的羅馬市民 s3c5370
GP0 BP-
既然強者之道已經通關

麻煩帶著你的綠色大太刀去修羅之道跟支線的西國無雙玩玩,反正一開始就有這關了不會花多少時間,打完後再來說這遊戲能不能無雙吧

ps記得要上修羅符喔
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LV. 3
GP 57
11 樓 廖小愷 ayu0032003
GP2 BP-
※ 引述《zardrose (TESAKAI)》之銘言

https://m.youtube.com/watch?v=Ppy2TgyHWcw


影片來了
12分鐘左右

是不是bug?還是又是外掛
真的
打臉你不用太容易

你呢
你的大太刀無雙仁王道的影片呢?
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LV. 3
GP 57
12 樓 廖小愷 ayu0032003
GP0 BP-
※ 引述《zardrose (TESAKAI)》之銘言

專業打臉第二彈
孩子
這是黑魂3哈拉版認證的bug
怎麼辦

出來說話
不要說一說人就不見喔^_^
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LV. 50
GP 15k
13 樓 常士備役小胖豬 zohar
GP3 BP-
首先必須和那些仁王鐵粉說:不要隨便把自己喜歡的作品給講的一定要獨一無二
什麼黑魂和仁王完全不同、黑魂動作比仁王少所以不算是動作遊戲等等笑話講給自己聽就好了

舉個例子,當年血緣版也是一堆鐵粉堅持血緣和黑魂完全不同遊戲
一個是往前翻滾、一個是往後滑步,一個拿盾、一個不拿盾而且武器可以變形,QED兩者完全不同
結果誠實預告一句「根本就是黑暗靈魂」馬上讓這些人全部改口說從來沒講過兩個遊戲完全不同

仁王就是集各家之長的結果,再怎麼喜歡這遊戲都不要否定這個事實,大方承認有什麼關係?

世界觀:鬼武者
美術風格:惡魔獵人、無雙系列
關卡結構設計:黑暗靈魂
戰鬥系統基本架構:黑暗靈魂
成長系統:黑暗靈魂
農裝、打素材:魔物獵人
支線任務系統:魔物獵人
裝備能力、愛用度等:基本免費手遊

重點在於這個遊戲大雜燴是否好玩?我玩到目前覺得大致上還是有許多樂趣
鐵粉何必為了造神硬要說仁王才算動作遊戲、其他遊戲都不是動作遊戲等等?

--

而仁王和黑魂的比較部分,鐵粉必須要承認黑魂的歷史地位遠高於仁王
原因在於黑魂開創了一種全新的風格(雖然部分其實惡魂就有),而仁王沒有
例如黑魂開捷徑的思維影響了包含仁王在內的許多遊戲,連我當初玩JRPG的TOB也有這種設計
能夠留下自己里程碑的作品總是在某個領域擔任了先導者的位置
好比很多經典影劇拿到現在年輕人不見得喜歡,但因為個環節、橋段是首創而得以留名

再來分析兩者的差異

首先是關卡的部分,老實講黑暗靈魂一代的設計別說仁王,連黑魂二、三代和血緣都無法超越
沒玩過不清楚的人可以去找資料,那個設計不只是一小關,而是整個世界都有如精巧的百寶箱

另外黑魂迷宮的風格都是整個都市之類的,格局就比仁王大很多
影響到的就是黑魂有各種壯麗的景觀,仁王就只能看幾座也不能說很大的城
當然假如不看背景的話其實仁王單純就關卡結構複雜程度來說我認為不輸黑魂二、三代
但氣氛就很直接大輸了

此外,黑魂關卡有個特色就是會把故事給融入其中
玩家在遊玩時,只想過關的可以直接過,但也可以讓玩家邊遊玩邊挖掘出遊戲故事
仁王這個部分就是零了,關卡就是關卡,幾乎沒有更進一步的含意
只有偶爾路邊的屍體和NPC血刀塚會補上零星劇情

難度部分,仁王是承襲黑魂,兩者有很多地方相似
撇開許多黑魂鐵粉甚至連宮崎(惡魂、黑1、3、血緣製作人)都不喜歡甚至不承認的二代
其實從血緣後期就可以看出來,這種「給玩家挑戰」的遊戲走到最後都只能搞圍毆了

血緣後期和金杯各種圍毆、黑三也是用這種方式來提高難度
要知道當年黑二剛發售的時候連兩隻龍騎兵都能讓許多玩家破口大罵說這是故意在刁難玩家
仁王則是從中前期就開始用大量的小兵和菁英怪來歡迎玩家了
許多高難度支線和甚至魔物獵人一樣兩隻或三隻以上的Boss同時出現
但場地又故意設計的不能說很大,甚至顯得狹小

而仁王農莊和三輪以上難度就是一種迎合深入遊玩的玩家方式
玩過魂系列都知道,大部分的人玩到幾百個小時還在玩的話都是在PVP了
這個缺點就是一旦遊戲老了、沒多少人在玩了,自己也很難堅持下去

仁王為了克服這個問題,提出延長遊戲壽命的解決方案是日本人最愛的「作業Game」
周回關卡就為了打素材、練等級、打裝備等等
我覺得這個部份好不好就見仁見智,但通常歐美玩家很不吃這一套
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LV. 3
GP 57
14 樓 廖小愷 ayu0032003
GP2 BP-
※ 引述《zohar (常士備役小胖豬)》之銘言

遊戲本來就會互相借鑒不是嗎?
我們這一串有批評或者不承認黑魂是好遊戲嗎?
我只是證明了樓主說黑魂不可能有bug的言論是錯誤的

事實也證明我是對的
難道證明黑魂有bug就是批評?

說我不喜歡。我都買血源了。不喜歡?

難道你要拿鐵拳說因為是格鬥遊戲
所以比更早的快打1差嗎?

這邊沒有人在否認黑魂好嗎?
你不要也因為樓主自己不成熟
然後你也開始加入好嗎?

仁王有仁王的好
黑魂也是。甚至更好。我都不否認
但是這不是可以拿來當假客觀批評的根據
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LV. 3
GP 61
15 樓 廖小愷 ayu0032003
GP0 BP-





第一。你的確說了後期無雙
如果你只有玩到二周目。表示這個遊戲你根本沒有玩完。你沒有資格拿黑魂來批評
就像我不會沒事去批評我不了解的黑魂
如果你要說這樣也可以批評
那我也可以用你的邏輯說黑魂爛囉?


第二。你的立場已經顯而易見
先說不可能有bug。後面改口不小心?
我真的不忍心說你啊⋯⋯孩子
耍腦包不是這樣耍的
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LV. 26
GP 351
16 樓 肉腳裝高手可憐的同學 gn0064779712
GP0 BP-


順流逆流 米勒大,其實伊達的劍氣可以閃掉,但真田的衝刺就真的很難閃。我打伊達泡了快一個月,多方打法我都去學習,可以閃得掉。那位純走位的打伊達就有做到了

廖小愷 真田那個三連衝。實在讓我很煩惱


有参考中國網友建議。
真田幸村無傷影片。2段影片都差不多。

真田突刺跟開槍比較麻煩,這2個過了就會輕鬆很多。
有時都覺得你不是真田幸村嗎,為啥要一直開槍阿,伊達如果開還比較合理。

黑魂跟仁王我都很喜歡,黑魂其實真得很好玩。
仁王則是比較對我的胃。仁王操作設計真的不是蓋的,上中下段.
消精.反擊.移位,在配上各武技不同段位搭配再來殘心等設計,真的做得很神。


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LV. 50
GP 11k
17 樓 和平精✌ aabbabc
GP0 BP-
火藥味已相當濃厚,本串停止討論
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