LV. 19
GP 279

【討論】艾爾達斯戒指 怪物降防30% = 無視+30%?

樓主 PopstarChino happy210168
GP178 BP-
前情概要:
前一篇文章「艾爾達斯戒指 打王實測」旨在測試戒指技能的「怪物降防持續時間」,最後得出的結論是約「每30秒約22~25秒間套用效果」,這沒有問題。不過讓人比較有疑問的是這個戒指所謂的「怪物降防30%」真的是與「多一排無視+30%」得出的結論一樣嗎

先看前一篇測試的數據如下
(1)使用戒指技能

(2)不使用戒指技能

當下面板無視為66%,但須加上五轉技能核心的20%無視效果 與 本身終極攻擊自帶的20%無視
多兩排無視後,實際無視變為 1-(1-0.66)(1-0.2)(1-0.2) = 78%
若將艾戒效果當作多一排無視+30%,開技能後無視相當於 1-(1-0.78)(1-0.3) = 84.6%
理論增幅應為 0.538 / 0.34 = 1.582 倍,但實際上增幅卻高達1.93倍,與理論誤差有 22% 之高。

也因此本人也開始懷疑艾爾達斯戒指技能的「怪物降防30%」真的等於「無視30%」嗎?

所以這篇文章旨在實測「在不同無視之下,怪物降防實際造成的增幅」,藉此推論出艾爾達斯戒指怪物降防的可能計算方式。

在實測之前,我先假設了以下3種艾爾達斯戒指「怪物降防30%」的可能計算方式
(1)多一排無視+30%

(2)以不開戒指的實際無視%去計算怪物的剩餘防禦,最後再"減去"30% ,得出怪物防禦
舉例:78%無視使威爾剩餘約66%防禦,則66%-30% = 36%為開戒指後威爾所剩的防禦

(3)多兩排無視+30%(猜測是可能的bug)

而此3種算法假設的理論增幅分別為
(1)1.58倍  (2)1.92倍  (3)1.99倍,其中第(2)種算法最接近前一篇的實測增幅,
但算法(3)也不會偏差太多,因此必須做出更多的測試。

測試前準備:
1.將任何具有疊層效果的傳授技能拔除:伊利恩、亞克、蒼龍、冒險者法師、冒險者盜賊 ,避免影響測試結果。另外,須拔除會對異常狀態有增傷的卡蒂娜傳授

2.使用末日反抗軍步兵三轉絕命攻擊進行測試(兩者皆無自帶無視),使面板無視約等於實際無視,較方便計算。

3.測試過程只用攻速技能、天上的氣息、艾爾達斯的祝福


實測項目(一):測出開啟戒指技能後,能破防的最低面板無視
先計算此3種假設理論,開艾戒之前「恰能破防」的最低無視分別為
(1)多一排無視30% → 至少須大於52.38%  
(2)原機體無視怪防後,再減去怪防30%  → 至少須大於56.67%   
(3)多兩排無視30% → 至少須大於31.98%

從以上數據來看
若無視在區間31.98%~52.38%仍無法破防,則計算方法不可能為(3)
若無視在區間52.38%~56.67%仍無法破防,表示計算方法不可能為(1).(3)
若無視在區間大於56.67%仍無法破防,表示以上3種假設皆是有誤的

依照上面的理論假設,各區間須選定一個數值來測試
因此依序從 50%.55%.59% 的無視來測試何時能破防

實測結果:
(1)無視50%開艾戒→無法破防

(2)無視55%開艾戒→無法破防

(3)無視59%開艾戒→成功破防

表格整理如下
面板無視 50% 55% 59%
不使用戒指 X X X
使用戒指 X X O
註:O表示破防,X表示沒有破防

實測項目(一)結論:
由於在無視50%與55%時都無法成功破防,而直到59%才成功破防,因此可以確認方法(1).(3)皆非艾爾達斯祝福戒指的怪物降防計算方式 ,而方法(2)「原機體無視怪防後,再減去怪防30%」是本次測試中推論出最有可能的計算方法。

依照實測項目(一)的結論,最多只能刪去方法(1).(3),仍不足以斷定方法(2)就是艾爾達斯戒指技能的計算方式,因可能有其他種計算怪物降防的方式是不在假設當中的,為此進行了實測項目(二)



實測項目(二):在不同無視之下,測試怪物降防實際造成的增幅,並依此推論出哪個假設最接近實際值
實測上,選擇6種面板無視
依序為 95% / 90% / 86% / 83% / 78% / 73%

實測結果:
情況(1):無視95%
(a)不開艾戒

(b)開艾戒
→ 增幅約為 1.203倍

情況(2):無視90%
(a)不開艾戒

(b)開艾戒
→ 增幅約為 1.407倍

情況(3):無視86%
(a)不開艾戒

(b)開艾戒
→ 增幅約為 1.531倍

情況(4):無視83%
(a)不開艾戒

(b)開艾戒
→ 增幅約為 1.658倍

情況(5):無視78%
(a)不開艾戒

(b)開艾戒
→ 增幅約為 1.882倍

情況(6):無視73%
(a)不開艾戒

(b)開艾戒
→ 增幅約為 2.764倍

以上增幅皆使用開戒指前後的末日反抗步兵陣的平均傷害(每次) 得出

實測項目(二)結論:
以下為6種無視防禦情形下,算法(1)~(3)與實際測試使用艾爾達斯祝福技能的無視效益曲線
從圖表上可以看到,實測曲線(黃)幾乎與算法(2),也就是「原機體無視怪防後,再減去怪防30%」的曲線重疊,而算法(1).(3)皆與實測曲線相去甚遠。

結語:
依照本次測試結果,艾爾達斯祝福戒指的怪物降防30%算法,與平常多一排無視防禦30%的算法並不同,個人也沒想到實測結果是「原機體無視怪防後,再減去怪防30%這種如此破格的算法,若這次測試結果沒有錯誤的話,那v227的版本答案真的會是艾爾達斯的祝福戒指了。

當然,這僅是一次實測出的結果,並不代表就是實際情況,在實測過程中也許會有部分的疏漏,因此希望楓版上能有更多人願意一同進行測試。
更: 這週官方公告已證實 「原機體無視怪防後,再減去怪防30% 的算法
「8.  道具<艾爾達斯的祝福戒指>,無視防禦公式是套用減法,此為正常設定。」

0813更新:
實測項目(三): 驗證無視90%以上(面板無視91%) 開啟艾戒後,皆能有無視100%(完全破防)的效果

*由於奧術之河高階王防禦力皆為300%,故實際無視90%便能讓王的防禦降至300*(1-0.9) = 30%,再開啟艾戒後,王的防禦則降為 0%
(30-30 = 0)

選取無視91%無視95%兩種情形進行測試,為了保持測試機體不變,不可透過脫裝調整無視,只使用極限屬性來調整無視。
若調整無視的前後打出傷害無明顯差異,則可驗證無視90%即能破防的理論。

實測結果:
(1)無視91% 開啟艾戒的情形
→面板無視91%的平均傷害加總 = 112.6182億

(2)無視95% 開啟艾戒的情形 (與無視91%同機體)
→ 面板無視95%的平均傷害加總 = 112.4730億

實測項目(三)結論:
比對 無視91% 與 無視95% 情形開啟艾戒後,各技能的平均傷害(每次)
面板無視91%的平均傷害加總 = 112.6182億
面板無視95%的平均傷害加總 = 112.4730億
可發現兩者的傷害幾近無異
因此也驗證了在開啟艾戒的狀態下,角色機體僅需無視90%以上(面板無視91%)就能有無視100%完全破防的效果
178
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LV. 12
GP 8
3 樓 影薄 dimk8631
GP10 BP-
剛才朋友跟我推薦這個戒指然後提了樓主的文章,思考了一下,結合一下樓主觀點跟結論,當作假設1。

以下假設項目
1)戒指的無視是機體無視扣完再-30%防禦。
因為感覺不太可能完全破防後還有增傷然後想了第二個假設
2)無視最高只會計算到100%。

剛好在維修順便丟了一下EXCEL計算:

----------------------------------------以下推論心得----------------------------
(1)應該跟符合假設1和2,然後無視估計最高到100%就不再累積,代表越高無視此戒指效益在打王方面越低。
(2)大概算符合戒指潛在買家的需求區間:90-96甚至97無視,畢竟樓主前面的文章提過他的buff時間算蠻長的(22秒上下持續時間30秒冷卻)。

(3)對常態碰頂的職業這戒指在打王部分也不太友善。
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LV. 33
GP 932
5 樓 破殼蒙邁斯特 john123713
GP1 BP-
這戒指破防效益如果有2/3常駐的話
那受益比較大的職業要具備以下特色
1.平A的段數高卻不容易碰頂(像是那個破風還有破風還有破風)
2.爆發的招本身沒無視(例如傑諾的雷射光,記得在使用前開啟),或是大招持續秒數接近於此(此戒指可以調整為手動)
3.很缺乏無視的職業(但如果無視特意配得很低的話會有1/3的時間打輸來的數字不太好看,參閱樓上表格即可得知)

相對的不友善就是反過來,招式自帶100%無視(我印象中影武的招不少是無視100%)
但傑諾的的狙擊這方面來說其實也不太友善,因為狙擊自帶40%無視+20%V矩陣

總之這就是又一個強力的BUFF的確沒錯,但還是要看自身職業的特性去衡量有沒有需要


不過說老實話台版的王真的防禦被無情蹂躪阿
有滅龍30%    頂培30%給你扣了還不夠   現在還來個艾爾達斯把你扒光

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LV. 31
GP 2k
6 樓 FlyinDance輕舞飛揚 samnel38
GP7 BP-
      除非你自身技能擁有無視100%的效果,不然即使99%無視你也少掉3%終傷,3%終傷在B+總達到600%的情況下還是等效21%B傷,因此除非你已經能達到奧術王都能常態頂傷,否則這戒指的效益就是賴皮戒。
  正常來說楓谷任何一個數值強化都會有他的邊際效益,但這個減防效果硬是打破這個規則直接給你來一個最終減防,無視防禦這個屬性因為公式的關係邊際效益相對其他屬性會顯得更低,加上目前主流的配置在裝備跟等級逐漸成熟後會追求身上不要有無視潛能,所以普遍來說很難達成95%以上的UI無視,而這戒指直接解決煩惱讓無視%的重要性真的降到很低了,接近半常駐的效果(樓主測試實際效果可以有22~25秒,可以算半常駐了),而下個區域的王目前來說還遙遙無期,這顆戒指在新區域王出來之前幾乎是用不太到無視這個潛能了,可以更彈性的去安排戰地、傳授等來達到更高的傷害,把無視拔去給其他能力值,因為你只要能有90%左右的無視就可以直接把王的防禦給脫光光。
  結論:強 無敵
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LV. 19
GP 35
8 樓 soul xiaoqq5200
GP0 BP-

如果跟我想的一樣的話

這戒指跟聖騎士的降魔咒  精靈傳說槍應該屬於同性質的扣防技能

那就是以百分比去扣除怪物原有的防禦

像是以前團打混貝都得帶一個聖騎去才打的動

一個300%防禦的混貝被降魔咒吼一下只剩150%防禦的小蚯蚓(-50%百分比防禦)


再來就是威爾防禦體感是330% 同戴米安330%防  (註1

用330%防禦去帶入你的55%防禦配上戒指-30%百分比防禦 是差一點點破防

(330*0.7)-(330*0.7*0.55)=104%

帶入59%可破防無誤


註1的部分是以前在出威爾這類奧術王之前有數據大神整理的各王防禦%

露希妲300%沒錯  但威爾我打起來遠比打露希妲傷害低很多  因此我推測是330%


結論就是我覺得你要去找混貝去重新測過
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LV. 11
GP 12
11 樓 法院@認證母豬 zxcv70813
GP0 BP-
簡單來說
這個戒指無視是算在括號外(=邊際效應不會稀釋太多),無視很高還是有使用價值

我的理解對嗎?
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LV. 41
GP 459
12 樓 看免費揪4爽啦 bvfg123
GP1 BP-
這比之前那一篇屌爆的文章好多了

有測試  有圖文說明白

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LV. 19
GP 428
13 樓 PopstarChino happy210168
GP11 BP-
文章更新
實測項目(三): 驗證無視90%以上(面板無視91%) 開啟艾戒後,皆有無視100%(完全破防)的效果
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LV. 14
GP 123
14 樓 凌霜雪 tl1254778
GP0 BP-
。。那我有個問題,新出的冒險家法師link的無視不會計算在面板上,某一些降低防禦的debuff技能也不會顯示在面板ui,比如神子的破防技能。有這些基本常駐的降防debuff的情況下是不是面板ui的91%無視還可以再降低??
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LV. 25
GP 82
15 樓 楓x戀 a7776185
GP0 BP-
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