LV. 13
GP 673

第三季結尾, Twilight空角獸化的正反面想法

樓主 達斯提 Attemborough
GP43 BP-
http://sakuyamon.deviantart.com/art/Cruel-Gods-345917858
(原畫敘述: 諸神對於Twilight所做的最殘酷的事情就是賜予Twilight永生讓她離開了她的朋友.
依照作者對希臘神話的認知, Fasut相當於Zeus/宙斯, Celestia相當於Apollo/阿坡羅, Luna相當於
Artemis/雅典娜或Hades/黑帝司. 這篇構想中比較殘酷是TS是Ganymede..)

這幾天HUB有釋出E13的預告片
以下為非官方的文字介紹
當然, 雖然是在預期之中, 但不少人依舊對於Twilight變成空角獸(alicorn)
的消息感到驚訝 (正面與負面皆有)

其實在S3 E1E2中, 在日月姐妹的對話和互動裡已經給了不少暗示.
不過當時沒有明示的是 "我們需要確認她是否已經準備好了"
指的是"身份的轉變" 還是 "下一階段的學習"
而實際上在後來接著的十話中, 其”學習”並沒有特別的改變.
而且HUB在廣告上也是大打”Twilight將在這一季中發現她的使命”
最後在E13就是在事件後. Twilight IS READY.

當然, 大家看一件事情會有負面與正面的立場.
就節目的本質上, 我相信如果節目素質夠好的話, 最後大家一樣會接受這樣的改變.

先提到我的立場, 我對於同人作品中, 從來就不是Twilight Alicorn的支持者,
但我當然不會是hater, 為了一個輕鬆的"原“兒童向節目(現在為全年齡)
去表現嚴重的負面情緒與言論.. 生活中已經有太多要操煩的事情了, 不是嗎?
 
我以前提過除非"官方真的這樣作-->Canon, 我就接受.
當然, 我不會很開心HUB為了商品而push編輯們的行為,
但我相信編輯與劇組能夠有他們的一套.

在開始播出之前, 我都不會給負面評論
(即使我對於同人作品中TS空角獸化我通常不欣賞).
而且我相信編輯部(官方我就買賬, 很不公平吧? XD).

以下我就將普遍認為負面的觀點, 以及針對這些點所可以提出的正面解釋
部分參考
EqD編輯Cereal的解說 (有引述Meghan與MA Larson的說法)

1. 這樣商業氣息實在太重了! HUB為了賣玩具而(下略五千字)

正面解釋:
對, 這是事實. 我知道大家的確會反感. 以孩子寶要賣玩具的立場而言,
有個年輕的空角獸小公主來賣玩具一定超棒. 這是大部份人反感的由來.
但這也是一個事實,
MLP系列本來就是為了玩具所產生的.
孩之寶本來就是為了賣玩具才產生這個影集.
因為Lauren Faust為首的劇組人員的天份與努力, 才讓這個節目變得並不是那麼”孩子化”,
且成功地吸引到非常多年齡層與男性的觀眾.
我舉例而言, 去年HUB也是為了賣玩具, 而將原本設定為獨角獸的韻律公主
(Princess Cadence/Cadenza)改成空角獸. 並且大幅增加戲份,
很多硬派的bronies並不是很喜歡這一點. 但現實上, 即使如此, 在劇組的努力協調下
(要達成HUB給予的目標, 但是又要維持戲劇的穩定與品質),
即使Cadance的場景都非常的商業化(S2尾端皇家婚禮, S3起頭水晶帝國).
真正討厭這個角色的人不多
(雖然在bronies中的人氣, 粉紅的Cadence甚至輸給Celestia. Who cares?
真正會去買孩之寶玩具的小孩子還是會去買Cadence..
在Brnoies中人氣爆高的Luna在孩之寶眼中還是個怕她會嚇到小朋友的角色)
好, 的確Twilight Alicorn化真的是因為商業考量.
而且有點突兀. 但是這的確在S3中有所鋪陳過.
而且我相信編劇與劇組會盡量地做到協調.
說真的, 如果玩具賣不出錢, HUB會繼續投資這節目嗎?
而實際上這節目一直都是在編劇與HUB賣玩具間的拔河競賽中作平衡.
而目前編劇的平衡做的不差. 節目品質也讓大家看得輕鬆看得開心.

又稍微到Luna, 這個角色是我的最愛, 但實際上她在HUB眼中是難搞的角色,
在部分狀況下, 她比反派角色還容易嚇到小孩子.
Faust當初設定給她的稍微黑一點的劇情全被拔光.
但後來編劇還是基於世界觀給了她適當(我是覺得好少.... orz)的戲份,
而且她的互動幾乎都是與小孩子(小小馬)相關. 以降低她的”威脅性”.
如果真的全照HUB來走, 她的戲份可能會更背景.
(雖然任何事物都會有正反面, 有些人認為Luna是Cadence的反面,
會批評她的戲份就是fan service/特意滿足非小孩的小馬迷觀眾)

短評: TS空角獸化的確是商業化, 但有何不可? 如果大家可以接受Cadence, 那也可以接受TS.
(編劇等級我相信不會弱到砸招牌, 真的砸了在離開這社群再說)

2. 這不是Faust要的!!!! 當初Faust設定的世界觀都被改了!

正面想法:
是的, 我承認我有點小失望. 有些理性但不喜歡TS空角獸化的bronies就是因為這個點.
但我沒有原稿我也不知道當初Faust設定所有設想為何.
實際上Faust是MLP-FiM之母, 但是還是要回到第一點. HUB的影響力以及她旗下編劇與HUB的拔河. Faust現在沒有辦法影響FiM, 她所設定的神話背景也會被Meghan等人所改編.

短評:
只能說可惜Faust離開了, 是好是壞我們可以繼續看下去

3. 這廉價化了空角獸! 這甚至廉價化了Luna與Celestia
4. TS變成空角獸那她不就會長生不老? 並離開她的朋友
5. TS變成空角獸會不會過於IMBA? 那她還需要朋友嗎?

正面想法:
這個問題在Cadence出來時早就戰翻了. 而實際上, 我對於TS空角化一開始不希望的點則是
因為4. 我不希望她離開她的朋友的事情發生.
剛好這三題可以一起回答.

在S1 S2初期的基本認定中, 空角獸就是接近神的種族,
只有Celesita與Luna兩隻維持大地的和諧.
在其中的劇照中有路人馬是空角獸,
當時大家(還是孩之寶也有如此闢謠?)認為是作畫失誤.
但在Cadence出現後便開始有問題. 空角獸還是神嗎?
還是一種稀有種族? 或是要達成特別目標才能夠變成的? 還是幸運的基因產物?

在劇中, 並沒有指出公主一定要是空角獸,
或者是空角獸一定是神般的強大(Celestia/Luna),
並可以輕易地操控自然與日月星辰與特別的領域.
(雖然我們知道Cadence可以張開那麼大的防護罩也很厲害)
空角獸也不一定是長生不老, 例如Cadence的生長週期目前看起來跟TS是一同進行.
(S2 E25, Cadence擔任TS的保姆與後來再相會的體型與年齡).

There’s nothing in the show that states that princesses have to be alicorns, nor that alicorns have to be magically adept. You don't have to be an alicorn to move the sun and the moon. There’s not a shred of evidence that says alicorns are special in any way aside from their extra limbs. You could make a case for their apparently long lives, and you might be correct, but it's ambiguous at best. We don't have a timeline of how long ponies live.  <== Cereal, EqD

Did Celestia and Luna start out as regular ponies as well? Are all Alicorns destined to live as long as them? What are the exact range of their responsibilities? If anything, this might actually answer some more questions and build up two characters who desperately need some attention. Especially Celestia; she hasn't even gotten an episode yet this whole show! <== IAH

至於廉價化了Luna與Celestia? 也許, 但是她們目前永生且接近神位是因為與天體聯結,
而不是只因為是空角獸. 雖然稱號一樣是公主, 但一位是Princess of the Day
(掌管白天與現實), 另外一位是Princess of the Night (掌管夜晚與夢境).
我不認為多出其他的公主會廉價化她們倆. 她們倆實際上是Queen/Diarch (尤其是Celestia).

TS空角化可能會引出一些問題..
如果Celestia與Luna一開始就不是生為神階?
她們一開始甚至不是空角獸? 那她們是如何拿到這個能力與地位?
那也是一個優點, 因為這在TS空角獸化後如果劇組有興趣來探討皇家姐妹的秘密,
這甚至是一個好題目.
而這兩位角色都非常需要有她們的故事與曝光時間
(Celestia缺少Bronies的愛, Luna沒有HUB的愛)...

連反對TS空角獸化很大力的Aegis Shield(多產且受歡迎的FiM小說家之一)都認為,
如果因為TS空角獸話後可以引出Celestia/Luna的戲份(但我覺得不太可能....),
他會就從against (反對)變成非常贊成.

至於大家害怕的TS離開她的朋友? 無論是因為空角獸化或者是身份.
(或者是因為永生, 先前提到看Cadence, 空角獸可能不見得是永生, 但這隨時可吃書..)
Meghan與MA Larson都作出保證說她的個性與特質都不會變.
在季前一直提到TS將離開Ponyville去學習魔法, 而我們一直沒看到.
也有一個可能是TS得到公主身份後就有機會在第四季帶著她的夥伴們一同出訪其他國家.

再說, 在Luna回歸述職, Discord改邪歸正後.
在擁有秩序(Celestia) 中立(Luna) 渾沌(Discord) 三個神紙坐鎮的Equestria.
我不認為Equestria還會有類似大敵入侵的劇情可以發生.
頂多就是類似S3 E1E2水晶帝國般的遠征小隊劇情. 在打王劇情可能降低的狀態下
(說真的, 已經有那三隻加上EoH, 還需要TS練功升級打怪的話不就走向Jump化?).
HUB可能會需要新的劇情線來作故事的描寫.
運動神經不佳的TS要如何來飛行? RD可能又可以拿到她的戲份.
TS要如何適應她新的體型(比較圖裡, 她變得比RD稍高).
新的魔法能力? 新的任務?
(妳不會叫一位已加冕的公主繼續隱姓埋名當圖書館員吧?) TS可以帶領同伴們出使各國?
這些都可能是新的劇情線. 且有趣的劇情線.

至於擔心已經有一點Mary Sue化的TS會不會因為空角獸化變得太IMBA?
這是非常多人提到的疑慮. 對, Twilight已經是在好角色與Mary Sue角色的邊緣.
不只是我, 即使是IAH也有提出這個疑慮.
 
不過我相信劇組會有拿捏.
例如在S3E2, 最後達成任務的是Spike, 受到景仰的是Cadence.
在Magic Duel中, TS並不是因為我是魔法元素我超強,
跟Zecora學了幾下就直接轟殺GAP Trixie. 而是靠團隊合作騙過了Trixie.
在馴化Discord的任務中, 是FS達陣的. 我
們甚至看到TS被區區木狼嚇的拋棄朋友烙跑 (這有一點out of character....).

因為劇組深知, TS已經夠非常地天獨厚.
他們也會謹慎地讓TS避免成為YY角色. TS的個性不會變, 基本素質也不會變得太誇張 (可能吧).
如果是在同人二創中, 作者可能就會YY的很爽,
但對於Meghan與MA Larson與劇組們, 我相信不會如此.

短評:
這些有利有弊, 但我相信劇組的功力能夠將這主題變得很美好

總評:
我們不應該在不喜歡的事情還沒發生前就一邊尖叫一邊把電視丟出窗戶,
一邊上youtube或論壇從bronies直接變成hater!
等真的節目走味之後再來大罵或打電視丟出去也不遲..
把電視丟出去前請先通知我, 我先來接收了.

====
Chicago -10度C湖畔更是冷到結凍, 我寫完這篇要去密西根河岸騎單車了.. (我瘋了)
Enjoy what you love and don’t mess up with it.

====
附註, 在寒風中我活著回來了.. 感謝Luna的加持 (明明是白天..)
驕傲地附上雷殘三部曲 (與MLP無關..)
疑? 前面好像結冰了.. 硬過的話雷殘機會不低喔..
管他的, 我好像有保兩千萬意外險.. (註: 雷殘往右滑的話就準備直接摔進密西根湖)
我有朋友我超強啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
真的雷殘了.. 那一瞬間相機拍下來....
E04E04E04.... 牽車中.. 結冰路段超滑的..

喝口運動飲料補HP吧?
Celestia Damn it! 結冰了啦!  (此時為-12度C 體感溫度為-22度~-25度C)
  
43
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LV. 16
GP 98
2 樓 phoenixsp phoenixsp
GP9 BP-
※ 引述《Attemborough (達斯提)》之銘言

文長恕刪:不過的確說的很好;對於還沒看到的東西作批評也或許不是那麼理智,冷靜下,等它吧。

  說白了,我其實抱著支持的態度──在之前的情節中,
Celestia扶植TS接班的情況其實也夠明顯了。而在這樣一個領導有必要時還要親自站上第一線使用力量保護國民的國度,晉升還算是可以接受的。

  對於商業的部份,其實沒什麼好說的,在商言商......人家本來就是要賣產品的嘛。當然,G4風格的改變其實也可能是一種策略,以內容吸引一些年輕的家長或年齡稍大的小孩的方式來增加節目,或更直接的說法,廣告的可見度。

  對於世界觀設定的部份,我得說,這就是只保留設計草稿而沒有直接先寫出公開設定集的好處──保有稍微修改的彈性,某方面而言,也比一開始就先來本長篇大論的設定,然後綁手綁腳好。事情總是在變化的。

  空角獸的位階與設定,其實本來就沒有言明,我們只能由之前的劇情中看出她們基本上無一例外擁有強大的魔法,包括韻律在內。還有不明的生命週期──雖然,以TS對韻律的回憶而言,似乎她們的成長差不多,但是別忘了,這是個存在年齡改寫魔法的世界──除此之外,幾乎沒有其他資料。這方面,只能看晉升後的
TS與第四季能夠給我們多少資料。

  對於可能離開朋友的部份;我還是得說,友誼本來就隨時面臨著各種變化,重要的是如何面對。其實,從教育意義上來說,讓孩子了解即使好朋友,也可能會有關係改變、甚至分隔兩地的一天,只要雙方都能夠讓友誼維繫下去,或許也不算壞事。

  對於之後的反派,
大敵入侵的劇情也不見得就沒有可能。如之前我曾提過的位階與設定,既然本來就沒有言明,也就是說還有彈性。更何況官方也沒有聲明這世界只有一個神系。或許其他種族也有各自的神祇與英雄?(至少龍族明顯不把Celestia看作神明,我也看不出來獅鷲、班馬或是阿拉伯馬和小馬們有相同的信仰)也許接下了空角獸與公主的職務,TS之後就得處理更深刻的問題與對手?(比如之前只是略提到的塔耳泰洛斯)雖然,這看起來比較接近史詩奇幻就是了,不過總還不算沒有可能呢。

  對於所謂op的問題,個人倒是覺得還好;實際上精彩與否還是要看編劇如何安排;混血營系列很明顯
主角一開始就op,不過還是很精彩,更不用說龍槍傳奇裡雷斯林基本上從頭op到尾。日系的話,詠使、夏娜也同樣主角op,但是一樣沒有因此就顯得不好看。事實上,能力的差距與差異本來就是正常的。反過來說,既使TS會的魔法比RR強很多,需要選擇搭配禮服或是跳社交舞的情況還是須要找RR幫忙的吧?

  總結來說,面對改變,大家多少都會擔心,但是很多問題,其實都還不一定是優是劣,稍微等等,給未來和TS一點機會,或許,變化沒有那麼可怕的。

  題外,說到希臘神話,如果用比較黑暗一點的角度,Fasut或許也能用克羅諾斯來詮釋......


9
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LV. 19
GP 74
3 樓 Mr.守鶴 jc98401067
GP4 BP-
新消息出來了, 簡單翻譯下:

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“she was set up from the very beginning to be on an important journey,” explains MLP head writer Meghan McCarthy. “It’s really about her earning this new status by combining all the things that we’ve seen her learn over the course of the series.”

McCarthy(MLP head writer)說,整個故事一開始就是TS成長史,透過在這段期間所學,最終能接掌大任。

But don’t worry, Pony fans — though Twilight will undergo a physical transformation, her personality will remain the same. “What we didn’t want to do was change who she is as a character, because she’s certainly someone that everyone’s proud to know and love,” McCarthy says. “I don’t think becoming a princess really changes her; I think it’s going to introduce some new challenges for her.”

不過馬迷們別擔心,儘管多了雙翅膀,TS的個性還是不會變。「我們不想要改變其角色定位,她值得每個人的愛與理解。」McCarthy接著說:「我不覺得多了個頭銜會有什麼改變,這會帶給她新的挑戰。」

Those challenges will include living up to that  lofty new title. In MLP‘s Equestria, “princess” is a designation that’s earned, not freely given — and though princesses have specific leadership roles in pony society, being one really means “being a good pony who shares the gifts that they have been given with others,” according to McCarthy. “We’re building a very unique mythology around being a princess,” she continues. “Every little girl wants to be a princess, and not everybody can get to be a princess — but you can live up to the ideals that should come along with being a princess.”

儘管公主們在小馬社會裡居領導地位,據McCarthy所言,這其實這是一個「我位人人、人人為我」的位置。「我們為『公主』們建立了非常獨特的神話背景。」她說:「每個小女孩都夢想成為公主,而公主並不是人人能當的。不過,你們還是可以帶著『成為公主』的理想繼續生活。」

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現下好像也只能相信劇組了,
但這篇報導後面4頁全是玩具廣告,
讓我很擔心...
兩個禮拜後揭曉.
4
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LV. 16
GP 125
4 樓 新細明體 novacaine
GP6 BP-
我希望Hasbro他們清楚自己所面臨的問題 :
最後TS還是不是Alicorn已是個很敏感的議題,國外更是暗潮洶湧   (包括Derpy去留)
一定會有人不介意看到TS變成Alicorn
但為數不少的馬迷已經表態Alicorn化不是他們想看到的而甚至揚言退出,這也是不爭的事實

就整體結果論來說 :

假如最後TS變回Unicorn,皆大歡喜,以後也一定有更多人會收看

但最後TS真的還是Alicorn的話,流失大量的馬迷可想而知,絕對弊大於利
而Hasbro或許做了好的決定,但絕對沒做出對的選擇
沒必要為了一款玩具搞得關係決裂,不值得。


我更希望2/16看完後,全體馬迷能跟Hasbro得到雙贏的結果

                  
6
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LV. 35
GP 303
5 樓 Dorayakichan dorayakichan
GP3 BP-
單純以戰隊看多來說
真正會讓粉絲不滿的一點是主角群只有TS變成空角獸
畢竟粉絲們想看的是主角們因為合作而一起得到力量
而不是掛名隊長自己吃到升級藥
 
如果空角型態是當成魔法或升級的一環
像魔法少女劇情那樣限定條件使用
並且是和諧元素讓全部主角變空角型態,別說接受度高,有利潤的話還可以考慮補齊玩具週邊
 
最低限度來說,通常如果是配合有說服力的劇情還可以考慮
偏偏s3e13這集既非伏筆又倉促
雖然s4可能會再做後續解釋,但那不如直接把s3斷在TS變空角獸就開放式結束較好
 
3
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LV. 3
GP 10
6 樓 Jack Wu jack860112
GP1 BP-
※ 引述《Attemborough (達斯提)》之銘言

其實我也是在TS空角化之後才發現原來這梗已經鋪這麼久了

雖然說都是空角獸,但是韻律也沒有永生啊,所以TS也應該不會有所有馬都死了一輪又一輪她自己還永遠青純可愛的問題吧?

之後她應該還是會在小馬鎮當圖書館長跟野(土)公主吧,只要別戴皇冠別現翅膀大家還是可以以平常心跟她相處吧?

說實在的為什麼TS完成"沒有小馬"能完成的魔法時,她還會被元素傳送到公主那裡,好像是公主已經計畫好這一切了的樣子
p.s.公主唱到一半突然站起來讓我覺得那個姿勢好醜喔,形象都破滅了= =
1
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LV. 24
GP 21
7 樓 方丈 FREEMAN2466
GP4 BP-
在我心中小馬算是治癒系動畫 可以壓制我體內的怪物(無誤
展現人性的光明面 所以要說對劇情不滿 也只有對S2E15.S2E19
(equestria不應該出現惡意併購或是哄抬物價這種人類才會作出的鳥事)

再來一個以小女孩為主要客群的動畫 主角最後變成公主也是很合邏輯的
歐美文化圈的小女孩 哪個不希望自己是公主
以營利為目的創設的公司 用麻雀變公主的劇情推銷新造型玩偶也是合情合理

再說主角三季下來 解決了NMM 無序 幻形蟲 影王四個PC都無法解決的千年禍害
依其功績給予應有的獎勵也很正常
(四個千年禍害的事件中雖然最後都是M6共同解決問題 但是如果TS沒起頭 其他5隻早就中招 所以M6沒有一起晉升也可以接受)

個人覺得吐槽一個以架空世界為背景的動畫設定是一種不恰當的行為 畢竟它沒有必要符合我們的常識
(不符其世界觀或是吃書的劇情不在此限)

Bronies是以愛和包容自豪的 希望那些過於偏激的人能找回自己心中的EoH     


--------------------------------------2/16回應的分隔線-----------------------------------
Dorayakichan:現在問題是本做強調多主角,照你說只有TS變公主反而會引起爭議.

雖然孩之寶打出了M6 但是那只表示M6是主要角色 主線故事的主角依然可以只是TS

TS以外的M6的地位固然重要 可我文中有提到 在每季開頭或結尾的大事件中TS都是最關鍵的角色
至於季中的單元劇雖然各有各的主場 但那只是MLP表現TS學習友誼的演出方式  如果為了講明TS是主角而讓他每集都有亮眼的表現反而不自然

NMM事件中是TS注意到NMM即將要復活的小馬 無序事件中是TS寫給公主的信救回了他對朋友的信心 幻形蟲事件中是TS注意到韻律姬的不自然 影王事件中是TS 找到了水晶之心 既然這些大事件的關鍵都不是任何一隻別的M6而是TS 那就算沒明說 他也必定是主角 而只有主角變成公主對我來非常自然 反而是一下多出6隻的話公主的頭銜就顯得有點廉價(超級賽亞人大放送
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題外說一下 有人跟我一樣覺得forever alone的白鬍子星旋很可憐嗎 XD

PC在加冕儀式中說到:TS立下了種種功績 而今天她達成了更高的成就:創造了新的魔法 依其功績加冕公主
但是白鬍子星旋不是發明了一整個圖書館分區的魔法嗎 怎麼也沒看到他加冕變王子 不然變公主也可以阿 XD
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