LV. 26
GP 585
2 樓 暱稱 AAAAA2005
GP1 BP22
==========諸多不合理的設定============

[1]每尊體重至少為40000噸以上的巨大生物在對戰,數量還多達4個,
產生的地震波極為強大,尤其是垂直震波,在近距離下,區區人類的生理結構能夠承受嗎?
有疑問的話建議你去消防局防災中心的地震模擬器體驗一下,
看看你能承受幾級震波還依然站著。

[2]影片中的機器人,物理結構根本不適用於飛行,
沒有類似機翼的結構產生升力,請問要如何離開地面?
也沒有看到向下的噴射孔,如何產生反作用力來離開地面?
使用反重力裝置? 如果有的話還需要噴射引擎?
而且反重力裝置這種高科技的東西會是那個窮酸防衛隊能擁有的設備嗎?

駕駛員沒穿"飛行裝"就能承受的高度"g力"則不討論,確實是有少數人體能特別好。

[3]高速飛行時,承受的風壓是很可觀的,
在時速100km/h的敞篷車中,各位把臉露出車體外,看看你的臉部會如何變形,
影片中,駕駛員常常的臉部露於機體外,為何只有頭髮被向後吹?
這些駕駛員的臉都是人造的? 剛性超高?

[4]在危急時刻,小鬼挖出ultra man的變身道具,
身為駕駛員,還處於極度危險的戰鬥區域,跳下機艙慢理斯條地找小鬼說理?
直接用吼的叫小鬼丟進駕駛艙還差不多。

[5]高速飛行的機械只要在移動中擦撞到,都是很嚴重的傷害,
且會造成高速翻滾,
不可能像影片中半圈都沒轉到就抓回操控性。

[6]不知各位小時候有無在火車上向窗外丟出東西的經驗?
火車時速不過60km/h,你丟的東西不用2秒就因為空氣阻力會向後飛去。
(實際上依然是向前移動,只是相對速度會慢於火車)
影片中,在高速飛行的機器人中丟出ultra man的變身道具,
變身道具依然會以高於高速飛行機體的速度向前飛?


     
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22
LV. 26
GP 585
3 樓 暱稱 AAAAA2005
GP1 BP15
[7]演技實在太爛了,
看到夥伴的機體墜落,那個臉部表情實在有夠爛,
尤其長捲髮的那位大姊。

[8]為什麼怪獸老是叫自己的名字?
還是因為怪獸的名字是依牠的叫聲來命名?

[9]都市的路面,柏油或水泥的厚度不過10多公分,
承受砂石車的重量時都會裂開了,
『ultra man和怪獸』集中在腳步的下壓力遠高於砂石車,
為什麼路面一點裂痕都沒有?
至於影片中的機器人,先不提行走中對路面的壓力,這有模糊空間,
但是降落地面瞬間的壓力絕對是行走的數倍,
    這路面強度也太好了吧?!

[10] 影片開頭,這些美女去"購物"的橋段,
為何那個路面可以承受怪獸的體重沒有破損,
卻被那相對超弱小的槍射幾發就能下陷?
各位去youtube找一下"流言終結者",他們有做過相同的實驗。

[11] 40m以上的怪獸,步行速度是多少?
依影片中該怪獸的身材比例,一步跨距保守估計為10m,
(人類約為身高的30%)
人類全速跑僅能持續數秒,期間能移動多少公尺?  

當你被怪獸追時,回頭看就算了,評估情況是人之常情,
但是停下腳步還廢話一堆,會不會太扯?
而且在長距離高速跑動之後,絲毫沒有喘樣!

[12] ultra man抓著怪獸的尾巴在地面旋轉,
這代表2者的體重同時落於ultra man的腳部,
ultra man是英雄,他的腳夠強韌,但是地面呢?
2份超級重量集中於ultra man小小的腳板上,
這如同拿鐵釘在鑽影印紙。
1
15
LV. 26
GP 585
4 樓 暱稱 AAAAA2005
GP1 BP11
[13]在戰鬥中,這些大姊居然能預測出怪獸"傑多"會移動到何處,
事先設置好陷阱讓牠中招,劇情太遷強了吧。

[14]怪獸"傑多"被幹掉的方式,根本就是抄漫畫"超鬥士激傳"第一集的情節。

[15]依照官方的設定,
ultra man zero不是實力遠勝於其它ultra man,號稱最強嗎?
怎麼跟另外2個ultra man差不多而已?
 
[16] 假設人形身高為1.7m,ultra man為40m,
40/1.7≒23.53
23.53的3次方≒13000
物體在你身邊2秒內膨脹1萬3千倍,
產生的風速將大於11.7m/sec ,也就是42.12km/h,
向外擠壓的空氣造成的氣壓猶如9級颱風。

ultra man zero在迎戰"傑多"時於眾人前變身,
這些人早就應該被吹飛了,甚至被風壓趴在地上起不了身,
不知各位有無在剛降落或要起飛的直昇機旁邊的經驗??
有的話就知道那種感覺。
沒機會的話就等下次9級颱風來時,站在屋外被吹2秒試試。
          
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11
LV. 16
GP 1k
5 樓 特攝阿哲 beh2341
GP5 BP-
這位大大 先暫時等一下
關於你多數理論大多都是在講求科學理論
有一些可以認同 但有一些沒辦法
無法認同的是科學理論

如論點:1 6 8 9 10 11 12 13 14 15 16

如果這些被圓谷認為是要注意的地方 那現在哪有這些超人力霸王
這特攝系列本來就是要講超越現實 不可能發生的事 你這樣就變得空想科學一樣 粉絲看看笑笑就好了

拿論點1 怪獸本來就是要設定又大又重 如果不大會無法帶來他本身的恐懼感

而11 12 14
這部電影是週年作 所以他很多地方會致敬舊的劇本

而12是要展現Dyna的力量美 所以才會特別用那種的打鬥方式
如果當時圓谷都想到震度這些問題的話
那不就從第一部開始超人都把怪獸帶到宇宙解決去 也沒甚麼精采的打鬥場面

15我是相當的不認同
Zero是近年出現的超人 所以官方才會先設定成他是現在最強的
但反觀舊的超人 他們也是當年最強的啊
Dany這個名詞帶有活躍感 動感的意思 他的力量也非同小可 相當的壯呢
Cosmos則是相當的仁慈 意思是秩序(不是宇宙也不是大波斯菊喔) 但惹火他就變的像甚麼一樣 也是非常強的
超人的強度不能用官方設定來評比
而是要看他所背負的意義是甚麼 所代表的意義是甚麼







但我也有幾個是認同的 像這次的演技... ...不予置評... ...
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LV. 26
GP 585
6 樓 暱稱 AAAAA2005
GP1 BP9
※ 引述《beh2341 (特攝阿哲)》之銘言

> 而12是要展現Dany的力量美 所以才會特別用那種的打鬥方式
> 如果當時圓谷都想到震度這些問題的話
> 那不就從第一部開始超人都把怪獸帶到宇宙解決去 也沒甚麼精采的打鬥場面

你念過土壤力學沒有?
依 [12] 的情況,dany在旋轉時會陷入地面,
粗估至少要陷到腰部。

再依據當時怪獸飛出去的高度不低,軌跡如同直線,
代表初速度一定相當快,
dany的旋轉角速度絕對不低,
他有可能不陷入地面中?

你拿個陀螺在爛泥中轉轉看。

今天對戰場地在地球,一切就要照地球的物質特性走。

====================
要力與美,
一拳打穿怪獸的軀體,順便抽出一個牠的內臟,
再一個手刀砍下牠的頭,
最後用射線毀屍滅跡。

這樣不是比較寫實?

=============
若說zero以外的超人各有千秋,難以定高下,這我認同,
但是官方既然已經定義zero是最強,
而且設定是數倍強,不是一倍強,
那該有的強度就要表現出來。

======================
在我看來,
如果大學以後還覺得ultra man很寫實、察覺不了破綻,
那麼不是對物理太過無知,就是心理還在幼齡時期。




    
1
9
LV. 16
GP 1k
7 樓 特攝阿哲 beh2341
GP0 BP-
那個...本人還沒到大學的程度... ...
所以無法回答那些問題... ...

>>要力與美,
  一拳打穿怪獸的軀體,順便抽出一個牠的內臟,
  再一個手刀砍下牠的頭,
  最後用射線毀屍滅跡。

  這樣不是比較寫實?


關於這個應該就比較可以回答得出來
因為主要的觀眾群是在兒童 所以無法做到這種地步

而昭和的獵奇就當做早期效果無視觀眾群
而固定甩怪獸這個動作我是看這篇文章做出感想的
http://bbs.ultramanclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=136983
0
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LV. 9
GP 31
8 樓 wingerko
GP3 BP-
樓主是很科學這點我很佩服
可是把這些東西帶進ultraman 的世界,未免是太過苛刻
要把這些一切一切的都考証的話,大概ultraman 這個特攝系列根本就存在不了
想當年我們還是小孩的時候,不是看得不奕樂乎嗎?
既然是為小孩而拍的片集,難道我們就不能單純地投入一下嗎?
要論考証,倒不如去看戰爭記錄片
只有放開這些大人們才有的思想,才能夠體會巨人們帶來的感動。
3
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LV. 26
GP 585
9 樓 暱稱 AAAAA2005
GP1 BP11
※ 引述《wingerko (翼)》之銘言
> 樓主是很科學這點我很佩服
> 可是把這些東西帶進ultraman 的世界,未免是太過苛刻
> 要把這些一切一切的都考証的話,大概ultraman 這個特攝系列根本就存在不了
> 想當年我們還是小孩的時候,不是看得不奕樂乎嗎?
> 既然是為小孩而拍的片集,難道我們就不能單純地投入一下嗎?
> 要論考証,倒不如去看戰爭記錄片
> 只有放開這些大人們才有的思想,才能夠體會巨人們帶來的感動。

你錯了,一切都符合地球的物理定律的話,
ultraman一樣是可以拍的。

我不知道你的程度到那裡,但你仔細想一想,
是不是很多地方稍為變一下就可以寫實很多。

這些ultraman編劇我覺得都是沒學識的弱智,
自己沒程度也不去請教專業人士;
當你的智慧遠超過這些弱智時,
要你來看弱智拍的東西是真的很痛苦,
偏偏我又想看這些弱智每年成長多少。

=================
有時候在動漫祭會遇到阿宅在討論ultraman的情節,
他們多半很樂意同好一起加入討論,
但是不允許戳破他們無知的幻想空間。

有幾次我拿真實狀況分析給他們聽,並告知如何驗證,
這些25~30歲的人竟然會因為無法接受事實而有點翻臉,
你們會不會覺得好笑?

=====================

美國911事件的雙子星,1棟 50萬噸(包含地面下重量),
估計地面上的重量約30萬噸,
它們倒塌時引起的地震強度和範圍都不小,不知道你有沒有看過相關的報導?

40000噸的生物跳一下,著陸瞬間是甚麼情況,你知道嗎?
如果是你,你會在2頭巨大生物對戰時靠近去挖東西嗎?

傑多為蛹的時間那麼長,當時為什麼偷懶不挖?
還有一點超不合理,女隊員明知危險,為何還載小鬼去現場?
如果有事先溝通知道要挖變身道具,會載去就代表有犧牲的覺悟,又為什麼要阻止小鬼挖掘?

         類似這些的不合理處我都有跟阿宅們講過。  
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11
LV. 14
GP 20
11 樓 謝爾提斯 larry8438
GP6 BP-
我個人認為
大大對超人力霸王系列作品有眾多不合理處的指出
確實很合理
但請不要忘了這只是小孩子的電影
當年特攝大師圓谷英二只是想要塑造一個小孩子心目中的英雄人物而製作的
如果要以你的理論一一指出的話是可以推翻全部特攝電影的

你說劇中40000噸的生物不能跳
可是他們大多數都會飛啦
所以對地面的影響不會這麼大(雖然其中Gaia每次登場的鏡頭大多是大力採地面)
而且因為ultraman是人型
人又不會飛
所以戰場大多選在地面
這樣看起來就像是一個人型物體不跑不跳
只能輕手輕腳的移動
光想就覺得滑稽
你說符合地球的物理定律ultraman一樣是可以拍的
那要怎麼拍
總不能當個定點砲台吧
更不用說小孩子就最喜歡模仿超人的姿勢了(我以前常做這黨事)
前面劇情也有說那小孩多次離家出走就是要去找那個變身器
只是每次都還沒到就被抓回來了
而拍這類英雄的電影都會有英雄與人們作接觸的鏡頭
況且收看的大多是孩子
所以才會有那個小孩子在那裡挖寶藏的畫面
 
還有就是
你拍小孩子會看的電影會投入大量資金贊助嗎
不會吧
所以只能用特效的方式作修飾啦
人物也不能要求有太精湛的演出
(像是飾演飛鳥的演員鶴野剛士當年可就是拍Dyna出道的,完全是新人)

以上是小弟我的個人見解
請多加回覆 指教
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LV. 26
GP 588
12 樓 暱稱 AAAAA2005
GP2 BP-
※ 引述《larry8438 (謝爾提斯)》之銘言

> 當年特攝大師圓谷英二只是想要塑造一個小孩子心目中的英雄人物而製作的
> 如果要以你的理論一一指出的話是可以推翻全部特攝電影的
> 你說劇中40000噸的生物不能跳
> 可是他們大多數都會飛啦
> 所以對地面的影響不會這麼大(雖然其中Gaia每次登場的鏡頭大多是大力採地面)
> 而且因為ultraman是人型
> 人又不會飛
> 所以戰場大多選在地面
> 這樣看起來就像是一個人型物體不跑不跳
> 只能輕手輕腳的移動
> 光想就覺得滑稽
> 你說符合地球的物理定律ultraman一樣是可以拍的
> 那要怎麼拍
> 總不能當個定點砲台吧
很簡單,只要改一個設定,並以此為基準向外設定,一切可大幅合理化。

這個設定就是『40000 噸少一個0』。

以身高50m做基準,4000噸的體重,配合腳底面積大小、各式地面的承受力,
很多物理性的問題就能合理解決。

這種設定下,ultraman移動時依然會讓地面會裂開,但是不會嚴重到半身陷入地面。

我認為ultraman在帶給兒童夢想的同時,也在嚴重誤人子弟,
原因就是這些編劇都是沒學識的豬腦。

如果他們長點腦,帶給兒童夢想和增進兒童學識是可以並進的。

圓谷英二的創意不容忽視,那個時代知識不發達,不能怪他;
但是10年、20年後接手的諸多編劇者他們腦袋在想甚麼??

我不信這些年裡,觀眾中沒有人提出像我這樣的看法,
製作單位花點小錢請幾個學者提供資料來做合理設定很難嗎?

================題外話 攝影的比例尺問題===============
影片中的大小比例也亂拍,
以一層樓3.5m計算,
50m的身高≒14.3樓,
部分建築或許只有3.0m/層,也約莫16.7樓,

但是某些場景常常拍起來卻像100m。

4萬噸的ultraman飛上高空,再以高速飛下踢擊,
動能=1/2 * mass * V^2,自己算算有多恐怖,
這種力量不管是擊中怪獸或地面,只要在地層斷層附近,都極可能引發斷層移動,
造成連鎖大規模地震。


        
2
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LV. 14
GP 22
13 樓 謝爾提斯 larry8438
GP1 BP-
※ 引述《AAAAA2005 (暱稱)》之銘言
> 很簡單,只要改一個設定,並以此為基準向外設定,一切可大幅合理化。
> 這個設定就是『40000 噸少一個0』。
> 以身高50m做基準,4000噸的體重,配合腳底面積大小、各式地面的承受力,
> 很多物理性的問題就能合理解決。
> 這種設定下,ultraman移動時依然會讓地面會裂開,但是不會嚴重到半身陷入地面。
> 我認為ultraman在帶給兒童夢想的同時,也在嚴重誤人子弟,
> 原因就是這些編劇都是沒學識的豬腦。
> 如果他們長點腦,帶給兒童夢想和增進兒童學識是可以並進的。
> 圓谷英二的創意不容忽視,那個時代知識不發達,不能怪他;
> 但是10年、20年後接手的諸多編劇者他們腦袋在想甚麼??
> 我不信這些年裡,觀眾中沒有人提出像我這樣的看法,
> 製作單位花點小錢請幾個學者提供資料來做合理設定很難嗎?
感謝大大的回覆
我無話可說
確實製作單位把數據改一下很多事情都會解決
但是不知道為什麼一直都保留當時的資料
可能是先以小模型作等比例的運算吧
(我記得恐龍的體重就是以類似的方法計算的
詳細的算法我不清楚)
 
至於大樓的問題
我記得前幾位的超人作品好像有做過大樓合超人大小差不多
只是當時動畫技術不佳
大樓看起來都很假(雖然在SAGA劇中那隻鯊魚被大樓夾住那一幕也看的出來很假)
而且超人在戰鬥會盡量選在大樓較少的郊區
據說是為了減少戰鬥造成的破壞(Mebius劇中有說明)
1
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LV. 26
GP 1k
14 樓 迫水未來 cmpsedu5310
GP17 BP-
科學的部分請去看柳田理科雄的空想科學讀本,這邊不討論

以下的話可能重了些,請見諒

※ 引述《AAAAA2005 (暱稱)》之銘言
> ultraman一直屬於低成本人型卡通,影片內容多設定在國中以下。
> 最近1~2年,因為電腦動畫的成本大幅降低,所以本作套用大量的動畫來增加可看度。

第一,「人形卡通」是台灣人自己發明的奇怪用詞,這叫「特攝」
硬要說「人形卡通」應該是像雷鳥神機隊那種木偶劇才勉強沾得上邊

第二,低成本?這要看你是跟誰比
如果是跟現代的美國大片比當然相對低成本,可是你要知道特攝要花的錢是很多的
円谷會被收購原因之一就是因為Mebius燒掉太多錢,而且收的不如預期
當年初代超人力霸王就是因為特殊攝影機太貴還要電視台贊助才買得起
那些模型都是細心製作出來的,這會低成本?

在沒有CG的年代我敢說円谷和東寶的特效比美國還好
現在呢?在模型這一塊就算是美國大片也不能贏円谷和東寶多少
CG確實輸,但這方面和資金多寡有關,不然你去看投下很多錢的大和號真人版就知道了
還有一點,為什麼用CG就一定比用皮套和模型真實?倒不如是說現代台灣人看慣了美式特效而會認為只有美式特效才叫真,其他都叫假
另外大幅增加CG用量而減少皮套和模型是現在円谷母公司TYO的方針,這點是被受批評的

至於特攝的子供向,沒錯,特攝的一大目標觀眾群就是小孩,但是特攝常有許多沒有一定年紀看不懂的東西,或是不管哪個年紀看都能得到啟發的事物
特攝之神円谷英二大導演拍過很多成人向的作品,比如說世界大戰爭、初代哥吉拉(初代哥吉拉確實是成人向)、超人Seven
我以超人力霸王系列中超人Seven為例,當中還有討論及批判軍備競賽的第26話超兵器R1、質疑人類本身是否就是正義的第42話
近年來的例子?好,1998年Gaia整部都在談人類不是地球唯一的主人這個概念
2001年的Cosmos甚至可以跟最終敵人結束長久以來雙方類似軍備競賽的戰鬥
2003年的Cosmos電影版宇宙正義宣布要消滅人類後地球人以武力強烈反擊還自稱「這是地球的正義」這令人感到諷刺的情境
2005年Max的「第三行星的奇蹟」訴說了暴力無法解決所有的事情
2006年Mebius第40話「一個人的樂園」討論了「孤獨」

雖然如此,但是円谷英二大導演也說過特攝製作者絕對不能忽略掉小孩子
有一句非常有名的話是一位替身演員說的:「英雄番組就是教育番組」
回到本次的SAGA,這次的原劇本本來是更加黑暗的,也沒有任何小孩會出現,但是為了給三一一後的孩子們及所有人打氣所以才改為現在的版本

>
> 演員陣容:

> ultraman系列的演員多為當時略有名氣的男女偶像,
> 演技不成熟而無法引人入戲,常被詬病。

我想你如果說V6的長野博在當年是「略有名氣」會有很多人不滿
另外其實也是從當年TIGA開始才開始走偶像化路線的
演技不成熟?反例:Mebius的主角五十嵐隼士在劇中分飾性格迥異的二角備受好評

>

>

> 腳本也是粗製濫造,故事內容不合常理處極多,演員之間的應對與台詞常常過度誇張及老套,
> 且各影集設定差異頗大,很少能與前作有一致性的關連。
> 整個ultra man目前為止,官方都沒有發佈一個有系統的架構,設定依舊空洞。
>
從這邊應該可以再次看出開版對於超人力霸王的認識極為有限
如果只看SAGA或許是有點搞不清楚世界觀,但其實超人力霸王的世界觀是分的很清楚的(並不是單一世界觀),遠比東映的戰隊系列還要分明(既然開版能提出那麼多物理計算我想也不用無知在下告訴開版何謂平行世界理論吧?)
同系列之間的連續也很強烈,同樣比東映的假面騎士之間的關聯更加強
設定空洞?相信開版就算只去維基百科看資料也只看中文版,只要去看看日文版的內容量就知道有多豐富了
擁有四十六年歷史及廣大支持者的系列其設定會空洞?用常理想也知道可能性極低!

>
>

> 對戰方面:
> 受限於人體極限 與 服飾特性,怪獸幾乎為人形站姿,招式千篇一律。
> 且因成本低廉,體表無法表現出受損的樣貌,多半以爆破、特效來終結怪獸。
> 影片中的各式戰鬥觀念也過於幼稚不成熟,與現實世界的實戰觀念差異極大,
> 顯示編劇群可能從未受過正規軍事訓練,多數設定都憑空想像,與現實不符。

>
>

我要說1966年的初代超人力霸王就充滿了開版所說的反例
有爬行的怪獸
怪獸並不是只有最後才會爆掉,也有先被打斷角之類的例子
而且並不是以爆破來終結,尤其在昭和很多是打死之後屍體就躺在那邊的,會爆掉反而是進入平成後頻率才增加
戰鬥觀念幼稚?我想先問開版對付現實不存在或還未出現的巨大生物什麼才叫正確對應方法?
另外請再仔細看一看個防衛隊的努力再來說他們是不是隨便亂打一番
還有很重要的一點是超人力霸王的基本色彩是和平,並不是要以軍事力量打敗所有敵人,也有很多部透露出反戰的意涵及質疑軍隊本身

以上,希望開版能再多閱讀相關資料,中文化資料雖然不多,但也夠足以消平以上的誤解


2343
17
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LV. 26
GP 595
15 樓 暱稱 AAAAA2005
GP1 BP-
※ 引述《cmpsedu5310 (迫水未來)》之銘言
> 我想你如果說V6的長野博在當年是「略有名氣」會有很多人不滿
> 另外其實也是從當年TIGA開始才開始走偶像化路線的
> 演技不成熟?反例:Mebius的主角五十嵐隼士在劇中分飾性格迥異的二角備受好評

五十嵐隼士的臉部表情就那幾套,無法用一個眼神或表情帶出一個情境,
這樣的演技叫好唷? 
或許吧,看你跟誰比較,跟那些偶像比確實好一點。

> 從這邊應該可以再次看出開版對於超人力霸王的認識極為有限
> 如果只看SAGA或許是有點搞不清楚世界觀,但其實超人力霸王的世界觀是分的很清楚的(並不是單一世界觀),遠比東映的戰隊系列還要分明(既然開版能提出那麼多物理計算我想也不用無知在下告訴開版何謂平行世界理論吧?)
> 同系列之間的連續也很強烈,同樣比東映的假面騎士之間的關聯更加強
> 設定空洞?相信開版就算只去維基百科看資料也只看中文版,只要去看看日文版的內容量就知道有多豐富了
> 擁有四十六年歷史及廣大支持者的系列其設定會空洞?用常理想也知道可能性極低!

你跟我講平行世界!? 這東西我還蠻清楚的,因為它太好用了。
所有不連貫、不統一、不合理的設定,通通都可以丟給"平行世界"去解釋;
所以設定就可以亂七八糟來,不用去考就。
 

> 我要說1966年的初代超人力霸王就充滿了開版所說的反例
> 有爬行的怪獸
> 怪獸並不是只有最後才會爆掉,也有先被打斷角之類的例子
> 而且並不是以爆破來終結,尤其在昭和很多是打死之後屍體就躺在那邊的,會爆掉反而是進入平成後頻率才增加
> 戰鬥觀念幼稚?我想先問開版對付現實不存在或還未出現的巨大生物什麼才叫正確對應方法?
> 另外請再仔細看一看個防衛隊的努力再來說他們是不是隨便亂打一番
> 還有很重要的一點是超人力霸王的基本色彩是和平,並不是要以軍事力量打敗所有敵人,也有很多部透露出反戰的意涵及質疑軍隊本身
> 以上,希望開版能再多閱讀相關資料,中文化資料雖然不多,但也夠足以消平以上的誤解

誤解?
我問你一個問題,你站在擂台上與人對打有幾次經驗?
實戰次數又有幾次?
我的總數在200次以上,
我優待你只要20次就可以跟我討論戰鬥觀念,
和一個連該怎麼擊倒敵人、觀察對手都不知道人是不能討論的。

同理,ULTRAMAN在這部分根本就沒有用心過,
近代的幾個ULTRAMAN都是幾踢幾腳、打幾拳,再來個射線就搞定了,
早期的還偶爾會用旁白解說一下怪獸的弱點,但是這也太扯,ULTRAMAN如何查知弱點?


我是傘兵出身,也參加過演習,你要跟我討論部隊作戰嗎?
反戰思維是好事,我認同,但這是在開戰前的準備工作,
當敵人已經在你家門口殺人了,此時你還在跟他講反戰??

    
你對武器的性能相關知識也很"微薄",
你知道目前的科技,大型導彈的射程至少是地球赤道的0.25圈嗎?
地平線外還沒看到你就可以發射了。
且以衛星定位之後,其誤差範圍只有幾公尺而已,這你有概念嗎?

開戰鬥機去目視射擊?? 吃飽太閒是吧?
戰鬥機能掛載的飛彈體型有限,威力不會多大,
這麼沒效率又高危險的作戰也想的出來。
那些"防衛隊"的科技應該高於目前? 還是低於目前?

"防衛隊的努力"??! 小水槍射大象嗎?
      
1
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LV. 26
GP 1k
16 樓 迫水未來 cmpsedu5310
GP15 BP-
紅字是在下的回復

五十嵐隼士的臉部表情就那幾套,無法用一個眼神或表情帶出一個情境,
這樣的演技叫好唷? 
或許吧,看你跟誰比較,跟那些偶像比確實好一點。

我指的是五十嵐隼士飾演日比野未來和只在第二十一話及第二十二話出現的伴宏人,這兩者截然不同,不是只日比野未來的表情
日比野未來本來就是缺乏地球相關知識的宇宙人

你跟我講平行世界!? 這東西我還蠻清楚的,因為它太好用了。
所有不連貫、不統一、不合理的設定,通通都可以丟給"平行世界"去解釋;
所以設定就可以亂七八糟來,不用去考就。

設定亂七八糟?我有點懷疑開版真的認真看過設定嗎?
如果說昭和時期還說得過去,進入平成後劇情設定都是很考究的
開版所言的沒關聯,TIGA和DYNA是同一世界觀,TIGA的人物和相關設定常常出現在DYNA中
Mebius更不用說,將昭和世界觀做了個整理,遮和出現過的怪獸人物武器等都有出現


誤解?
我問你一個問題,你站在擂台上與人對打有幾次經驗?
實戰次數又有幾次?
我的總數在200次以上,
我優待你只要20次就可以跟我討論戰鬥觀念,
和一個連該怎麼擊倒敵人、觀察對手都不知道人是不能討論的。

我只知道不是所有怪獸都用人的思考邏輯思考
還有,或許開版是對人戰鬥的專家,但不表示對於「人」以外的對手都是對付的專家
而且根據在下淺薄的知識,實戰時的變數遠比在擂台上和人對打多太多了


同理,ULTRAMAN在這部分根本就沒有用心過,
近代的幾個ULTRAMAN都是幾踢幾腳、打幾拳,再來個射線就搞定了,
早期的還偶爾會用旁白解說一下怪獸的弱點,但是這也太扯,ULTRAMAN如何查知弱點?

第一點,M78的超人力霸王有一個組織叫宇宙警備隊,並不是隨便拉人上戰場,而是有訓練
第二點,超人力霸王並不是都知道所有怪獸的弱點
第三點,兵貴神速,孫子也說戰爭最好不要有,如果一旦開打要趕快結束。如果不斷跟怪獸打搏擊倒楣的是人類,戰場在地球,不是車人母星也不是敵人的母星。而且大部分的超人力霸王地球作戰時間有限,當然要速戰速決,還是說開版連有名的三分鐘都不知道?
如果開版想欣賞搏鬥,建議開版看的是摔角而不是特攝

我是傘兵出身,也參加過演習,你要跟我討論部隊作戰嗎?
反戰思維是好事,我認同,但這是在開戰前的準備工作,
當敵人已經在你家門口殺人了,此時你還在跟他講反戰??

如果召開版邏輯理解在下所言應該不會有防衛隊才對
第三句話的反例,Mebius第三十一話,面對未知的不明飛行物體(當時除了闖入地球外沒有任何動作),GUYS總本部最後決定發動攻擊
第三句話的反例中的反例,Seven OV ,地球防衛軍的友誼計畫,一旦發現有生命的行星立刻破壞之
如果開版十分贊成地球防衛軍的友誼計畫那我也沒麼好說的了

    
你對武器的性能相關知識也很"微薄",
你知道目前的科技,大型導彈的射程至少是地球赤道的0.25圈嗎?
地平線外還沒看到你就可以發射了。
且以衛星定位之後,其誤差範圍只有幾公尺而已,這你有概念嗎?

在下或許跟許多人比相關知識沒那麼豐富,不過在下至少曾擔任軍事研究社的副社長
而且我可不記得我在上一篇回復有說過什麼武器相關的話
不過我還知道JSF計畫的洛克希德馬丁F-35閃電二式A型是一般機場起降的空軍用機型,B型是垂直起降的海軍陸戰隊用機型,C型是海軍用的艦載機型就是了
當然這沒什麼,只要會用Google人人都查的到,一點都沒什麼好說嘴的

開戰鬥機去目視射擊?? 吃飽太閒是吧?
戰鬥機能掛載的飛彈體型有限,威力不會多大,
這麼沒效率又高危險的作戰也想的出來。
那些"防衛隊"的科技應該高於目前? 還是低於目前?

如果開版有認真看就會發現對付怪獸的主力是「光束」或「火箭彈」而不是「飛彈」
還是開版認為說一但有怪獸出現就直接洲際彈道飛彈連同城市一起毀掉?
再來之所以常常目視戰鬥是因為可能要攻擊一些特定的部位,比如說眼睛或喉嚨之類的
防衛隊的科技當然是高於「當時的年代」的
用現在的眼光看MAT的設備當然落伍,但是用現在的眼光看GUYS的設備便會覺得非常高科技

"防衛隊的努力"??! 小水槍射大象嗎?

對於這種純粹諷刺的話在下就不回了

另外補充一下之前說的「教育意義」,教育意義指的並不是要說超人力霸王之間的描述都符合現在的科學,超人力霸王不是科普教學影片,如果要歸類的話也是偏軟科幻
而是訴說一些想法、概念,比如說反戰、愛護環境等等,還有個人認為很重要的一點是「從地球人以外的角度看地球人」
可是並不是說超人力霸王對於科學沒有任何幫助,至少JAXA的現役太空人古川太空人就是因為小時候看了Seven,被其中關於宇宙開發的描述感動才決定以太空人作為志願

看的出來開版對於超人力霸王有很大的成見,如果不放棄那些成見是永遠看不到製作群想要傳達的東西的

以上

另外強烈建議開版到特攝版發表高見,在那邊有真正的高手

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15
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LV. 26
GP 595
17 樓 暱稱 AAAAA2005
GP1 BP5
※ 引述《cmpsedu5310 (迫水未來)》之銘言
> 紅字是在下的回復

> 設定亂七八糟?我有點懷疑開版真的認真看過設定嗎?
> 如果說昭和時期還說得過去,進入平成後劇情設定都是很考究的
> 開版所言的沒關聯,TIGA和DYNA是同一世界觀,TIGA的人物和相關設定常常出現在DYNA中
> Mebius更不用說,將昭和世界觀做了個整理,遮和出現過的怪獸人物武器等都有出現

我開板的主題精神是『ultraman的設定不合乎地球的物理現象』,
你現在是在扯甚麼東西?
TIGA和DYNA是同一世界觀又怎樣?  有合乎物理現象嗎?

> 我只知道不是所有怪獸都用人的思考邏輯思考
> 還有,或許開版是對人戰鬥的專家,但不表示對於「人」以外的對手都是對付的專家
> 而且根據在下淺薄的知識,實戰時的變數遠比在擂台上和人對打多太多了

我建議你去身體力行,不要光用腦補的、上網找的;
練個半年自由搏擊就好,
你就會知道你今天的發言有多幼稚。

提示: 格鬥技不光只是體能戰技,也包含相當的生物學知識。


> 如果開版有認真看就會發現對付怪獸的主力是「光束」或「火箭彈」而不是「飛彈」
> 還是開版認為說一但有怪獸出現就直接洲際彈道飛彈連同城市一起毀掉?
> 再來之所以常常目視戰鬥是因為可能要攻擊一些特定的部位,比如說眼睛或喉嚨之類的
「光束、火箭彈、飛彈」都行,重點是攻擊有沒有效果,戰術執行的代價是甚麼?
你提武器型態的意義在那裡??
真實作戰的重點你有多少認知?

軍事研究社的副社長代表甚麼?
你知道"彈頭、彈體、威力"都是可以調整的嗎?
從你的發言來看,你很可能不知道。

你當軍人的智慧很低? 沒有評估的能力?
就你最聰明?
不要當宅男,去弄點實務經驗。
當過兵了沒? 當甚麼兵? 爽兵? 替代役?

> 另外強烈建議開版到特攝版發表高見,在那邊有真正的高手
> 燃えろ!!特攝魂
叫他們過來吧

     
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LV. 10
GP 34
18 樓 wingerko
GP12 BP-
※ 引述《AAAAA2005 (暱稱)》之銘言
> 我開板的主題精神是『ultraman的設定不合乎地球的物理現象』,
> 你現在是在扯甚麼東西?
> TIGA和DYNA是同一世界觀又怎樣?  有合乎物理現象嗎?
> 我建議你去身體力行,不要光用腦補的、上網找的;
> 練個半年自由搏擊就好,
> 你就會知道你今天的發言有多幼稚。
> 提示: 格鬥技不光只是體能戰技,也包含相當的生物學知識。
> 「光束、火箭彈、飛彈」都行,重點是攻擊有沒有效果,戰術執行的代價是甚麼?
> 你提武器型態的意義在那裡??
> 真實作戰的重點你有多少認知?
>
>

> 軍事研究社的副社長代表甚麼?
> 你知道"彈頭、彈體、威力"都是可以調整的嗎?
> 從你的發言來看,你很可能不知道。
> 你當軍人的智慧很低? 沒有評估的能力?
> 就你最聰明?
> 不要當宅男,去弄點實務經驗。
> 當過兵了沒? 當甚麼兵? 爽兵? 替代役?
> 叫他們過來吧
>  

老實說,閣下的目的是什麼?
挑這種駡戰到底有什麼好處?
當過兵又怎樣?搏擊專家又怎樣?不爽的話不要看就好了
你說宅也好什麼也好,反正不重要,反正不是事實
反正我只是看來回憶童年
我現在大二了(可能閣下眼裡還是很小)還看ULTRAMAN 的原因只是因為小時候看過,很懷念那種感動。
對,片子裡超多不合理的,又怎樣?
受不了的話就離ULTRAMAN 而去啊
本來ULTRAMAN就沒有打算拍到像紀錄片一樣合理到不行

問問你自己,到底是無聊還是什麼原因,非要拿一套本來就沒有打算嚴謹的片子來批評一番

以上


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補充:

可能閣下覺得我不面對現實很好笑
可是也請閣下站在最當下的「現實」來看
要是閣下有這個才能(或者機會)可以替圓谷重寫設定
請問閣下花上少則一兩個月,多則一兩年的時間去把所有不合理的地方砍掉重練(對,ULTRAMAN 的世界就是有超過四十年歷史,再兒嬉也是有很多現存的設定)
閣下用的時間、心神,到底有誰會去在意?
到底看ULTRAMAN的精神、出發點是什麼?是去窺探未來可能真的會遇上的外星侵略者嗎?
是要去讓真實的軍隊有個作戰參考嗎?
恐怕答案不言而喻吧
看ULTRAMAN的觀眾群是以誰為大多數,我相信閣下絕對清楚
我不是說因為是子供向所以就可以草草了事,可以誤人子弟
而是小孩看片子的時候沒有想過要學懂什麼物理常識啊,這些東西長大後學校就會學到
他們是看開心的,可以的話,在片子裡學一下那些友情和勇氣也就很足夠了

ULTRAMAN 從來都不是真實的,可是他們曾幾可時都化身過小孩子心中的一點光,一點希望
長大後再看的時候,就不能抱著這種簡單的心去看嗎?
  
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LV. 26
GP 595
19 樓 暱稱 AAAAA2005
GP1 BP-
※ 引述《wingerko (翼)》之銘言

> 可能閣下覺得我不面對現實很好笑
> 可是也請閣下站在最當下的「現實」來看
> 要是閣下有這個才能(或者機會)可以替圓谷重寫設定
> 請問閣下花上少則一兩個月,多則一兩年的時間去把所有不合理的地方砍掉重練(對,ULTRAMAN 的世界就是有超過四十年歷史,再兒嬉也是有很多現存的設定)
> 閣下用的時間、心神,到底有誰會去在意?
> 到底看ULTRAMAN的精神、出發點是什麼?是去窺探未來可能真的會遇上的外星侵略者嗎?
> 是要去讓真實的軍隊有個作戰參考嗎?
> 恐怕答案不言而喻吧
> 看ULTRAMAN的觀眾群是以誰為大多數,我相信閣下絕對清楚
> 我不是說因為是子供向所以就可以草草了事,可以誤人子弟
> 而是小孩看片子的時候沒有想過要學懂什麼物理常識啊,這些東西長大後學校就會學到
> 他們是看開心的,可以的話,在片子裡學一下那些友情和勇氣也就很足夠了
> ULTRAMAN 從來都不是真實的,可是他們曾幾可時都化身過小孩子心中的一點光,一點希望
> 長大後再看的時候,就不能抱著這種簡單的心去看嗎?

我上面有寫到原因,看第9樓。
不要以為物理知識一定會隨年紀而增長,多少比例的30歲中年人看不出不合理的地方。
有興趣可以調查一下。

幼年時期被誤導,又無人及時開導的情況下,錯誤的觀念就這樣一直延伸到老死。
且年紀愈大,觀念就愈難改。
一個人的觀念錯誤,在死之前又不知會誤導多少人。

影片中很多物理現象是要到相關科系的研究所才有辦法驗證,
甚至是必須親身投入相關產業才能得到可靠的數據。
所以真正明白謬誤的人恐怕不到千分之一。


如果我有機會替圓谷重寫設定 ,我一定先揍他一頓,
讓他親身體驗一下"真實格鬥",順便替所有被他誤導的人處罰他,
再跟他拿一筆經費去請各大學者來研究一下
   
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LV. 26
GP 1k
20 樓 迫水未來 cmpsedu5310
GP9 BP-
看來在跟開版多說什麼與沒用了
我前面已經說過,關於科學的部分請參考柳田裡科雄的空想科學讀本,裡面的探討比開版還豐富

還有,還有我是回覆開版第一篇的內文
標題也是「超人力霸王SAGA 2012 -根本就是騙小孩的設定」
另外同一世界觀是針對開版的「沒有關連性」的回答
請開版不要不知如何回覆時就故意轉移話題

雖然我知道多說無益,不過還是稍微說一下吧
對,超人力霸王是有不合現今所認知的物理之處(我強調是:現今所認知的物理。科學只有好的學說沒有對的學說,這可是一位天文物理學家說的)
不過,能夠因此而否定掉它全部的價值嗎?
(而且請不要忘記近年來的設定已經不是過去同日可語!我直接告訴你為什麼不改體重的一大原因吧!因為傳統的設定就是如此)
Star Trek會因為慣性阻絕器這個方便又原理不明的設定而無法成為科幻名作嗎?
鋼彈會因為有米諾夫斯基粒子這種現實中目前只存在過好幾個小數點下之一秒的虛構之物作為許多科技設定的基礎而成為廢物嗎?
STAR WARS會因為它根本是太空版的奇幻故事而不值一看嗎?
就算是在書中把超人力霸王作品中的諸多科學現象批得很慘的柳田裡科雄也沒有否定掉超人力霸王的價值
你知不知道Ultra Q是第一部特攝電視劇集?
你知不知道Ultraseven中的超級鷹一號是你現在看到的所有合體戰機的始祖?
你知不知道超人力霸王促發了多少人對於科學的興趣?
更別提超人力霸王作品當中所提到的諸多價值
當然我想開版是無法體會的
開版自己說到「一個人的觀念錯誤,在死之前又不知會誤導多少人。」,對,開版所傳達的暴力思想不是危害更深?
要談物理,好,聰明如開版不會不知道我們現在在用的「電流」根本是虛構的東西!是當時的人誤以為電子流的流向,所以為什麼不把「電流」這東西從物理學界中丟掉?
更甚有者,為什麼現在還在教授早就被相對論推翻的牛頓的萬有引力理論?
開版為什麼不也去好好會會廣大的科學教育界?

既然開版是只想以暴力解決所有問題,又不能接受其他人的想法的人
那我想開版永遠沒辦法理解超人力霸王所提到的價值
我想開版是那種認為美國的酷斯拉比日本的哥吉拉好上數倍的人

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