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GP 9k

【心得】一部生錯出版社的漫畫

樓主 苦楝樹 a24333163
GP40 BP-
完結兩年多了
來聊聊這部漫畫吧
就我在跳跳看過的所有漫話裡面
死神無疑是我最喜歡的一個
儘管他缺點非常明顯(格子超大、回合制、拖戲、爛尾)
但他的優點也非常明顯(潮到出水的分鏡和人設、互相呼應的小細節、人物回憶的飽滿度)
就優缺來說我認為死神的優點是完全可以蓋過缺點的
缺點的部分在跳跳之中並不特別
但死神的優點卻在跳跳中極為罕見
即使是現在我也沒看到第二部可以跟死神比擬的作品

但這部作品生錯時代了
或至少生錯出版社了

從初期的現世篇久保先設定好全班人物來看
死神的架構和現在的模樣有很大的不同
他其實是一種在套著戰鬥漫的套路
在談生死觀的作品
這種東西在跳跳之中太過沉重,根本沒有幾個人敢玩
就連久保自己也差點玩不下去
所以才會有拯救人氣的屍魂界篇

我個人很喜歡屍魂界的設定,但我很討厭屍魂界篇
屍魂界篇被死神粉說成是該系列最好看的篇章
但偏偏這個篇章的劇情完全是套著熱血漫的套路
一群人跑去打另外一群人
從小BOSS一路刷到大BOSS
打過的通通洗白
最後主角打爆大魔王拯救世界大家和諧的一起玩耍
套路
太過套路了
就連一護的性格也忽然套路了一下

現世篇的一護的個性是有點憂鬱的、寡言的、不喜歡說話和與人相處、重點是,是有腦子的
結果在屍魂界篇前期的智商簡直像被魯夫附身一樣
個性突然開朗了起來,突然會為了幹架放下露琪亞不管、突然會無腦的在被人追殺時大吼大叫

這些問題直到藍染死了之後才逐漸好轉
因為從這時開始屍魂界篇的重心巧妙地從那群旅禍轉移到屍魂界內的矛盾
久保在訪談曾經說過藍染詐死是他臨時加上去的劇本
可以不難推斷屍魂界篇初期確實就是照著熱門漫的套路抄的
作者可能抄到一半抄得不太爽所以加了自己想寫的東西
才有了反轉屍魂界篇評價的藍染詐死的情節

破面篇算是藍染詐死的延續
破面篇完結之後就是評價最低的完現術篇
我個人很喜歡完現術篇,而且從完現術篇評價最低就能看出死神這部作品不合時宜的地方
完現術篇的劇情篇排,尤其是初期的劇情篇排是很優秀的
一個誘使主角加入冒險的誘因、一個初期的主角夥伴、目的不明的反派,逆轉一切的背叛
在劇情編排上面完現術篇是比屍魂界篇還好的
但為什麼完現術篇評價和屍魂界篇天差地別?

鋪、陳、太、長

整部完現術篇扣掉訓練過程只在最後打了一場
打完收工

屍魂界篇訓練完之後,打一打,埋伏筆,再打一打,再埋伏筆
屍魂界篇有兩條主線,一條是套路的刷副本線,另一條則是臨時加入的藍染反叛線
套路副本線維持戰鬥的頻率,並讓藍染線於旁枝末節添加進去

這完現術篇卻完全沒有
前期超長的文戲和伏線讓連載的觀眾極其不耐煩
最後只好靠老班底救回人氣
不知道有沒有人注意到完現術篇的完結和屍魂界篇、破面篇不太一樣
銀城、月島的過去沒有任何提及,從一些片段來看久保是有設計的,但最後連用都不用,完現術篇的梗全部丟掉,好像除了一護恢復靈力之外沒有其他變化,完現術整篇像是不存在一樣
原因是什麼?很現實的一點,人氣低

說到前期文戲超長戰鬥超少
這其實不算問題
-200話開始的回憶篇也是全場文戲根本沒有一場像樣的戰鬥
但他的評價依然很高
因為我們都知道平子會變成虛、知道藍染會搞事
知道這些前提的情況下
就變得很具有耐性了

完現術的問題很明顯出現在千年血戰篇
千年血戰篇的劇情節奏非常詭異
戰鬥打一下、丟個伏筆、再戰鬥一下、又丟個伏筆
戰鬥沒分出勝負、伏筆沒有交代,憋著,憋得特別難受
為什麼?
因為觀眾不喜歡初期鋪陳啊,鋪陳久一點,文戲久一點,人氣就往下掉啊
非得打一架才行啊
所以千年血戰篇就變得特別詭異
整個劇情節奏都是亂的
偏偏在亂之中插入的回憶篇完成度又高到不行
這代表作者的敘事能力確實是存在的
那為什麼長篇會那麼糟糕呢?
在一個沒過幾話就一定得打一場的漫畫中哪來美國時間鋪陳劇情啊?

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LV. 29
GP 91
2 樓 暗黑默事錄乂 h8581889427
GP0 BP-
有新連載  死神  再臨的新世界
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LV. 49
GP 10k
3 樓 月巴豆頁 楊伐善 may5689
GP7 BP-
到底爛在哪已經懶得討論了 反正清者自清  弄錯混淆的人還是會繼續散播錯誤資訊
不是說死神有好到不能被批評 而是批評就知道誰沒在看的例子實在太多

一兩個也就算了= =

好歹也有個七八個 為什麼說七八個 因為我好歹看過七八種漫畫有交代 自己卻不搞清楚地批評= =

話說我現在在找久保說王族特務篇的那篇訪問都找不到?

被網路洗掉了嗎?

這是最終章定名前廣為流傳的說

現在都說在藍染就要完結= =

1.一堆副隊長會卍解?
2.藍染砍了好幾隻十刃?
3.一護一行打掛一堆隊長副隊長 後期無法戰勝?
4.星十字騎士團都不開完聖體?
5.星十字騎士團都沒人用弓箭?
6.藍染不用王鍵可以上靈王宮?(搭火箭就可以上去)
7.死神戰鬥都沒有鬥智過 都靠誰能力強?
8.沒看過斬魄刀實體化扁人? 久保都亂畫?
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LV. 34
GP 2k
4 樓 浦塔羅斯 ulatarosu
GP6 BP-
其實談生死觀還好,問題是J刊的連載方針。
他們就是用單元劇型搞笑漫畫的方法在經營長篇漫畫

魔法零蛋那麼踏實的努力派劇情、慘遭腰斬。
節奏換故事的冒險漫畫_美食獵人也被腰斬。
傳統王道玩成紅牌的食戟也被搞成剩下半口氣 。

基本上完全不允許〝慢節奏〞出現在旗下的連載,就連修煉篇都能壓縮、刪減的面目全非。每個漫畫家每週出貨還都得有一兩個爆點。
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LV. 40
GP 2k
5 樓 神野 a8956324
GP0 BP-
我本來希望死神也可以以一勇為主角出個新篇章

但看到慕留人和麻倉花之後

還是算了

兩部後續都是大便
花還腰斬
通靈童子到底要斬幾次
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LV. 45
GP 9k
6 樓 苦楝樹 a24333163
GP7 BP-
其實從完結來看
久保一直在迎合和原則之間掙扎
他沒辦法想火影那樣乾脆直接改劇本迎合讀者
把人氣高的雛田扶正當女主角(甚至劇場版作者親自下海黑櫻,幹得真絕)
但他也沒那個後臺像富堅一樣愛怎麼畫就怎麼畫
結局的一織就像是他最後的倔強(早在破面篇有讀者抱怨織姬的時候,久保坦護的態度很明顯就是比較把她當女主角了)

如果有認真看死神會發現一護對露琪亞的態度跟對龍貴是一樣的
看清這點就知道一露是不可能的
論先來龍貴還在前面呢

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LV. 34
GP 2k
7 樓 浦塔羅斯 ulatarosu
GP2 BP-
※ 引述《a24333163 (苦楝樹 )》之銘言
我也是龍貴派
………………………………
火影結局的重點主要還是看到鳴人從苦孩子一步步終於實現夢想的感動。配對什麼的…真的覺得不是很在乎。
………………………………
死神棚就如同你說的那樣,露琪雅和龍貴也就只是死神人類的差別。用一般戀愛系來分類露就是天降、龍就是幼馴染。

而且龍貴還有愛情的模糊地帶,真要寫是會比織姬合理
………………………………
98把一護寫成差不多就是個聖人、對誰的態度有點一視同仁,在寫織姬對一護的好感時:
(1)根本理由不明
>>感覺只是因為一護長得帥。
註.設定成外貌協會不是什麼壞事

(2)兩人交集太少
>>一護對織姬無感、織姬也是沒有做到主動出擊的層面。
織姬和雨龍的交集反而比較高,當年屍魂界篇甚至覺得這倆有戲。
所以虛圈篇的突兀感特別明顯,一護一行的目的只是去救…同班同學?
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LV. 45
GP 9k
8 樓 苦楝樹 a24333163
GP8 BP-
※ 引述《ulatarosu (浦塔羅斯 )》之銘言
> 我也是龍貴派
> ………………………………
> 火影結局的重點主要還是看到鳴人從苦孩子一步步終於實現夢想的感動。配對什麼的…真的覺得不是很在乎。
> ………………………………
> 死神棚就如同你說的那樣,露琪雅和龍貴也就只是死神人類的差別。用一般戀愛系來分類露就是天降、龍就是幼馴染。
> 而且龍貴還有愛情的模糊地帶,真要寫是會比織姬合理
> ………………………………
> 98把一護寫成差不多就是個聖人、對誰的態度有點一視同仁,在寫織姬對一護的好感時:
> (1)根本理由不明
> 註.設定成外貌協會不是什麼壞事
> (2)兩人交集太少
> 織姬和雨龍的交集反而比較高,當年屍魂界篇甚至覺得這倆有戲。
> 所以虛圈篇的突兀感特別明顯,一護一行的目的只是去救…同班同學?

有的時候我覺得屍魂界篇真的是對死神整部作品的篇章造成很大的問題
因為這臨時加入的一段實在太長
讓很多人忘了死神初期的劇本
更大的問題是久保並沒有辦法也跟著忘掉

織姬和一護是在國二認識的
高中同班之後開始喜歡上對方
這裡的喜歡其實就是小孩子的喜歡而已
但在第一卷的時候
一護就很常照顧織姬了(因為有共同好友龍貴加上織姬有些冒失)

而織姬真正喜歡上一護也就是第一卷末的時候
織姬被她的哥哥攻擊
也是身為哥哥的一護擋在之間保護她
還教育了一下對方

很多人都說雨龍跟織姬互動比較多
雨龍跟織姬的互動其實也就屍魂界篇打鐮鼬和偽裝十二番隊而已
真要說的話
頻率和等級跟雨龍X戀次差不多

至於烏織……
兩個人的對話是可以直接截圖數的
四次
加上根本沒說出來的小烏的獨白也不過就四次

認真去審視的話
久保是有花心思去描述CP的
但CP的鋪陳就跟久保的主線一樣
被某些為了衝人氣的戰鬥切得很碎
如果把織姬的所有戲份全部湊在一起
她喜歡一護這點鋪陳是很足的
問題是一護方面的回饋很少……為什麼呢?因為一護要戰鬥啊

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LV. 35
GP 4k
9 樓 九兵衛 SummerArce
GP17 BP-
我個人不討厭熱血戰鬥,所以劇情從靈異驚悚的現世篇轉成屍魂界篇時我並不討厭,後面進入到破面篇我也不討厭
但從完現術篇開始劇情開始出現一個問題,打到一半說故事、說到高潮又開始打,打到一半繼續說故事而且沒說完
這到最後變成兩邊都不討好,想好好聽故事的人沒聽到故事,想看打戲的人又被打斷了興致,拖泥帶水
不過關於銀城的故事到是會在小說補完,所以我也不知道該說什麼才好了‧‧‧‧‧‧anyway,打戲不足、角色又影薄

然而這個問題又延續到了血戰篇,首先論打戲我們看一護的行程表就好了

與歐丕戰鬥打到一半先去屍魂界了中途被敵人困住靠阿近的支援才打破牢籠
與友哈戰鬥沒打贏也沒輸刀到是斷了去靈王宮修刀兼修練趕回瀞靈廷又花了半天
與星十字戰鬥打到一半又往回跑去靈王宮路上還被亞斯金毒傷靠夜一救場勉強脫離
終於和友哈對戰真本事都還沒全部亮出來就被打得不要不要的靠著井上、月島才能回復力量
再次與友哈對戰在四打一的狀況下才勉強獲勝,而友哈生死未卜、靈王仍是個未知

第一次看到有人打醬油可以打得這麼極致,整個篇章就在跑馬拉松,正經的戰鬥還沒打過幾場都草草了事
原本藍染出場,大家一陣高潮結果呢?結果就坐板凳坐到了最後,而且還真的是貨真價實的坐到最後‧‧‧你薩諾斯?
要說的話整個血戰篇較讓人滿意的戰鬥都發揮在劍八跟涅上面了,葛雷密的戰鬥劈開隕石讓人印象深刻
跟奇蹟男(真的想不起他叫啥)的戰鬥,展現了連他的身體都無法承受的極致力量,並且是三位人氣隊長一起作戰
涅可以說是整個血戰篇的MVP,打贏了吉吉還救了亂菊、小白獅等人,甚至可以說是單槍匹馬的打敗了左手
一護你看看人家的戰績,你呢?就趕路‧‧‧

不過這邊也提到了一個血戰篇的問題,角色刻劃不足,久保本身是很會設計角色的人,但刻畫就是另一回事
血戰篇星十字騎士團,硬是要搞了一個26個英文字母,導致很多戲份的打散或者角色過於龍套
26位角色當中必然會有配角,但是配角是一回事、龍套又是另外一回事,你聽過奧斯卡最佳男配角
但你不會聽過奧斯卡最佳龍套,配角描寫的好也能讓人印象深刻,但無奈的是星十字騎士團沒幾個這樣的角色
除了巴茲比跟雨果以外,幾乎其他全部角色背後的故事都是空無一物,破面篇或許被人家嫌拖
但是十刃個性鮮明,除了每個人都代表一種死亡形式,幾乎每位都會提到他們在背後的故事

史塔克跟莉莉因為孤獨所以加入這個群體,尋求不會被他們的強大所消亡的夥伴
拜勒崗為了尋找機會復仇甘願忍氣吞聲,儘管早已落敗,當仍然把自己當作王者
赫姊為了尋求希望,將藍染當作了虛圈的太陽,但最後卻慘遭背叛道出『虛圈不需要太陽』
烏爾作為虛無之物,在與一護的戰鬥和井上的交談後,逐漸懂得什麼是心
諾伊特拉視戰鬥為一切,卻與其他人的觀念不同,不求榮耀只求勝負,對於妮露的不殺將其視為恥辱
小葛從過去就自認為是被選上之人,不允許任何人輕視他,與一護三度的交鋒成為了最精彩的戰鬥
佐馬利將藍染視為神明,認為死神殺死虛是他們的傲慢所致
薩爾阿波羅為了尋求不死與完美,自願降級成亞丘卡斯,卻恰好碰上同是瘋狂科學家的涅
亞羅尼洛則用了海燕的故事去迷惑露琪雅,卻也讓露琪雅想起了真正的海燕堅定了意志
牙密或許表現的像是個醉漢流氓,但卻從未丟下弱小的酷卡普羅,這是他少數的溫柔

有的角色或許卻少故事,但卻有著互動、沒有互動也有刺激的打戲,但這些到了血戰篇卻丟失了很多
在血戰篇被涅復活的殭屍破面,在之前可以說是配角甚至是龍套的角色,但卻又比這些星十字騎士團鮮明許多
別得不說有的角色就算我把圖片給你看,不要說故事或背景了,你搞不好連他的名字都說不出來
再以騎士團的成員互動而言,感覺就是只是一群感情不好的同事,如同見到對方稍有弱勢就會想幹掉對方
其餘的描寫卻很淡薄,而領導層與屬下的隸屬關係感覺也就只是互相利用,我為你工作你給我力量
這也讓人相當看不起他們這群人,口氣很大但所用的力量卻都不是自己的,只是一種交易(藍染卻愛這套)

更糟糕的是這種強大很多時候是描寫出來的強大,貨真價實的描寫,『你不可能贏,我的能力是$%︿&*
強大不應該是一種描『寫』,而是一種表現,例如:藍染跟劍八他們展現的那樣,明明很普通卻超乎常理
另一種則是過於天馬行空,讓人摸不著頭緒過於浮誇,像是親衛隊的奇蹟男、鳥人跟雨果還有友哈都過於誇張
一個打不死、一個打不到也打不死、一個瘋狂宇智波反彈,全知全能就根本開無敵了但還在拖台錢不出來清場
龜在椅子上就等一護來打,前半說自己多厲害才剛被壓制就又馬上開外掛,搞得像是小朋友輸不起一樣

比起這些人,左手的能力更讓人感到有危機逼近的層次感,面對一邊充滿未知又逐步進化的敵人
一邊涅又不斷的展現自己的才學與手段,以一個凡人的姿態抗衡了這樣佔盡優勢的敵人,這才叫有意思阿
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LV. 49
GP 10k
10 樓 月巴豆頁 楊伐善 may5689
GP1 BP-
仔細想了一下 沒看到卍解的人其實也不多啦
就是羅武 平子 一心 浮竹而已
然後我突然想到一件事 我把雀部給忘了 靠邀 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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LV. 24
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11 樓 神秘人 superdsk9865
GP7 BP-
※ 引述《a24333163 (苦楝樹 )》之銘言
> 其實從完結來看
> 久保一直在迎合和原則之間掙扎
> 他沒辦法想火影那樣乾脆直接改劇本迎合讀者
> 把人氣高的雛田扶正當女主角(甚至劇場版作者親自下海黑櫻,幹得真絕)
> 但他也沒那個後臺像富堅一樣愛怎麼畫就怎麼畫
> 結局的一織就像是他最後的倔強(早在破面篇有讀者抱怨織姬的時候,久保坦護的態度很明顯就是比較把她當女主角了)
>
>

> 如果有認真看死神會發現一護對露琪亞的態度跟對龍貴是一樣的
> 看清這點就知道一露是不可能的
> 論先來龍貴還在前面呢




> 至於烏織……
> 兩個人的對話是可以直接截圖數的
> 四次
> 加上根本沒說出來的小烏的獨白也不過就四次
>
>

> 認真去審視的話
> 久保是有花心思去描述CP的
> 但CP的鋪陳就跟久保的主線一樣
> 被某些為了衝人氣的戰鬥切得很碎
> 如果把織姬的所有戲份全部湊在一起
> 她喜歡一護這點鋪陳是很足的
> 問題是一護方面的回饋很少……為什麼呢?因為一護要戰鬥啊


以下僅為個人看法,雖然這部我沒在關注CP這區塊...

久保的問題不是不會描寫(甚至能反過來說,久保在少年漫作者群裡是非常會寫CP互動劇本的一位)
而是"描寫會失焦",讓井上織姬好像不是一護唯一的選擇一樣

首先,露琪亞的描寫穩定,跟一護的羈絆不單是共同戰友,甚至到了生死搭救的程度
也就是所謂少年漫王道男女互動,雖然俗套點,但卻是最能迎合收視上的大眾市場
隨著時間流逝也不降支持度的類型




龍貴的話,由於始終都無法跟主線搭上邊,遭邊緣化是難以避免之事,何況久保大概也對她沒多加關注





接著就說重點的井上織姬吧
她到了屍魂界篇章時都屬於旁側支援型定位,但當時主軸在一護和露琪亞身上,比較難在感情上有多加描寫

破面篇時,由於能力遭到藍染關注,下令把她抓走後有了與一護的獨處和告別(其實刻劃不錯),在這邊似乎是不少觀眾認為屬她人氣的巔峰

但她到了虛圈和烏爾奇奧拉的互動(葛利姆喬也有,但明顯較少,可忽略)是眾所皆知
分量多還是少並不是最重要的,是意境描寫能扣人心弦的程度高低

烏 : 你會怕我嗎?女人。
織 : 不,一點也不害怕...
烏 : ........................是嗎?

那是什麼?
如果撕裂胸口,我就能看見嗎?
如果敲碎腦袋,我就能看到嗎?
你們人類動不動就會說出這種話
就好像.....
是嗎?
原來......這就是......握在手掌心上的東西
那是心靈啊


很顯然的,這段敘述要解釋成跟感情無關也沒問題
但烏爾瀕臨消散之際,這和織姬的一句對話就能刻畫出唯美意境
這已經超越感情互動的範疇,而是打從意識深處的理解和領會,超越了他自己所代表的"虛無"定位

也因為這段描述,不管井上織姬此後去配誰,我只會想到烏爾因為她而領悟生存以上的道理


廢話多了不好意思
之後劇情多半在跟藍染對決,因此直接跳過這邊

然而,織姬描寫最有問題的地方來了,即為完現術篇的地方
原本久保應該要在這邊凸顯她與眾不同之處,甚至能開始與一護加溫關係
卻因為月島秀九郎的能力所致,直接變成一護的絆腳石
這下尷尬了,雖說是劇本要凸顯一護所遭遇完現術一眾(主要是秀哥)給予之障礙
但讓井上織姬(和茶渡)做對立面,給觀眾或多或少會有負面觀瞻

接著,銀城計畫得手,吸乾醫護身上完現術力量後,一護陷入登場以來最大絕望狀態
一護並非是傳統王道型少年漫的男主角性格,遇到再大挫折都能靠氣勢撐過全場
這種情況下,若非有人伸出援手雪中送炭,那真的有可能因此一蹶不振

而此時....
露琪亞一發神救援,讓一護從武功盡失,直接恢復跟破面和藍染對戰時的力量(不計被天鎖斬月開發出的部分)
實際上來說是護庭十三隊救場,但讓露琪亞擔任執行者這點,完全是堅固奠定兩位CP的態勢嘛........

而且接下來幾頁像是老夫老妻日常吵嘴打鬧般來閃死觀眾是哪招?(雖然久保應該是想塑造他們是真摯同伴間的互虧部分演出)






至於重點的井上織姬呢.......
QQ落跑中.....

每次看到這段真的懷疑久保是真心要讓她擔任女主角嗎?
怎麼看起來好像是她欠你一堆負債才在劇本狠狠整她似的...

跟上面颯爽登場的露琪亞和十三隊相比,完全像是被貶為醜化配角一樣...
這樣難道不會認為後面根本救不回來嗎?




至於最終章是有要刻意扶正她的意思啦
但劇本此時整個莫名其妙地方居多,過於鬆散又散發一種可能會腰斬的氣息
而她與一護終於能並肩作戰一次了,結果卻和一護同時被鼻毛以能力狂整至翻車到觀眾差點認不出來
好吧,已經不想再多說啥了
反正兩位最後也能配一起,可喜可賀

井上織姬能表現的地方和空間有不少,但久保似乎都沒精準掌握
描寫好的地方失了焦,不然就是描寫出了問題

那這樣造成一露CP派有所反彈也真的不能全怪觀眾









※ 引述《SummerArce (九兵衛 )》之銘言
> 我個人不討厭熱血戰鬥,所以劇情從靈異驚悚的現世篇轉成屍魂界篇時我並不討厭,後面進入到破面篇我也不討厭
> 但從完現術篇開始劇情開始出現一個問題,打到一半說故事、說到高潮又開始打,打到一半繼續說故事而且沒說完
> 這到最後變成兩邊都不討好,想好好聽故事的人沒聽到故事,想看打戲的人又被打斷了興致,拖泥帶水
> 不過關於銀城的故事到是會在小說補完,所以我也不知道該說什麼才好了‧‧‧‧‧‧anyway,打戲不足、角色又影薄
>
這個嘛...基本上沒什麼問題
> 然而這個問題又延續到了血戰篇,首先論打戲我們看一護的行程表就好了
>

> 與歐丕戰鬥打到一半先去屍魂界了中途被敵人困住靠阿近的支援才打破牢籠
這點有待確認
鼻毛有提到過,J的牢籠無法完全困住"有滅卻師血統之人"
若不是因為這樣,就算支援者換成浦原喜助也無法立即幫一護解決牢籠問題
> 與友哈戰鬥沒打贏也沒輸刀到是斷了去靈王宮修刀兼修練趕回瀞靈廷又花了半天
不過打斷一護斬魂刀的是B啦
> 與星十字戰鬥打到一半又往回跑去靈王宮路上還被亞斯金毒傷靠夜一救場勉強脫離
你中間少算了一些地方
劍八讓V自爆後,接著立刻被四個幹部(G、P、T、Z)圍毆快敗北之際是由一護解圍的
接著追至靈王宮時遭鼻毛設計去砍殺靈王(恭喜,本篇一護的首位擊殺數是靈王唷)

> 終於和友哈對戰真本事都還沒全部亮出來就被打得不要不要的靠著井上、月島才能回復力量
主要是秀哥的能力"將斷掉的天鎖斬月置入新的過去"
不然井上的技能也修不好遭鼻毛干擾的斷刀(她自己有說到)
若你是說兩位加起來將刀復原的話那沒錯啦
> 再次與友哈對戰在四打一的狀況下才勉強獲勝,而友哈生死未卜、靈王仍是個未知
四打一?
印象中最後跟鼻毛槓上的不是一護、戀次、藍染嗎?
第四個人是?


> 第一次看到有人打醬油可以打得這麼極致,整個篇章就在跑馬拉松,正經的戰鬥還沒打過幾場都草草了事
> 原本藍染出場,大家一陣高潮結果呢?結果就坐板凳坐到了最後,而且還真的是貨真價實的坐到最後‧‧‧你薩諾斯?
不過藍染戲份雖然有限,但他出手的部分也是左右勝負的關鍵,詳情我以前提到過
> 要說的話整個血戰篇較讓人滿意的戰鬥都發揮在劍八跟涅上面了,葛雷密的戰鬥劈開隕石讓人印象深刻
> 跟奇蹟男(真的想不起他叫啥)的戰鬥,展現了連他的身體都無法承受的極致力量,並且是三位人氣隊長一起作戰
> 涅可以說是整個血戰篇的MVP,打贏了吉吉還救了亂菊、小白獅等人,甚至可以說是單槍匹馬的打敗了左手
單槍匹馬打敗左手?
不是的,實際上來說,左手幾乎將涅準備的道具和招式全數破解完畢(靠的是無限進化和學習能力+神聖滅矢)
是她女兒(音夢)救場,外加左手腦衝將打碎的音夢吃掉導致自己爆體身亡才結束
而音夢並非是涅拿來對付左手的手段or道具,這結局已經稍微超出涅的預想
> 一護你看看人家的戰績,你呢?就趕路‧‧‧
>
>

> 不過這邊也提到了一個血戰篇的問題,角色刻劃不足,久保本身是很會設計角色的人,但刻畫就是另一回事
> 血戰篇星十字騎士團,硬是要搞了一個26個英文字母,導致很多戲份的打散或者角色過於龍套
> 26位角色當中必然會有配角,但是配角是一回事、龍套又是另外一回事,你聽過奧斯卡最佳男配角
> 但你不會聽過奧斯卡最佳龍套,配角描寫的好也能讓人印象深刻,但無奈的是星十字騎士團沒幾個這樣的角色
> 除了巴茲比跟雨果以外,幾乎其他全部角色背後的故事都是空無一物
空無一物就算了
這個一副像跳樑小丑的竟然還有將近一個單行本份量的打戲
但看了他的部分除了噁心觀眾外根本不知道他來稿毛的?(好啦,若是要用他帶出戀次的卍解詳情就算了)
還不如將他的演出分給一些更討喜的幹部
>破面篇或許被人家嫌拖
> 但是十刃個性鮮明,除了每個人都代表一種死亡形式,幾乎每位都會提到他們在背後的故事
這倒是真的,主要歸因於久保沒辦法駕馭這麼多角色的描寫
搞得有些人物要小說家去幫他補完



> 有的角色或許卻少故事,但卻有著互動、沒有互動也有刺激的打戲,但這些到了血戰篇卻丟失了很多
> 在血戰篇被涅復活的殭屍破面,在之前可以說是配角甚至是龍套的角色,但卻又比這些星十字騎士團鮮明許多
> 別得不說有的角色就算我把圖片給你看,不要說故事或背景了,你搞不好連他的名字都說不出來
> 再以騎士團的成員互動而言,感覺就是只是一群感情不好的同事,如同見到對方稍有弱勢就會想幹掉對方
很有險惡職場的Fu對吧...(誤)
> 其餘的描寫卻很淡薄,而領導層與屬下的隸屬關係感覺也就只是互相利用,我為你工作你給我力量
> 這也讓人相當看不起他們這群人,口氣很大但所用的力量卻都不是自己的,只是一種交易(藍染卻愛這套)
這方面只能說...
他們帶頭的老闆(鼻毛)自己都不把下屬當一回事了,下面相處風氣怎麼可能會好
也許對鼻毛來說,部屬只是自己身體零件而已,不管是被敵人殺掉還是自己人搞內鬨死光都沒差,反正都會回到自己身上
>
> 更糟糕的是這種強大很多時候是描寫出來的強大,貨真價實的描寫,『你不可能贏,我的能力是$%︿&*
> 強大不應該是一種描『寫』,而是一種表現,例如:藍染跟劍八他們展現的那樣,明明很普通卻超乎常理
> 另一種則是過於天馬行空,讓人摸不著頭緒過於浮誇,像是親衛隊的奇蹟男、鳥人跟雨果還有友哈都過於誇張
> 一個打不死、一個打不到也打不死、一個瘋狂宇智波反彈,全知全能就根本開無敵了但還在拖台錢不出來清場
> 龜在椅子上就等一護來打,前半說自己多厲害才剛被壓制就又馬上開外掛,搞得像是小朋友輸不起一樣
>
>

> 比起這些人,左手的能力更讓人感到有危機逼近的層次感,面對一邊充滿未知又逐步進化的敵人
> 一邊涅又不斷的展現自己的才學與手段,以一個凡人的姿態抗衡了這樣佔盡優勢的敵人,這才叫有意思阿
這點倒是真的
格局上來說左手確實勝過其他親衛隊的描寫




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12 樓 月巴豆頁 楊伐善 may5689
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※ 引述《superdsk9865 (神秘人 )》之銘言
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> 以下僅為個人看法,雖然這部我沒在關注CP這區塊...
> 久保的問題不是不會描寫(甚至能反過來說,久保在少年漫作者群裡是非常會寫CP互動劇本的一位)
> 而是"描寫會失焦",讓井上織姬好像不是一護唯一的選擇一樣
畢竟死神又不是少女漫畫 去寫CP實在是強人所難
東方仗助就說喬瑟夫外遇就畫第四部了 難道荒木要寫一部外遇羅曼史嗎XD
應該也不需要

> 接著就說重點的井上織姬吧
> 她到了屍魂界篇章時都屬於旁側支援型定位,但當時主軸在一護和露琪亞身上,比較難在感情上有多加描寫
> 破面篇時,由於能力遭到藍染關注,下令把她抓走後有了與一護的獨處和告別(其實刻劃不錯),在這邊似乎是不少觀眾認為屬她人氣的巔峰
屍魂界一行人就是個RPG組合
戰士-一護
雨龍-弓箭手
茶渡-比戰士壯的肉盾(不知道應該寫甚麼的職業) 不過應該有
井上-補師
外加一隻貓XD



> 在新視窗開啟圖片
> 接著,銀城計畫得手,吸乾醫護身上完現術力量後,一護陷入登場以來最大絕望狀態

> QQ落跑中.....
不能說她落跑啦 下一格不是出現在一護左近了 只能說月島能力很賤 也不能每個人都砍一下 看有幾個白哉 這段的敘事很有趣 直接把少漫的我有羈絆我超強拿來玩主角

你的羈絆通通不甩你 你怎麼變強?



> 井上織姬能表現的地方和空間有不少,但久保似乎都沒精準掌握
> 描寫好的地方失了焦,不然就是描寫出了問題
> 那這樣造成一露CP派有所反彈也真的不能全怪觀眾
當初還有個把崩玉回復在存在以前的狀態 演著演著就被忘了
我是在想如果沒有被腰斬 事實上我覺得各個方向推測 應該久保也放棄了
銀魂比他少都可以畫了 獵人差了將近五千萬 死神是腰斬? 現在看起來不是那麼回事
我是不知道為什麼有種中途就放棄死神的感覺 整個熱度一點都不像海賊跟火影
劇本好不好是一回事 我是不認為死神商業價值有那麼低XD

如果有演出來 我覺得應該是靈王阻止友哈的眼睛 利用井上+月島+藍染+浦原的能力回到過去(事象的拒絕+強大的靈壓+將一行人夾入過去=穿越一千年前或兩百年前的時空)



> 這倒是真的,主要歸因於久保沒辦法駕馭這麼多角色的描寫
> 搞得有些人物要小說家去幫他補完
至於摔角手 我個人不是很喜歡普烏化的能力
像S X M這三位 怎麼打都不會死的= =
至於個性上我是覺得M比較沒特色 其他兩位我都還可以 不過X最後壞掉了 很吵XD
反正我覺得死神畫太多了 後面放棄也是正常的XD
>
>


> 很有險惡職場的Fu對吧...(誤)
> 這方面只能說...
> 他們帶頭的老闆(鼻毛)自己都不把下屬當一回事了,下面相處風氣怎麼可能會好
> 也許對鼻毛來說,部屬只是自己身體零件而已,不管是被敵人殺掉還是自己人搞內鬨死光都沒差,反正都會回到自己身上
> 這點倒是真的
> 格局上來說左手確實勝過其他親衛隊的描寫
我一直覺得神劍闖江湖那段時期的漫畫打鬥方面的篇幅節奏是比較好的
宇水花兩回幹掉
蒼紫 宗次郎 志志雄半本收尾
也沒有說不好看 篇幅過長是這個世代的通病 這個應該是出在出版社的做法問題啦
十本刀也是各自為政 宇水要殺志志雄 然後安慈有可能反叛

只是說打起來不怎麼精彩 所以大家也不喜歡騎士團吧?

有龍套也沒甚麼差 有的本來就應該要是龍套

我覺得JOJO第四部就算比較失敗的那個 我是動畫黨 所以只看到黃金之風XD



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LV. 24
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13 樓 神秘人 superdsk9865
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雖然不知道上面要將話題扯去哪
但我還是大略回應好了
到這邊我還可以理解你對擊殺數的理解上有自己的看法

好,這邊可以解釋成你個人看法

這跟我上面所提的 (血戰篇黑崎一護首個擊殺數是靈王) 關聯在哪?

怎麼話題扯去黑崎一護的個性了?????

啊?
先說話題怎麼突然跳針到殺不殺人就算了
我在哪說過三小殺人才滿足的話?
連無中生有的話都出現了?????


所以這跟我一開始的回答關聯在哪?
怎麼看你像自嗨似的另闢話題自己講起來了?


挖靠,連我看這作品的理由都被你腦補編一套

這作品戰鬥怎樣跟我喜不喜歡是八竿子打不著邊的,謝謝

所以一護個性怎樣跟我上面回應的內容關聯在哪?
我啥時開始去討論角色個性如何如何?




整篇我只回應你一開始的問題
你說一護首個擊殺數不是靈王,而是在512回時就擊倒豹紋哥(夏茲.多米諾)
先生,擊殺數和擊倒數意思是不同的

但豹紋哥當時可沒被殺掉,是後來他再度偷襲時由吉良將他解決(小說補完)


接著你就開始將話題跳到一護個性和殺不殺啥的整個和我回應毫無關聯就懶得回了
看你跳得這麼起勁也不打算多說什麼,但我還是澄清一下為佳
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LV. 49
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14 樓 月巴豆頁 楊伐善 may5689
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※ 引述《superdsk9865 (神秘人 )》之銘言

> 先生,擊殺數和擊倒數意思是不同的
> 但豹紋哥當時可沒被殺掉,是後來他再度偷襲時由吉良將他解決(小說補完)
> 接著你就開始將話題跳到一護個性和殺不殺啥的整個和我回應毫無關聯就懶得回了
> 看你跳得這麼起勁也不打算多說什麼,但我還是澄清一下為佳

在最終章一護的擊殺數是靈王 不就只是一個吐槽而已嗎XD?
擊倒當然跟擊殺不一樣 我也知道 只是一護本來就不殺人的 這一點也沒甚麼疑問
難道你看死神是為了看一護殺對手?

故事上也早已描述多次一護人太好的橋段
今天如果是奇犽的話就殺了不少對手 就算擊殺數多 像千血篇那樣白哉幹掉三個滅卻師 劍八幹掉三個滅卻師 結果都沒有畫面跟過程 擊殺數比一護多 那又加的了分嗎?

一護在前面就是不殺人 你突然要他在最終章殺人不是怪怪的? 死神的人氣又不是從一護的對手被一護殺死很多而換來的 要計較這點根本不會在最終章才發覺好嗎?

你說少它前面就已經少了阿XD 一護殺的人太少->死神不好看->一護殺的人從頭到尾都很少->死神從頭到尾都不好看
久保自己也說過"在屍魂界的戰鬥裡幾乎沒有牽涉死亡的打鬥 在破面篇希望有這種描寫"

用擊殺數衡量一護表現好不好的話 那他輸慘了 這點把千血篇抽掉也一樣 最大的原因是他最終章沒表現 而不是沒有擊殺數 況且真的要說的話 我也不認為靈王被一護一刀劈下去有掛掉XD

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LV. 1
GP 27
15 樓 琪琪醬 miniqiqi77
GP0 BP-
我認為好壞是相對的,死神大概是比八點檔好看的,整體確實不如其他少年漫。

樓主說的優點其實都不是死神獨有,尤其是人設和分鏡。最少我看死神粉很少吹角色的人格魅力和顏值的,而是要自己腦補出常常前後矛盾的人物性格,像火影我英、獵人之流可是受歡迎人物都上雙位數的。再看分鏡,除了白哉對一護有神分鏡其他都比較一般,雖然仍是完爆我英、海賊那種程度,但是要命的是關鍵的BOSS戰都沒畫好,後面懶癌末期更是雜魚打半本。只能說他好的是服裝和招式設計吧,但那只是人設和分鏡的一個小部分。

但是我認同回憶殺不錯的部分,到了完全沒心畫的時候還是有雨葛蘭和巴茲比這種不錯的,最少比火影、海賊那種湊數而且重複又重複比慘的要強多了。
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LV. 22
GP 104
16 樓 笑禪 noforget
GP0 BP-
每個人有各自擁護的派系 我只能說作者沒有畫好 我一直覺得井上只有胸大的功能 能力一直沒進步 還停留在以前的治療補血能力
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LV. 1
GP 1
17 樓 你好 tim12004900
GP1 BP-
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LV. 23
GP 977
18 樓 洛雷爾 a506504
GP3 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

說真的
我是不管結局是不是真的爛
在這出版社旗下的少年熱血漫
很少有比死神畫的畫面還要乾淨的
就拿航海王好了
媽的我整個不知道畫面在亂三小
雖然是看的懂分鏡還有角色在幹嘛
但就是後面不比死神乾淨
死神就跟怪怪守護神一樣
至少漫畫畫面是乾淨的

我還是很想看血戰篇動畫化
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