LV. 43
GP 587

【討論】淺談頂培vs.黎明漆黑 與 創世胸章vs.VIP胸章

樓主 Nethy

我是新手

zxc020801
GP331 BP10
前言:
大家好 我是艾區的Nethy
一位對數據和效益很感興趣的290影武者

有鑑於上一篇文章有人提及8+2set
剛好前一陣子為了打困難林波把裝備洗好後
把頂培也汰換成了漆黑set
這邊就來分享我在比較過程的心得

先上懶人包:
小資一律用頂培,缺無視用頂培
想上23星 / 24星或是瞻望未來
以及不缺錢選漆黑黎明

免責聲明
1. 如果覺得我有計算上的錯誤或是文字誤植,可以跟我說讓我改正。
2. 如果覺得我有算式上可以進步的地方,可以跟我說讓我改進。
3. 如果覺得我在數學上面有觀念錯誤或是統計上做的不夠嚴謹,可以使用文明的方式在留言區理性溝通,我會聽取建議並改正改進。
4. 如果你覺得我在胡說八道,那以你說的為準,你說的對。
5. 問題盡量避免使用「一般玩家」「小資玩家」「普遍來說」等詞彙,這些模糊詞彙我沒辦法回答,所以我會看心情回答。
6. 只要你問的問題是文章內已經寫清楚的部分,我要嘛不回答,要嘛請你再認真看一遍。我不太願意服務伸手牌類型的問題,請善用文章內的資源,謝謝各位。
7. 在問問題時我只會回答你所提及的雙變數,其餘請另外討論。
8. 如果對於內文有覺得錯誤或是有疑慮的,請「準確」提出錯誤點並提及您的論點,如果只有說哪邊錯但沒有說明如何改正的話,那我會斟酌回應。

先談談一些心路歷程
當時因為看到自己身上的頂培奇醜無比
收了一個CP值超高的頂耳後少少跳傳
然後洗到666智後直接打掉改賣智力
發現只能賣個爛價錢非常傷心
然後當時在市面上又看不到符合我審美的頂培
可是我還要打林波阿怎麼辦
於是我把目光放到了漆黑黎明上
剛好市面上有符合我審美的頓耳夢腰
淺算了一下在我機體上確實是可以小贏的
於是就有了以下的比較

本文對於漆黑黎明的比較會有兩個變數
1.相同強度下的成本
2.相同成本下的強度

以這兩個變數之間的比較方便各位來去計算自己到底要花多少
畢竟就算跟你說哪個強,沒錢一律免談
當然這個花費是根據「物攻」以及「幸運」裝備的角度去分析的
其他「智力」「生命」「全屬」職業的朋友我只能說抱歉
這部分沒有研究我是不能隨便下定論
所以這部分建議您參考就好,不要全篇接受。
畢竟我也只是從我的職業「影武者」的角度去分析的
所以甚至連「盜賊」都不一定正確
但我會盡力考慮到所有人的狀況
如果我有沒分析到的狀況請各位再指正我

那我們先來了解一下頂培與漆黑黎明這兩派有哪些論點可以提及的
頂培派
1.頂培有超強的30%B以及30%無視
2.頂培的成裝多,造價也也低。
3.頂培的卷數超多。
4.黎明跟垃圾一樣,狗才用。
5.又不一定要用到創世胸章和控制核心才能湊到7set爆傷。

漆黑黎明派
1.漆黑裝備4/7/9 set有爆傷超強。
2.我又不缺無視,幹嘛用頂培。
3.漆黑是原廠裝備,星火可以洗很好。
4.漆黑好看,10Set看了就舒服。
5.頂培只有150等,潛能超爛。
6.黎明沒有想像中的爛啦,就堪用堪用。

那以上的論點到底誰對誰錯呢
答案是......全部都對
因為每個人的「職業」「財力」「喜好」都不同
所以我這邊會盡量以客觀的角度來分析數據
也希望能夠分析到所有論點

在分析數據前我們先來科普一些分析時會提到的數據
1.無視的運作方式及傷害計算
2.B傷%真的有那麼強嗎?
3.為什麼要提星火,這東西有差那麼多嗎?

(已經理解這些部份的同學可以直接跳轉到下面的漆黑黎明分析部分)

1.無視的運作方式及傷害計算

這邊只單獨提「無視」部分,關於屬性抗性的部分先不提及
有鑑於版上已經有很多位大大解釋無視運作方式
所以這邊只簡單提及如何計算以及以些觀念導正

這邊先預設
ARC區域的王防禦力為300%
AUT區域的王防禦力為380%
史烏不屬於ARC也不屬於AUT,普通/困難為300%;極限為380%。
剩下的資訊詳情請看板上大大提供的這篇

【情報】新楓之谷BOSS血量資訊 2025年1月 V267

那麼無視到底是怎麼運作的
以極限史烏為例,你打的傷害為100%,他的防禦力為380%
100%-380%=-280%,此數值小於零也就是無法破防
也就是你的傷害會全部被王擋下來
(但實際好像是會讓你每下攻擊都只剩1點傷害)
但今天你學會了運用學妹對你訊息的各種無視來對付Boss
讓你的機體無視達到了95%
也就是對方的防禦力在你眼中只剩下「原本」的5%
那麼100%-380%*(100%-95%)=81%
也就是本來你應該可以打100點傷害
現在算上防禦和無視後可以打81點傷害

我懂了,所以如果我身上洗個三排40%無視我無視直接達到120%
這樣我直接把Boss的防禦力完全無視掉
咖凌在我面前跟果體沒兩樣
咖凌在我面前跟沒穿衣服一樣 我直接把他打破防

不是這樣!

(這邊補充一篇香香的咖凌 有興趣請去支持原作者)
(為了避免不告知的情況下引用 就不放作者的圖了)
【繪圖】衣服穿好-咖凌

實際上無視的算法是「乘算」不是「加算」
所以不會出現40%+40%+40%=120%無視的狀況
但也不是40%×40%×40%=6.4%這種會讓無視越來越低的算法
而是以下這些算法

1. 單純論詞條等效無視的公式為
100%-(1-無視A%)×(1-無視B%)×(1-無視C%)…
2. 加上機體後等效無視的公式為
100%-(1-機體無視%)×(1-無視A%)×(1-無視B%)×(1-無視C%)…
3. 再加上Boss的防禦力後的輸出公式為
100%-BOSS防禦力×(1-機體無視%)×1-無視A%)×(1-無視B%)×(1-無視C%)…

以上述的例子來說
假如我本身機體無視95%,我又裝備了七日胸章以及七日勳章
那麼加上七日set總共會有三條10%無視
100%-(1-10%)×(1-10%)×(1-10%)=100%-72.9%=27.1%
所以三條10%無視不是30%無視,而是等效27.1%無視
加上機體後
100%-(1-95%)×(1-10%)×(1-10%)×(1-10%)=100%-3.645%=96.355%
也就是你的機體無視會從95%提升到96.355%

那麼實際上380%防禦力的王本來在我面前就是
100%-380%×(1-95%)=100%-19%=81%

那麼實際上380%防禦力的王加上三條10%無視後會變成
100%-380%×(1-95%)×(1-10%)×(1-10%)×(1-10%)=100%-13.851%=86.149%

對於傷害提升則為86.149%÷81%-100%=6.36%
也就是這三條無視對現在的你來講差不多就是6.36%終傷的意思

真的看不懂的話可以看這個懶人包
「三條10%不等於一條30%無視,實際為一條27.1%無視」

2.B傷%真的有那麼強嗎

這部分我有發現蠻多人都把「B傷%」這個詞條過於神化了
這邊先用一個簡單的數據來比較
純論全開機體下
其實「13%主屬」跟「10%B」是差不多強的
請看下圖
在我機體上如果多一條13%幸會跟10%B差不多強
如果再包含某些技能本身的B傷(比如起源20級的20%B / 30級的30%B)
那麼13%幸就會贏10%B
那為什麼大家普遍都覺得B傷超強?

我覺得主要的原因是
他叫作「Boss傷害」,看起來很厲害。

而且%屬不太容易從技能或是藥水或是裝備set效果類的地方取得
所以B傷大家普遍才會覺得又方便又強。

這個迷思在過去武器上的總傷及B傷詞條有出現過類似的討論
在打Boss時「B傷」=「總傷」
只是在詞條上B傷的上限較高,所以比較強。

3.為什麼要提星火,這東西有差那麼多嗎

由於頂培為海外裝備
不受到Boss飾品的保4排影響
所以在出貨的機率實在是低得可怕
一般人正常3%全+12主屬就可以算是大畢業了
但是夢腰則是可以洗到3%全+45主屬以上
一件裝備的差距就會差30主屬左右

那麼頂培洗到3%+12主屬的機率到底是多少?

因為機率真的太低了所以我也不清楚到底是多少
而且真的要算的話因為組合太多 會佔用太多版面
為了避免模糊焦點所以之後有興趣再開一篇文

如果真的想知道星火如何運作的話這邊有兩個工具供大家使用
2.阿冏的影片
所以以下的假設頂培會是3%全+12主屬
其餘裝備則為T3全+T3主屬+T2雙屬來作為基準

到這邊為止就把基本要大家理解的東西介紹完了
所以這邊才算是進入正題

正文開始

這邊先來做一些基本假設
假設這邊所有人都滿足漆黑的前7Set
也就是口紅/眼罩/巨大/苦痛/魔導書/米特拉/控制核心(黑心)or胸章
因為如果你連這7set都拿不滿的話
你應該不會想要花大錢造夢腰頓耳
那接下來上Set圖

在以7set為基礎的情況下
我們要談的就是
頂培4set vs. 漆黑8&9set+黎明2set
在只談論set的情況下

在以7set為基礎的情況下
我們要談的就是
頂培4set vs. 漆黑8&9set+黎明2set
在只談論set的情況下
差距如下圖

可以看到漆黑黎明會贏20全/5攻/5爆,輸10%B/30%無視
再來我們先固定第一種狀況
假設我們把成本都設在8000
那麼頂培與漆黑黎明的狀況分別如下
頂培33%(含9%全)附加傳說8%/6% ,23星白3全V星火3%+12
頓耳夢腰36%(含10%全)附加稀有5%/3%/11攻,23星白3全V星火3%+45
黎明戒36%(含10%全)附加稀有5%/3%/11攻,23星白3全B
破曉墜飾33%(含9%全)附加稀有4%/2%/10攻,23星白3全B

而屬性總計結果如下圖

在此差距下我們加入set的比較以及轉換等效攻擊

在這個狀況下在我的機體下除了無視外
漆黑黎明會贏頂培等效51攻
此狀況下漆黑由於有裝備等級的優勢
在星力加成下會有更高的攻擊 補足了卷數少的劣勢
而且為了讓成本落在8000
黎明戒與破曉墜飾也從V卷上換成B卷
但少30%無視在我機體上大約也只有等效少54攻
也就是在我的機體上同價格的漆黑黎明是跟頂培差不多強
甚至可以說是小輸頂培的
但是!但是!但是

我是影武者,我本身的技能自帶一大堆的無視30%/無視40%/無視100%
而且我還有公會技能的加持,也不是所有人都能夠享受到公會技能的無視
所以這個-30%無視在其他職業下會具有極高的價值
在我一個無視那麼高的職業的機體下
同價格的漆黑黎明都不一定會贏頂培 更何況是其他職業
也就是在會缺無視的職業下,同價格的漆黑黎明絕對不會贏頂培

接下來我們把目光轉到小資裝的上
也就是以22C 傳稀次次頂白1全V
140~150等的部位稀有附加選擇4%/10攻
150~200等的部位稀有附加選擇5%/3%
在此假設的討論狀況下去討論
估價如下
頂培每件3500,頓耳夢腰6000、破曉黎明4500。
也就是造漆黑要比頂培貴7000

而屬性總計結果如下圖

在此差距下我們加入set的比較以及轉換等效攻擊

會發現頂培憑藉著卷數多的優勢在同樣為22星全V的狀況下
硬生生比漆黑set多91攻
而且頂腰有著得天獨厚的優勢
雖然卷數相同都是3卷,但是基礎數值差超多
不是欸頂腰天生就35攻,阿夢腰怎麼只有6攻
而頂戒則是天生就比黎明多4卷,攻擊差就會被拉大
其他兩個位子的差距則較小可以自己看
而在此狀態下由於頓耳、夢腰和天使戒由於等級較高
有著較高基礎%數,所以在幸運%的部分有拉開差距
而且漆黑set的5%爆傷真的有點強 這部分很難補足
但是話說回來你願意用7000元買這129攻的差距嗎
而且這還沒算無視%的等效攻擊力換算
在其他職業可能就不是差54那麼少
可能會到70~100甚至更高
所以算上無視大概是花7000元買個30~70甚至更低的等效攻擊
這7000都拿去買一大堆的白鎚和卷軸了
而且還可以直接把頂培上換雙傳
所以在小資的眼中頂培還是比漆黑黎明優秀許多
小資來說花比較多錢但沒有強多少實在是不值得

那要繼續往上到固定雙傳大雙全B白5之類的分析嗎
我自己是覺得不用啦
到那個階段很多裝備應該是看喜好了
全身什麼都很多的情況下差距就會很小
那麼漆黑黎明的等級優勢就會在23星/24星再次被放大
我自己也有觀察到很多頂級大佬開始換頓耳夢腰了
大概是24C的增幅比起頂培的無視更香
而且全面控制核心或是黑心的無視有把無視這個漏洞補起來
就變成還是選擇攻屬更高的漆黑裝備

3/13 11:59補充
夢腰現階段還可以敲卓越
而且不算貴 算是在強化中可以考慮的部分
頓耳的卓越先不考慮
極咖這東西不知道多久後才能被常態性攻略

至於到底有多香的話可以參考阿冏的影片

:欸幹你自己的結論是漆黑黎明沒有比頂培強多少
 阿你自己又用漆黑黎明是口嫌體正直嗎

我只能說我現在身上的裝備是我當初找裝備的狀況下
CP值最高的選擇了
阿當下就真的找不到我滿意的頂培咩

那麼文末就來討論漆黑的最後一塊拼圖
創世胸章 vs. VIP
請先看下圖
從左至右分別為
創世的胸章
VIP休菲凱曼黃金胸章道具
VIP休菲凱曼黃金胸章道具
VVIP休菲凱曼的黃金胸章道具

只有VIP可以上卷洗潛能,VVIP不行
VIP休菲凱曼黃金胸章道具比VIP休菲凱曼黃金胸章道具略強一點
兩者都可以上卷上星(上限是5星,超過5星的產物有點久遠)

那這邊先假設我們買VIP休菲凱曼黃金胸章
且主框選擇3%全/6%幸/6%幸,附加洗上稀有1%全/1%幸/1%幸
那比較如下

假設成本都設5500(價格浮動有點多這邊就先假設兩個東西成本相同)
且把漆黑10set的部分寫在創世的胸章的額外部分
在此情況下 VIP休菲凱曼的黃金胸章會等效贏3.5攻
但是! 但是! 但是!
附加洗上稀有是成本,洗到1%/1%/1%也是成本
洗驚訝6攻6幸也是成本
而且在我的機體下如果隨便一個1%消失
那麼我的創世胸章就會反超贏過VIP
簡單來說除非你想要認真造VIP
否則同價格下VIP要贏創世胸章只能說有點困難

在我的角度下
VIP胸章只適合頂級機體下的人去造
否則創世的胸章應該是小資的首選

3/13 11:56補充
留言有提到VIP有能脫手的優勢
這點我沒有在內文提到是我的疏失

--------我是分隔線--------

到這邊為止就完成了頂培與漆黑黎明8+2 / 9+2 / 10+2的分析了
由於最近傳說裝備的價格下降了許多
整體影響到所有裝備的價格
導致更換頓耳夢腰天使戒破曉的人的變得越來越多
我只能說
唉呦~卡勒馬附加方塊得了MVP!
頓耳夢腰天天躲在其他漆黑set套裝後面
當沒用的set
不是被拿來跟頂培比較
就是只能跟黎明這種爛Set搭配
躺贏狗!
頓耳夢腰就是躺贏狗!
你這個月的裝備花費13000

3/13 12:06補充
而且現階段真的很想要用夢腰頓耳的人
我也不建議自己造天使戒和破曉
因為造出來後生命週期也很短
不如用過去已經有產出的大小魔配死鍊
大魔有比天使戒指更高的卷數 成品也多
死鍊則是屌虐破曉6卷 而且洗好的雙傳成品也很多
缺點則是海外裝備下的星火不會洗太強

但是因為這個討論分析其實在版上存在了很久
很多前輩也都有分析過

有興趣可以去看影薄大大的分析

【閒聊】<<黎明升起的劇本上演頂培

再戰十年的劇情是不是搞錯了什麼>>-努力讓8/9+2正效益


但這東西比起討論更像是議題
畢竟常常聊到一半就起爭議
但我還是希望大家能夠理性討論
不然我也只會拿梗圖回你

到此為止整篇結束
如果有希望我針對哪些遊戲內容作分析
也歡迎在底下留言
我們下一篇文章再見

再次免責聲明
1. 如果覺得我有計算上的錯誤或是文字誤植,可以跟我說讓我改正。
2. 如果覺得我有算式上可以進步的地方,可以跟我說讓我改進。
3. 如果覺得我在數學上面有觀念錯誤或是統計上做的不夠嚴謹,可以使用文明的方式在留言區理性溝通,我會聽取建議並改正改進。
4. 如果你覺得我在胡說八道,那以你說的為準,你說的對。
5. 問題盡量避免使用「一般玩家」「小資玩家」「普遍來說」等詞彙,這些模糊詞彙我沒辦法回答,所以我會看心情回答。
6. 只要你問的問題是文章內已經寫清楚的部分,我要嘛不回答,要嘛請你再認真看一遍。我不太願意服務伸手牌類型的問題,請善用文章內的資源,謝謝各位。
7. 在問問題時我只會回答你所提及的雙變數,其餘請另外討論。
8. 如果對於內文有覺得錯誤或是有疑慮的,請「準確」提出錯誤點並提及您的論點,如果只有說哪邊錯但沒有說明如何改正的話,那我會斟酌回應。

331
10
0
LV. 46
GP 371
2 樓 請多幫忙 rexrex6065
GP5 BP-
我看到淺談 想說進來看
結果感覺看了一篇研究報告😂

感謝哥的研究 省了我不少摳摳🥰
5
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LV. 28
GP 33
3 樓 第三方訪客 BHSN00002q1e
GP0 BP-
大概兩年前就已經爭論不休 但我個人覺得 漆黑黎明>頂陪

第一就像版主說的漆黑是原廠裝備有更多奇怪的提升
EX 卓越強化 一開始的漆黑是沒有卓越強化這鬼東西的 之後她給你全部漆黑都能卓越強化的情況下我不知道頂陪要怎麼贏 頂陪就是一個已經終點的裝備 她確實便宜但是沒有其他提升的可能性
第二 官方不可能放任海外裝備一直比原廠裝備優秀
從全面控制核心上就能知道 只要官方想 她可以把她想要的任何詞條放在她要的地方
第三 夢邀跟指揮官2年前沒漲價 36%只要多少 700? 500? 而你36%頂耳絕對破千絕對是能彌補一點你做破曉這個笨B的損失

最後無視很強 但真的不是每個職業都缺無視 EX沒幹嘛就很高無視的影武 琳恩
最後很多人會說提升不到10%之類的 問題是 後期王的輸出環境有時候就是差那點%數 不然一堆人鍊等幹嘛不也是為了那個等級增傷 依照那種人說法那練啥等 直接別練反正也不差那幾%不是

事實上每一點提升都是重要的畢竟不是人人都郭台銘
0
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LV. 1
GP 0
6 樓 oswaldcob ringside
GP1 BP-
在無視屬性日益貶值的情況下,頂培打不過黎明套漆黑已經是毫無爭議的事實了,以後會再遊戲系統給與更多屬性的情況下,無視會進一步貶值。
然後,從CP值的角度來說,漆黑10+2並非只能搭配黎明,黎明是性價比最弱的選擇,更好的搭配有神+大魔以及最強力的死神+頂培戒指,這兩種搭配無論是強度和價格都秒殺頂培,也就是頂培在性價比方面也沒有優勢
另外考慮頂培性價比這個點,就和當初要永恆上下衣出來的時候有人說滅龍性價比高一個道理,頂培已經註定是走下坡路了,所以要把貶值屬性算進去
因此,即便是從價格角度來說,漆黑+死神+大魔/頂培戒指的搭配也能暴打頂培4件套
頂培除了對於無視屬性特別缺少的人來說有選擇的必要,從1.強度2.價格3.保值三個角度來說,都沒有選擇優勢
現在頂培的主要誤區就是以為要光輝才能贏頂培,其實黎明就可以了;其次就是頂培有CP值優勢,其實沒有,但是在之后頂培贬值到和大魔小魔神秘防具这类装备的状态的时候,CP值优势会出现,至少现在是没有的
1
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LV. 45
GP 2k
7 樓 影薄 dimk8631
GP9 BP-
well
雖然我當初沒有解釋標題
努力讓8/9+2正效益其實指的事情就是
這東西超級認真去湊配置可以正效益
而這就是大問題了。
一般來說
算完效益後,很難為,穩定+1%以下,常態負%效益的東西買單

再來吧
30%無視等效54攻效益的意義是
在常駐99%無視下  打380%防禦王低於4556裝攻
雖然我沒給概念,但應該能感覺這個條件有點不適合吧


最後一個點
成裝購入
頂培的優勢在於各種價格要找的難度都低
而黎明+夢腰指揮,自己弄成本炸開,不自己弄找貨難度高很多


再回收一下當初論點
'''關於傳說hunter是不是+2黑
肯定不是
是說我終於想到我想說啥了
新的心臟都出現了,哪時候出現取代破曉/守護戒指的新RE漆黑王掉落物我都不意外了
然後他就出新王掉落物了'''
well
所以延伸下來的大鍋是
出了光輝耳環腰帶怎辦

尾聲
其實當初在計算的時候
有想過另一個問題
在沒有買裝這種外力條件下
主屬成長幅度遠快於裝攻
所以才會主屬效益不斷往下炸

再補充一下
兼具CP值跟高強度的方式是
頂培+死人價大小魔22星配件
然後把省下的錢丟去永恆
最後加一個55-60點公會


9
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LV. 46
GP 6
8 樓 YuDi

我是新手

w28527413
GP7 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

用心推個 (手機排版
我自己我們公會也會有討論到永恆vs滅龍 漆黑vs頂培vs黎明vs 光輝的差距 還有試算到提升無視給出的效益
小小分享一下之前討論完 用“我自己沒穿這些部位的機體”去算的表格 (%數是增幅 越高越好


自己是個琉德的弱弱煉獄巫師 也滿認同樓主的結論
到底哪個強真不是隨便說說就能有答案的
每個職業的機體跟自身現有的裝都各不相同 比較下來其實都會有不同的答案
我覺得有個很關鍵的點在你的目標跟願意花多少錢 像我能單吃困賽老黑就很滿足了 暫時不打算再繼續提升
所以可能都只考慮17c的成裝 相同的錢我拿去買別人不要的滅龍跟22c航海應該還打的比現在快
後面還有討論到萌獸的選擇 目標不是"很遠大的boss" 萌獸的45%無視也是一個很不錯的選擇
站在一個目標只有困賽老黑的玩家眼中 黎明套說真的也不是不行 但還是奉勸大家買裝前請謹慎且認真思考
1.你玩MS的目標大概到哪
2.有沒有預計大概玩多久 大概能花多少錢
3.裝備給你的實質效益
4.未來你退坑 這件裝備賣不賣的掉 能賣多少錢的隱藏成本
請記得遊戲初衷 是你在玩遊戲 不是遊戲玩你
找找朋友一起玩才不會覺得無聊
找到你能從這遊戲獲得成就感的方式及目標 你才會有動力玩
晚上摸到電腦應該能給更完善的資訊
(剩下其他的想到再補吧 圖也是

補一下我的機體 身上大部分17星 永恆上到19星 帽子是收別人汰換的22星
這是村莊站樁的面板算的 算爆發的話 可能就會有不一樣的答案了

7
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未登入的勇者,要加入 9 樓的討論嗎?
板務人員: