LV. 36
GP 663

【討論】2.4.3 旋風攻速表 與其它相關說明

樓主 SeanLin hsnu94914
GP76 BP-
1.本篇應該是目前驗證的結果,如果有問題歡迎提出
2.不確定暴雪會不會再改,因為長柄武器旋風已死,冰凍跟衰老也實質影響旋風
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
參考來源
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
  ptt  https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1656657258.A.59C.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
感謝與版更說明
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
感謝PTT kirimaru73 大神提供攻速表,感謝 蒼貓 大、JJJ 大 協力測試
2022/07/02 補充JJJ大實驗結果,一快一慢的計算方式於說明11
2022/07/07 補充快帶慢的實際例子 11.1
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
google doc:


說明:
1.武器的基速會嚴重影響最後的急速門檻,
   左邊的表格就是對照表 8~4 為F,表示急速,-30~20表示武器的基速,如狂斧是0,巨神刃是5

2.中間的急速門檻表示是你需要湊到的 IAS ,武器+裝備 的IAS,
    像巨神劍是89、巨神刃是75、狂斧是63、日耳曼是42,幻化是13

3.悔恨幻化必急速,對原本的配裝沒有影響

4.悔恨日耳曼掛個按手禮就過了,對原本的配裝幾乎沒有影響

5.悔恨巨神刃新的門檻大概會是35,綁按手禮+大君就會過,40的巨神刃可以少綁5,
   未到35的則需要再綁個腰帶,但是基本上都算容易達到。

6悔恨狂戰斧基本上也是按手禮+大君或腰帶大概就都過了

7.悔恨巨神劍,悔恨大概就是綁定按手禮+大君+寶石或腰帶,基本上能動的空間就小了

8.死神的部分.,因為初速為0,所以裝都要綁很大,特別是巨神劍,幾乎要客制的3S頭或IAS頭
   巨神刃則好一點,可以靠綁安頭過關,實戰上還是輸悔恨。

9.死呼的部分,因為先天60,所以大概就是躺著過

10.阿公劍(祖父)、冠軍劍(末日毀滅者)都有機會達成急速,可以拿出來玩耍!

嚴格來說,過去的廢刀變得有用,但是死神沒有想像中的被加強那麼多而去撼動悔恨的地位

配裝會稍微被限縮,影響比較大的就是拿巨神刃或狂斧的打錢蠻,

實質上的確是被削弱,因為旋風會吃冰凍跟衰老,導致死亡率會上升。

11.一手快一手慢如何計算?
    目前是把兩把都算完,再相加除以2,無條件進位
    假設一把死呼 4F 急速,一把死神8F 底速,
    你會獲得 4+8=12 /2 = 6F

    假設一把死呼 4F 急速,一把死神5F 次急速,
    你會獲得 4+5=9 /2 = 4.5 => 5F

   所以快的確可以帶慢,但是永遠無法到頂。

11.1 舉例來說,我有一把30IAS 的巨神 跟一把35的巨神,如果我裝備配40IAS

    我就會有70 IAS 跟 75IAS的兩把,一把過檻 4F (75IAS)、一把沒過 5F (70IAS)

    所以我的最終攻速就是 (4+5)/2 = 4.5 => 5  次急速

    那我要如何達到,就是要搭配45 IAS,變成75IAS 與80IAS 兩把都超過75IAS 的檻

    變成 4+4 = 4,獲得了急速

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
其它 2.4.3 異動說明
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.旋風1級傷害從-50% 變成 +30%

2.旋風每級從+8 => +5,28級的時候會比沒改版 28級少1%傷害,

  影響的是亞面+大君+火+毀符的阿蠻,29級旋風 會比 沒改版 減少4%傷害,

  27級以下都是增加,28級以上都是比 沒改版 的技能低,技能越高,差越多。

  所以還是繼續堆傷準、打寶、打錢吧!

3.旋風技能增加50%準確命中,所以基本上會比改版前強一點,因為命中提升約7%
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

最後喊一下精神口號,

我大野蠻完美無瑕!!
76
-
LV. 24
GP 436
2 樓 JJJ ~ (ノ゚д゚)ノ 5階 i82426
GP24 BP-
新手友善懶人包 :

簡單來說,有幾個重點

1.武器基速影響巨大

舊版本的WW,過檻的條件為武器基速與武器上的IAS,能夠達成-34即為急速4F (最高上限),故武器基速與IAS實質為同等地位

新版本的WW機制裡,武器基速則遠比IAS有影響力,會對是否能達到最高速度有劇烈影響,所以選材很重要


2.當雙手持不同速度的武器時,過檻以慢的為主

  雙持武器時,每一把武器的攻擊間隔會取平均值(無條件進位)。

想必各位看藍帖時有看到這行對吧? 看似是對玩家的優待,實則是百分之百的Nerf

現在WW在計算是否4F,是根據每把武器自己跟自己計算得出最終Frame數後,兩者相加除二,再取整

啥意思? 假設你現在手上有一把6夏幻化,加上一把狂斧死神,身上沒有任何IAS,按理論,6夏劍會直接觸及4F的天花板,狂斧死神則會維持在7F

(4+7)/2 = 5.5

向上取整 = 6

也就是說6夏劍多餘出來的IAS不止無法拉拔死神上台,反倒被拉低到死神相同層次

換句話說,你 (死神) 住在山腳,劉德華 (六夏劍) 住在山頂,本來理想情況是沾著劉德華的光,兩人一起住山上,結果實際上你倆平均一下,變成一起住在半山腰下面一點了

本來理想是均富,結果變成了均貧,大概就是這個概念

即使其中一把觸及4F,只要另一把是5F,旋風就會該死的向上取整,而變成5F,完完全全在搞

是故如果配裝要以4F為目標,就需要以慢的那把為基準去計算總身IAS


3.掉檻的嚴重性降低

雖然上面看似講的很慘,但實際上這次更新後給了一個算是台階的緩衝區

以往旋風斬的檻是 8F、6F、4F,一掉就是2F,輸出急遽降低,導致完全不須思考,無腦堆悔恨4F即可

而現下多了5F這個檻以後,反倒讓5F死神成為了一個可以接受的選項,在1PP下壓碎+致命的效益會讓死神+悔恨對付非惡魔、高血量怪物 (比如牛) 時有不錯的表現

所以配裝彈性在實際意義上是提升的沒錯 (但更像是被逼的)


4.緩速會讓旋風蠻半殘 & 解套

由於現在計算方式是以EIAS為準,以往旋風蠻鳥都不鳥的冰冷、聖冰、衰老會直接把旋風蠻釘成智障

故而往後如果要舒適,多半得開始準備免冰的配套 (查姆、鴉霜、死亡腰帶、塔格澳腰帶)、或解詛咒的對策 (如瘟疫)

而聖冰則無解,只能給他冰

然而操作上仍有一個解套方案存在,就是極限短轉

由於短轉不攻擊的BUG已經被改掉,現在起手必定4F確實能生效,故而很極限的連續短轉,是能夠在被冰被緩的情況下,模擬出原有的長轉4F的,但操作上會十分累人


大家關心的底材小結論 :

新手小夥伴 炎魔誓約 按速來看會跟日耳曼悔恨情況類似,搭配手套即可4F,故將來仍舊能夠陪伴各位開荒 (當然,我很懷疑在議會蠻成為高危職業後,還有多少人會願意蠻開荒)


幻化悔恨、日耳曼悔恨仍舊會是新手的好夥伴,其中日耳曼可能會是高施蠻為了解放腰帶項鍊而選擇的底材,日耳曼32會是一個門檻,但意義不大

日悔目前最大的優勢就是除了手套常態20速,不需綁定任何裝備,這邊依個人喜好配了一套日悔TP蠻,考慮到旋風斬的技能調整,從中偷了一些點數去挖屍體,達成77%挖屍、37%高施,算是我理想中的拚場次錢蠻的畢業配置;靠鑲嵌32F解決冰冷,傭兵再帶個瘟疫鐵狼,補準又解咒,應該可以處理大多數情況

巨神刃為版本受惠者,即使是30速巨神刃悔恨也能在適當的配裝調整下,有良好的發揮空間,35會是一個門檻,影響是否解放腰帶

以下同樣配了一套巨神刃為主的TP蠻,藉由安頭+32F解決吸血、攻速、免冰問題,身體其餘零件維持,得以拿巨神刃上場

巨神劍為極端選項,由於基速影響太大,導致巨神劍要上位需要天時地利人和,巨神劍的門檻在39,影響是否要綁定第四件IAS裝備/珠寶
24
-
LV. 42
GP 628
3 樓 Mr.0 cackcle
GP0 BP-
請問大大沒有考慮背信的裝備嗎
還有狂熱的攻速
這兩個考慮進去裝備壓力會小很多
0
-
LV. 36
GP 687
4 樓 SeanLin hsnu94914
GP9 BP-
※ 引述《cackcle (Mr.0 )》之銘言
> 請問大大沒有考慮背信的裝備嗎
> 還有狂熱的攻速
> 這兩個考慮進去裝備壓力會小很多
2022/07/02 10:12 更正A2傭兵的增傷為595%
我分三個方向來討論這件事情

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.為何用 按手禮、大君跟金色包袱和吸血鬼王腰帶做裝備的設定
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   因為按手禮的300% 惡魔傷、大君的攻速、30%致命+1技能+電抗,基本上幾乎是阿蠻的標配

   腰帶上面的變化比較多,打寶、打錢的幾乎都是金色包祓;但是也有心結、長串、雙吸腰帶等選項

    所以基本上維持在40% 以內會是比較好的選擇,因為是最佳配置+不用改裝。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2.接下來是為何不用背信?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   2.1 我用了背信我可以省掉IAS 裝

         2.1.1 所以我手套要改成?

                  恩,按手禮,除了打牛用碎剛之外,暗手禮很難被取代,

                  我個人是覺得運手的MF跟錢不如拿來掛按手禮,快速清場比較實在

         2.1.2 項鍊改成手工項鍊或者??
 
                  大君,的致命基本上就是35%機率保證最終傷害的兩倍

                  單純以輸出來說很難被超越
         
         2.1.3  腰帶要成心結或其它的,可能可以省10IAS,但除了巨神刃劍之外,
         
                   基本上不會超過+40這道檻
                   
         所以我用了背信,但是我的IAS裝幾乎都還在

  2.2 如果我用了背信,我的盔甲犧牲了甚麼

      2.2.1  如果我是打錢蠻,我失去了財富的 300打錢、100MF

      2.2.2  如果我跑全圖,我沒有謎團,我失去了、傳送、6X~7X力量、8X~9X MF

     2.2.3  如果我是為了追求殺傷,我沒有剛毅,我失去了300%的傷害、25~30全抗、8X~1XX 血

我們想想用背信的理由,基本上是為了輸出,可是我都可以在幾乎不喪失威力的情況下達標 IAS

等於我送掉了300%的剛毅,我送掉的剛毅,省下來的裝備補不回來這個差距
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3.狂熱的部分
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     3.1 如果是小妹拿,以輸出導向來說,A2長槍伯的力量靈氣拿驕傲,5XX增傷 會輾過去
           96傭兵+安頭 22力量250% + 20專注 345% = 595%

     3.2 自持野獸,攻擊力大概會打個死呼的對折、死呼又大概是悔恨的6~7折
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
結論
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.整體來說不是不行,只是性價比來說,失去的更多,這樣配裝方式對我來說,我會覺得很怪。

2.我改背信是為了要拿巨神劍,正常來說,巨神劍就是要追求殺傷,但是我不拿剛毅?

    損失的300%並沒有從我獲得的優勢補得回來

3.如果我是為了死神,壓碎跟致命,其實以相同配裝來說差距小很多,

    可以另外討論致命跟壓碎的比例和影響,但是實質上很難去輾壓悔恨。

4.所以我覺得要配背信、狂熱是沒問題,但是以我的想法來說,比較沒有被加強到的感覺。
9
-
LV. 37
GP 453
5 樓 kevinnsx
GP0 BP-
之前賭下身家買了一把聚神刃悔恨

現在該怎麼辦? 直接一把慢慢轉等有錢再買第2把?
0
-
LV. 21
GP 37
6 樓 joe qwehjkl
GP0 BP-
我是用 幻化悔恨+巨神刃悔恨 ,巨神刃32攻速有綁 手套 大君 腰帶!
是哪隻放手套哪隻手好還是都沒差?
0
-
LV. 22
GP 0
7 樓 走召糸及 swjhtt
GP0 BP-
想請問 如果我拿了40速的日耳曼悔恨 搭配一把 巨刃死神 依照上表計算
巨刃死神需要75
日耳曼悔恨42
(75+42)/2=58.5 算59 所以 我裝備撐到 60速即可過極速嗎 是這樣算嗎? 求解惑
0
-
LV. 10
GP 0
8 樓 KIRIMARU kirimaru
GP5 BP-
補充:雙手武器(不含雙手劍)現狀

簡單來說大概是這樣
5
-
LV. 19
GP 118
9 樓 snowlike snowlike
GP4 BP-
github 的討論有一些新內容,大概是認為旋風的公式應該只有一個,然後是取自武器動作的參數設定。

這個網站有提供一份舊d2動作資料的解檔數值:

原討論目前有嘗試從這些動作資料推導公式。

其實有另一份對應上述動作的速度參數(來源不可考,取自舊版計算機 https://d2.lc/IAS/ 參數)
野蠻人單手武器:7
野蠻人雙手各持一把武器:7
野蠻人雙手劍:8
野蠻人其他雙手武器:9

目前的假設公式:
雙手劍、單手武器: F = floor(256 * 7 / floor(AnimationSpeed * SI / 100))
其他雙手武器: F = floor(256 * 9 / floor(AnimationSpeed * SI / 100))
AnimationSpeed:256
SI (Speed Increase):範圍是 15~175

雖然原討論並沒有重視這件事情,目前看起來,如果帶入速度參數算是符合。而雙手劍的情況,相當有可能是延續旋風野蠻人視雙手劍為單手劍的設定。

另外,根據舊版計算機的其他速度參數──
野蠻人空手:6
刺客單爪/雙爪:6
但是刺客使用爪的「普通攻擊」卻是上述以外唯一 AnimationSpeed 是 208 (較慢) 的情況。

這裡產生兩個假設結論:
1. 空手使用旋風的極限可能是 3F (+51%)。
2. 如果刺客拿爪使用旋風,並且公式中的 AnimationSpeed 一樣是 256 的話,爪的旋風極限可能是 3F。
※補充:若同樣綁定普攻,帶入 AnimationSpeed 的 208,極限一樣是 4F (+49%)。
※再補充:
在 github 討論的網友 Warren1001,已經提供了爪的攻速測試門檻,使用基本速度為 0 的爪──
(下方換算回裝備的攻速,括號內是對方的數值)
7F: 0 (0)
6F: 7 (6)
5F: 30 (24)
4F: 83 (49)

往回推算,爪的旋風公式使用的參數為 6 和 208 無誤。
4
-
LV. 44
GP 15k
10 樓 紅塵客 rex3383512
GP0 BP-
就是削弱無誤,衰老啥的太嚴重了。
0
-
LV. 38
GP 906
11 樓 只能意淫,不能言傳 SD0920422159
GP1 BP-
不好意思問一下
如果裝備是:西岡(15攻速寶珠)+大君+按手禮
兩把武器要用什麼襄材,哪一種的流通率比較高?
野蠻新手還在農28F,請大大指點
1
-
LV. 10
GP 3
12 樓 Sex Master Smail0902
GP0 BP-
糟糕 看不太懂😅  我兩把悔恨(30+34)/2  
32+按手20+大軍20+攻速寶珠頭盔15=87>75
這樣算對嗎 煩請大神解惑😂 感恩
0
-
LV. 15
GP 0
13 樓 毛毛雨 furfurrain
GP0 BP-
想請教一下,任何有提供eias buff的符文組或者裝備靈氣,是否能夠為旋風提供極速達標的幫忙呢?
0
-
LV. 46
GP 3k
14 樓 andy hms100
GP0 BP-
綜合來說。。。。

假設已經有兩組悔恨符文組想找雙手劍x2組雙悔恨的話:


1: 如果已經打定主意全身穿50 IAS(安手+大君/貓眼+10 IAS腰/鑲15 IAS珠寶)的話,就選兩把5洞巨神刃組雙悔恨
(當然你可以拼兩把都有35+的IAS)

2:如果自己沒信心拼到巨神刃都有35+ISA,自問賭運奇差90%符文暗金數值都是觸底,弄不到5洞巨神刃,或想留腰部空位穿其他東西(例如長串,伐頓戈,蛛網 或 塔格奧腰)的話就組悔恨日耳曼?


其實仔細⼀看,日耳曼與巨神刃的單手大傷差30,小傷差6(不包括ED),如果夠運骰到370+傷害悔恨的話應該比370傷以下的巨神刃好吧? 日耳曼至少你只需要拼370大傷以上,但巨神刃除了拼35+IAS,你還要求傷害不要在340~350的數值,不然⼀把340傷34或以下IAS的巨神刃悔恨真的比370+傷的日耳曼悔限更垃圾。。。。
0
-
未登入的勇者,要加入 15 樓的討論嗎?
板務人員: