LV. 17
GP 3k

【其他】萊莎破關..唯一玩最久的一款 懶人心得

樓主 巴哈真無言 top325945
GP12 BP-
這款鍊金是唯一一款玩最久才破關的...
因為有一個月時間沒碰....

知道是半成品..真的沒動力

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畫面

畫面進步很多,真的無法可說


劇情

一開始慢慢推進劇情是不錯(前半段評價是很高)

可是到後半段,我的感覺...就是太刻意,太做作....

(幻舞少女之劍)也是類似這種至少劇情真的很順...超順....

連同步開發的露露亞劇情還比較好

要關"門"記得門本來超難封印的

結果打完"女王"確說只要收集石材就可以封印

我一整個?????????????????????????

有關"侵蝕女王"打這隻其實有點懷疑它真的是"侵蝕女王"嗎?

事情不單純..............

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調和方面

複製方面我一整個支持,可以省很多時間

旅行瓶也很棒

可是調和方面,個人覺得歷屆最爛..........

看看那個系統...............

還是回歸之前那樣吧

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戰鬥系統

一開始是真的很爽快

可是玩久了........老話一句

還是回歸原本回合制吧

弄成幻舞少女之劍戰鬥系統也可以

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總結

跟露露亞同時開發的
露露亞先上市的

確不如露露亞......................
還不如好好製作露露亞

看看那個世界觀,跟劇情,還有角色劇情
要是好好弄...評價一定超高

萊莎除了大腿就沒了
從來沒在罵鍊金的,第一次罵鍊金女主角(就跟toz蘿潔一樣明明兇手是馬場)
雖然最大兇手是製作人....................

闇榮頭腦真的有洞
賺錢想瘋了,弄了2款半成品

12
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LV. 24
GP 749
2 樓 草履蟲 killer30904
GP6 BP-
A21雖然這波靠著萊莎收獲了大量新粉絲 但就目前看來A21似乎無法普遍得到老玩家的認同

會特地劃分新玩家和老玩家主要是因為 大多數表示萊莎不錯的好玩的同時也都有表示自己是新玩家

不論是國內外的論壇 清一色的就是新玩家表示好玩期待續作等 而老玩家們則相反 也同樣是普遍表達對這次A21的不滿

以上這幾點相信有在觀察的玩家們都會注意到 更別提我身邊就有三個認識的 他們也是新玩家 全都表示萊莎很香很好玩

我反正是對這次的A21挺不滿的
當初我以為露露亞只是GUST用來試水溫的情懷奶粉作
萊莎發售前以為是集大成之新作 結果實際一玩才發現是個方方面面都是退步的新作
真的是除了畫面以外A20幾乎是全面勝過A21
A20除了一點比較糟糕的 詩堤兒這個明明劇情存在感薄弱的角色 結果是個關鍵角色
嗯 無法入隊的關鍵角色 然後真結局還跟著露露亞跑了
為何不把璦法和詩堤兒的人設合起來 這樣後續的發展就以及動機就合理許多了
弄得好像青梅竹馬又輸天降的了 璦法有夠邊緣被晾在一邊 就連聲優的訪談都有提到感覺被邊緣之類的

A21的缺點在哪我之前就有開過一串討論了 有興趣的可以去看看
還有一點我想提
劇情簡短也就算了 最致命的就是把角色支線給加進主線還充當不少的劇本量 沒錯說的就是那個博斯
最最沒誠意的就是配音不完整 他奶奶的 劇情都這麼少了 一堆劇情都沒配音 三小
還有老生常談的 2D片頭曲呢
 

6
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LV. 26
GP 429
3 樓 lsg lsg
GP6 BP-
因為回言會打一打串 乾脆用回覆比較快

※ 引述《killer30904 (草履蟲 )》之銘言
> A21雖然這波靠著萊莎收獲了大量新粉絲 但就目前看來A21似乎無法普遍得到老玩家的認同
因為這代太過不像鍊金術士(並非指鍊金系統)
以往濫用道具(誤)的特點在這代可說是蕩然無存
還有看到萊莎隨便拿個鍋子就能當鍊金釜...都懷疑寫這劇本的人是不是看了某網路小說

更糟糕的是
過度刻意去除時間限制要素的安排,反而造成遊戲時劇情上充滿詭異和突兀
最簡單的例子就是開頭做鐮刀的劇情
明明老媽已經下警告了,結果玩家還不是照樣可以隨意亂跑亂搞個幾百天
那個要把閣樓鎖起來的威脅完全就像是不存在一般
像在下完成鐮刀時還剛好是在深夜
去到農場看到老爸深夜時還在農場外站岡就覺得他有這種女兒真是可憐
另外像是中間還提到雨季快要結束,但玩家有因此體會到任何的急迫感嗎?

沒了以往的特色,劇情和鍊金又沒順利結合起來,這樣的作品在原本系列愛好者眼中是能有啥好評?

順道一提
這代的圖鑑UI個人也是給予差評
查看時不但沒法跳整頁,重要道具部分居然還沒全列出來
連這個部分都可以搞退化,也幸好A21的內容不多,不然真的會讓人火大
6
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LV. 41
GP 3k
4 樓 殘風飄雪 z36914725
GP1 BP-
劇情先不說

但是戰鬥跟煉金系統對老玩家有點難受
新人看著大腿進來,可能沒什麼感覺

不過有新玩家願意接觸鍊金術師系列也很好
(估計往前面版本,玩起來會被系統搞得滿頭???)

話說隨便拿個鍋子就在自己家開.....
鍊金術失敗,是很容易爆炸的
(所以亞蘭德的鍊金術士都是精通爆炸的大師...)

然後青梅竹馬,一開場給兩個男的....還一點都不美型...
白瞎了那麼好的畫風...
1
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LV. 19
GP 17
5 樓 9Yadon9 YKmoake
GP1 BP-
這代的戰鬥系統實在不喜歡
節奏實在很急,沒有思考時間,只能用快速行動來暫停
我打到進對岸的山洞時突然卡關,那隻石像完全打不入
試了幾次,又強化了下裝備,還是打不入
最後半放棄地亂按,按出能力面版才知道是弱火
然後一發炎燒秒殺
明明是石像,又不是木魔,為啥弱火......

因為習慣了道具=半消耗品,所以不常不亂用
那個能力面版,教學又好像沒有教.?害我卡了1小時
1
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LV. 19
GP 74
6 樓 DE JAVU lovecolan8
GP5 BP-
  我個人是新玩家,但是我是從A13開始就在觀望,成就、戰鬥系統、畫質都不是我最重視的,其中最賭爛的就是要花"過多"的時間去搞定練成,還有什麼多重結局的,心很累,還有其他太過hardcore的JRPG的傳統特質,比方說某個地方的要素漏掉了,這一輪就無法再補足之類的。(至於我的年紀就...玩過wild arms1的人應該不多)
  本來我還蠻擔心A21也會變成這樣,還好這筆錢花下去值得了,練成所需的材料不會劣化,還有複製爐不用考驗你的記憶力,除了教學實在無法讓玩家立刻上手之外,對我來說沒什麼會讓我很在意的缺點在。
5
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LV. 18
GP 845
7 樓 虹彩錯覺 sces88000
GP4 BP-
我也來補個A21心得...
老實說這代玩起來有一種虎頭蛇尾的感覺,就一開始大改的戰鬥系統讓人比較摸不著邊,有點新鮮感而已。
然而到了中期,突然事件銳減就是單單主線噴給你一個要濃很久的事件。
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裝備的解鎖與遊戲進度也沒有配好,常常卡等或者找不到線索等等。
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聯想系統是莉&蘇就玩過的東西卻能玩得比上一代還糟糕...打開圖鑑就知道要怎麼搞也有方向性,
這代卻是整個亂七八糟好像在翻早期BIOS裡的東西一樣要一層一層搞。
農裝備的方式就是一直換寶石,給你一個NERF版的複製系統拼命換你無意義的遊戲時間。
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就這樣結果其實也沒玩到什麼,居然遊戲突然就草草結束看ED了(只給一個結局??日後談延長戰??)。
劇情也很好猜(欸
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OST的曲目數量果然還是一樣少到可憐,單純的地圖比例放大。滿滿的低成本悲劇。
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看看菲莉絲就知道甚麼才叫他X的巨大地圖,而且不是單純的大就沒有細節。
細節都藏在大地圖裡。
所以才強制在菲這代破例有交通工具,可以上山下海。
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如果我是編劇,既然脫褲模給我的成本有限,那我會把萊莎至少分成2-3代切割,用業績去跟脫褲模高層談預算。這次的人設真的不差,破例讓一個角色擔當個幾代根本沒有關係,劇情本來也就不是那種短短就能說完的類型。
看看蘇瑞的編劇,用低成本把小巧的劇情展開得如此生動有趣又穿插許多有趣的吐槽劇情與笑點(貝肯船長篇我到現在都忘不了)。
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看看黃昏系列世界觀要三代才補完,這種拯救世界的劇情全塞在一代裡面,真的她X一點史詩感都沒有,沒有史詩感何談成就感。常闇女王真的一點LAST BOSS的感覺都沒有,氣勢慘輸給歷代。
感覺編劇整個被拖庫摩有限的成本給限制住大腦了。
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我不知道GUST是不是在內戰分化,A20A21讓我感覺真的很像日本帝國當初的陸、海軍內戰一樣科技樹完全不通用。
一組用老貼圖搞續作、另一組則用開始用UNITY開啟新篇章。
但我真的不懂為何會同時硬要一年兩作,露露雅與萊莎的優點居然搞到互不兼容。
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可以的話,真的很想叫GUST高層回去把黃昏到不可思議6作全部自己重破一次,看看以往的感動與優點是什麼,好好省思找方向。
4
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LV. 24
GP 116
8 樓 zx0919085501 zx0919085501
GP3 BP-
小弟也來補個A21心得...
我是從PS2的伊莉絲開始玩煉金系列的作品
1. 人物玩起來戰鬥系統真的不習慣
==> 畢竟這系列已經很習慣回合制的戰鬥,換成這樣思考時間不夠
       變成要一直訓練自己反射動作來玩遊戲...這個不是動腦遊戲嗎...
       有一種當年BIO3轉4的那種不習慣的感覺
2. 系統與劇情虎頭蛇尾的感覺
==> 編劇換人換到讓我覺得這個劇情不太像以前的GUST
       而且系統的部分又讓人有一種想到甚麼做甚麼的感覺,
       但是又沒有做完全半成品的感覺○
3.調和系統讓我認不出這個遊戲
==> 我一開始看到這個調和系統我以為是在玩其他MMORPG的感覺
       菲莉絲當年就已經被罵很糟糕....這款更糟糕
4.男角沒有特色
==> 我寧願看奧斯卡那個胖子,最少我還記得他的特徵
       這兩隻我說真的名字跟樣子不講我還以為是路人....
5.CC系統
==> 我還是第一次看到煉金術師做出來的東西是有限制CC的
       生產出來的東西設定CC真的很麻煩,我身上有幾個應該就可以丟幾次
       設定這個CC看不懂這種奇怪的設定○
6.十年鍊金無人問,一朝肉腿天下知
==> 我發現我身邊忽然跳進來玩A21的有40%是衝著人設
       (A22難道會是馬莉蘿絲的鍊金工房?)
7. DLC
==>我記得蘇菲的DLC是免費的....



3
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LV. 29
GP 2k
9 樓 Yuuki FG55KGYO7
GP1 BP-
個人想法是GUST想擴展這系列的市場而做了許多改變(以及打進歐美市場),可以看到這些改變有點類似現代速食手機遊戲的特徵:
1.寶石強化
2.採集地調和,現在連採集地都變成調和系統之一
3.房屋/公會屋布置

另外是更進一步的自動化遊戲系統:
1.自動鍊金系統(一鍵全自動投入材料產生高品質鍊金成品)
2.更具動作性的半AI戰鬥系統,也可以設定夥伴積極或消極(改積極會自動用技能消耗AP)
雖然板上最近是罵聲多(剛開始我印象中記得評價還滿正面),萊莎確實是賣最好的一款鍊金遊戲,在Steam上榜2019年度最佳熱門新品遊戲:


其實這款當初是板上期待聲音還算高的一款作品,不斷有熱心板友補充跟翻譯雜誌訪談資料:
【情報】萊莎的鍊金工房~2019/6/26雜誌情報更新
九月多當時的遊戲感想討論(這時候都還算是推薦):
可以先看看當時大家的各種期待。如同之前有板友提過了,簡單說就是:為了擴展新玩家新血市場, 而放棄老玩家的一款新作。萊莎這款遊戲內描述的故事以及負面家庭關係(沒有正常手段修復的可能性那種,例如蘭托的家暴酗酒父親),已經遠離過去亞蘭德那種歡樂取向正面積極(不只主人公也包括NPC或劇情角色)的故事了。
1
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LV. 29
GP 189
10 樓 Refanta yeng19700929
GP0 BP-
前幾天剛買回來玩。老玩家了艾斯卡入坑之後回去玩了亞蘭德,不可思議除了雙胞胎都玩了。我覺得工房系列讓我越來越失望了。第一次讓我覺得感到痛苦的是a18。還記得當年艾斯卡跟蘇菲真的讓我玩的很快樂,亞蘭德看劇情也很好玩。這代好多讓我覺得不高興的東西:全語音、圖鑑角色說明、戰鬥系統、調和系統、支線、沒有角色結局。每次都是半成品越賣越貴,作為系列粉絲覺得心累。還想特別提演出,拜託醒醒好不要再執著3D演出了,人物表情跟蠟像有什麼不一樣,p5那種演出不是很好嗎?!弄一段3D演出吃力不討好又難看。。。每次新作都再期待拔掉3D演出!!(手機排版不好意思

0
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LV. 4
GP 81
11 樓 孤靈心粉 Nu30
GP1 BP-
很顯然,每個人都有自己大推的特定代數...不管是因為甚麼原因,但是同樣都喜歡煉金術士系列的玩家,本身不可能就都是一樣的喜好與體質的。
有老有少,有時間多的人有時間少的人,有單身的人有持家的人...
這些現實條件也都會影響到適合他們的遊戲變得有差異...
就跟麵包工場不會只做一種口味的麵包一樣...遊戲製作當然也要試著推出新口味...
但是因為這一套不少錢,還不能退,所以難免會有以為新口味自己也行的既有支持者買了之後才發覺不喜歡。
花了錢買了不爽,噴一陣子是肯定的。
下次也不會在這麼盲目地相信口碑,會仔細判斷內容物適不適合自己才買了。

所以,購物之前要謹慎比較,不要怕被劇透就不去看通關視訊...這樣才不會掉進坑裡。
當然如果你錢多,或者是想要透過花錢去取得影響公司決策的能力...
那買個幾百套再附著發票去投訴,這也可以成為他們製作團隊爭取預算或是考慮事情時的重要影響要素的。

或是沒有錢,那就搞連署吧,弄個甚麼運動讓散戶的分散意志能夠被有效集中起來這樣。雖然比較花時間,可是省錢,也可以讓一般消費者有參與感。
只是分散地抱怨,效果是不好的,畢竟人家製作團隊是有精通企業管理的主管在盯著的,沒甚麼閒時間去慢慢逛每個散戶的意見...
搞個投票什麼的,把幾個常見的滿意或不滿意的點列出來給大家按,數字破千之後就能看多了不是嗎。
再用這個結果去正式投訴,要自稱是台灣玩家的意見也比較有底氣嘛。
因為很有可能會造成遊戲變成這樣的原因是在某些製作團隊無法控制或是惹不起的環節。
這個環節要打通,不靠數字說話是不行的,製作團隊本身是打工仔,也不太會有機會和時間去蒐集民意跟主管對著幹...畢竟遊戲做久了,甚麼樣子的作法會有甚麼後果,不可能完全都不懂的。
但是遊戲產業算是少數流行外行指導內行的地方
玩家開玩笑地"有奶子最重要"這類的發言,或許是會被那些從不玩遊戲的管理階層當真的...於是就下了"讓主角騷點,其他能省則省"的命令之類的....

要是負面反應不夠,或許以後這系列就真的會開始向賣肉的深淵不斷下落了...
畢竟,三十五萬套是客觀的數字,好評裡也多半都是奶子和大腿這類感性的發言,因此讓老闆們判斷消費者可以用感官刺激來糊弄也不是不可能的...
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