LV. 26

GP 144

【問題】德古沙在攻殼機動隊中的存在意義?

綜合討論

樓主龍咲 ziomatrix223

GP0 BP-

2006-01-17 00:48:39

德古沙誠如大家所知，他在九課中是個特殊的存在
全身除了大腦有改造成電子腦以外
其他部分全部都是肉體，沒有經過義體化
本身喜好用的武器也不是當時較為先進的現代化槍械
而是傳統的左輪6發彈藥手槍MATEBA M-2008
這樣的他，使得他在九課中的戰力並不若其他經過義體化的隊員
而他本人對於TACHIKOMA似乎也不是說很喜歡...

小弟想問的是，像攻殼這樣先進的時代之中
原作者設計了這樣一個堅守傳統的角色
究竟有什麼意義嗎?

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水果球

肉體人的直接觀點

B1

2015-10-16 20:04:49

LV. 17

GP 39

2 樓拉克絲議長 e38301339

GP0 BP-

2006-01-17 11:37:52

德古沙其實是一個非常愛他的家庭的一個好男人喔！而且他不會大叫　素子！！！〔大驚，我說到那裡了？〕劇情中也有幾集是關於德古沙的　例如攻殼一中的後段，只有他不知道九課其實是暗中再集結　知道後還被波瑪跟一堆九課成員笑他=.= 還有攻殼二中他抓到了一個全身義體的青少年但是青少年家庭非常富有德古沙由原告轉變成被告了[透露太多劇情了>.< 會被刪文嗎(大驚)]　

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LV. 25

GP 135

3 樓救贖之山羊 x14543635

GP0 BP-

2006-01-17 12:10:34

德古沙在九課裡的身分是偵探喔~~
素子是因為他的搜查能力才把他找來的,
其實他的另一個身分是觀眾的分身喔~~
這種角色的思想比較和觀眾相近,
拿他來當第一人稱看世界比較好消化吸收.

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LV. 26

GP 144

4 樓龍咲 ziomatrix223

GP4 BP-

2006-01-18 02:29:38

德古沙的搜查能力的確是一流的
笑臉男的事件也是因為他的緣故
使得整個事件更趨明朗
他大部分作的工作時間也是在調查事件
並不常在前線戰鬥

不過他的戰鬥能力似乎一直不被其他九課成員看重
如果除去MATEBA的火力比不上其他隊員用的槍械這因素的話
小弟認為德古沙的槍法不錯啊
他在劇場版1和TV版第一部都準確的用具有位置追蹤機能的特殊子彈命中嫌犯的車子
劇場版2裡頭，連石川都有點看不起他的樣子
記得劇場版2的石川曾經對巴特說過:
"你這次的搭檔是德古沙啊?算了，至少比剛畢業的菜鳥還來得好"
從這句話可以大致看出石川認為德古沙很弱
其實小弟是有點為德古沙打抱不平啦
如果德古沙也去做義體化的話
相信戰鬥能力也會大大提升
當然，如果那樣的話就失去了德古沙存在於九課(或是整個攻殼作品中)的意義
個人是蠻喜歡德古沙這位人物的
愛家庭的好男人!
(經典台詞:我剛剛滿腦子都浮現出老婆和女兒的身影...XD)

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LV. 25

GP 290

5 樓攻殼魂/士郎命 Akros

GP37 BP-

2006-01-18 02:38:46

※ 引述《ziomatrix223 (龍咲)》之銘言：
> 德古沙誠如大家所知，他在九課中是個特殊的存在
> 全身除了大腦有改造成電子腦以外
> 其他部分全部都是肉體，沒有經過義體化
> 本身喜好用的武器也不是當時較為先進的現代化槍械
> 而是傳統的左輪6發彈藥手槍MATEBA M-2008
> 這樣的他，使得他在九課中的戰力並不若其他經過義體化的隊員
> 而他本人對於TACHIKOMA似乎也不是說很喜歡...
> 小弟想問的是，像攻殼這樣先進的時代之中
> 原作者設計了這樣一個堅守傳統的角色
> 究竟有什麼意義嗎?

套用電影中的對話:

德古沙: “ 少校,從以前我就想問妳，為什麼從警政總署引進像我這樣的人?? “

素子: “因為我們需要的就是你這種人!! “
” 因為你是正規的刑警 (有責任與正義感，不是那種殺人不眨眼的特勤…)
又擁有部份是攜帶式電腦化的身體(可以跟九課網路溝通良好)
除了腦部略有改造之外，大半都保有原來人類的身體… “
(也是之所以需要他最主要的原因)

” 就一個戰鬥單位來說，不管性能多麼優秀…
若全體系統都由相同規格構成，難保不會出現致命性的缺點
不論團體或個人，過度強調單一化的結果，最後終將會走向滅亡之路
就是這樣啦~ (感謝素子姐姐的回答 v_v)　“

就是這樣啦~!! XD
素子之所以找上德古沙
就是因為他那身跟其它九課隊員比起來
弱不禁風又容易受傷的肉身…

若今天九課全部都是身體80%以上義體化的隊員
敵人只要想出，或準備一套對義體部隊最有效的戰略方式即可消滅九課
但當部隊裏出現非義體化的隊員時…
戰略就了能出現變數
例如對義體電子干擾器材無用. . .
非得用物理系如煙霧等裝備
才能干擾視覺系統…
但發射煙慕彈同時也會暴露了自己的位置
總之有個不同規格的人戰略就會變得比較麻煩
(就是因為大家身體都很先進
當電子戰上出現了個與電子無緣的古代人時… 戰況就複雜化了 ^^;;)

就如RPG遊戲內組隊
戰士血多皮厚攻擊力強
10個戰士的隊伍夠強吧??
但只要法師在暗處一放睡眠, 弱體, 盲目, 麻痺…等魔法
戰士沒一個可以倖免，被電假的..
法師夠強吧? 魔法一下去攻擊力沒話說
又會各種擾敵技術…
10個組一隊天下無敵吧?
但只要被一兩個戰士衝進身邊
戰士的蠻橫攻擊力一劍可以解決一個法師
保證法師連唸咒的機會都沒有
但若我們在隊伍內同時放
擅長擾敵與後方支援的法師
攻擊與防禦都強的戰士,
看起來很弱卻有判斷力的盜賊
無法大舉殺敵但可以遠距離準確攻擊的獵人
整個隊伍就全面許多
也很難看得到死角…
然而
不覺得這個組合很像九課嗎?
(石川，巴特，德古沙，宅藤跟勇者隊長素子
….素子應該是冷酷的黑騎士就是了XD)

另外有德古沙在隊中有一點很重要的是
” 血肉之軀會比義體化的人更懂得恐懼 “
翻成白話就是會比較怕死…
當然九課那種腳踏在生死線上的攻擊型地下組織
不需要貪生怕死的隊員
但所謂愛惜生命跟怕死是兩回事
就像某作品內士官長說的:
”戰場上恐懼是必要的，我們不需要不會感到害怕的隊員
不懂得恐懼的人才是部隊內最讓人擔心的角色”
因為懂得珍惜生命的人跟什麼都不怕的人思考方式不同
而通常它們也比只懂得蠻幹往前衝的人命長…
(這跟時代先不先進毫無關係，任何戰場都一樣)

比起巴特與素子每次那種不要命的打法
例如跳出Tachikoma硬幹細腰蜂
或以手掌直接擋住往自己身上刺來的匕首
(反正是義體，以手掌抓住刀刃牽制對手才是上策…)
德古沙的作戰方式會有更多的遲疑與擔憂
因為它很容易受傷…
但如此與把特跟素子不同的思維模式
正是當素子與巴特全力向前衝時
所需要的 “不同角度思考”
甚至有時可能會成為避免全隊陷入全滅的關鍵
(看過瘋狂的野生動物因為群體行動一次跑去跳河嗎?? XD)

再加上德古沙是九課中唯一有家室的人
他跟九課其它的亡命之徒不同
他不能死，死了家裏的老婆與小孩怎辦?
因為有著別人所沒有的負擔
所以德古沙在出任務時相對的行動也會特別謹慎
想得也會更多…

而我想這就是素子之所以說:
因為我們需要的就是你這種人!!
最主要的理由 ^^

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好文推推推 !

B2

2009-02-13 16:22:30

人狼

超精闢

B3

2015-08-05 23:53:32

strikekasim

算你專業.

B4

2015-09-22 22:23:07

恩延。幻羽

10年了 (拜

B5

2016-03-28 01:02:38

民主聖地爐渣飯供應商

16年了~

B6

2022-06-02 03:11:41

LV. 25

GP 135

6 樓救贖之山羊 x14543635

GP0 BP-

2006-01-18 12:27:40

好長啊~~
也寫的很好~~
GP過去囉~~

其實總歸來講就是...
素子:"我們需要你的缺點!"
刑警德古沙:"?!"
然後接下來的發展可能跟MIB很像吧...

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LV. 26

GP 144

7 樓龍咲 ziomatrix223

GP0 BP-

2006-01-18 17:32:06

真是詳盡的解說啊
小弟終於有比較深的了解了
請收下小弟的GP

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LV. 15

GP 15

8 樓幻雪娘 x25689148

GP0 BP-

2006-01-27 15:12:01

※ 引述《x14543635 (救贖之山羊)》之銘言：
> 好長啊~~
> 也寫的很好~~
> GP過去囉~~
> 其實總歸來講就是...
> 素子:"我們需要你的缺點!"
> 刑警德古沙:"?!"
> 然後接下來的發展可能跟MIB很像吧...
呵呵~~~
缺點阿....呵~

十分祥盡的解說~
哈哈~gp攻擊~

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LV. 13

GP 25

9 樓遺忘 fiee123

GP0 BP-

2006-02-02 23:05:49

gp奉上~~!

但這要德股殺乾脆就不要義體化了吧??

戴個籃牙耳機也不錯阿~~!

光速逃~~

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LV. 24

GP 172

10 樓麵包工廠 lagkidshome

GP0 BP-

2006-02-27 22:31:47 編輯

撰文：麵包工廠

其實陀古薩（德古沙）也不是非常討厭攻殼車（塔其克馬）
TV版中有一集就是他跟攻殼車在下棋
不過，或許他是當成跟AI對手下吧
就像巴特一樣，陀古薩是屬於沒有「對機械的愛」的那種人，不過並不會因此而特意的厭惡

話說回來，TV版第一部的時候塔其克馬把AI的大姐搞掛那段滿爆笑的...
這就好像在交叉路口遇到的雙重性問題阿（笑）
AI操作員也滿可憐的呢...（苦笑）

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LV. 22

GP 54

11 樓 Type-end ivy15987

GP0 BP-

2006-04-11 20:36:42

※ 引述《Akros (攻殼魂/士郎命)》之銘言：
> 德古沙: “ 少校,從以前我就想問妳，為什麼從警政總署引進像我這樣的人?? “
> 素子: “因為我們需要的就是你這種人!! “
> ” 因為你是正規的刑警 (有責任與正義感，不是那種殺人不眨眼的特勤…)
> 又擁有部份是攜帶式電腦化的身體(可以跟九課網路溝通良好)
> 除了腦部略有改造之外，大半都保有原來人類的身體… “
> (也是之所以需要他最主要的原因)
> ” 就一個戰鬥單位來說，不管性能多麼優秀…
> 若全體系統都由相同規格構成，難保不會出現致命性的缺點
> 不論團體或個人，過度強調單一化的結果，最後終將會走向滅亡之路
> 就是這樣啦~ (感謝素子姐姐的回答 v_v)　“

來自於TV第一部第一集嗎?還是早期的電影版....有點忘了=口="

> 比起巴特與素子每次那種不要命的打法
> 例如跳出Tachikoma硬幹細腰蜂
> 或以手掌直接擋住往自己身上刺來的匕首
> (反正是義體，以手掌抓住刀刃牽制對手才是上策…)

看完這句話我笑了至少1分多鐘.....
就是因為這種不要命的打法深深的讓我覺得素子實在是太帥了>///<"

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LV. 13

GP 16

12 樓一步人形無盡期 penpencat

GP0 BP-

2006-04-13 01:10:07

※ 引述《e38301339 (拉克絲議長)》之銘言：
> 德古沙其實是一個非常愛他的家庭的一個好男人喔！而且他不會大叫　素子！！！〔大驚，我說到那裡了？〕劇情中也有幾集是關於德古沙的　例如攻殼一中的後段，只有他不知道九課其實是暗中再集結　知道後還被波瑪跟一堆九課成員笑他=.= 還有攻殼二中他抓到了一個全身義體的青少年但是青少年家庭非常富有德古沙由原告轉變成被告了[透露太多劇情了>.< 會被刪文嗎(大驚)]　

小小補充一下

攻殼TV1的後段

要不是當時巴特(應該吧?)找他回去不知道他接下來想做什麼呢:p

他也是很認真熱血的^^

而且相當有正義感(或者說有點太正經XD)

我倒覺得其它隊員不會比較看輕他

只是有時會揶揄他一下:p

再說九課的老班底中德古沙的資歷本來就比較低了

漫畫中還被叫"菜鳥"

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LV. 5

GP 3

13 樓 Gabriel p10100gd88

GP1 BP-

2006-04-30 01:08:27

※ 引述《ziomatrix223 (龍咲)》之銘言：
> 德古沙誠如大家所知，他在九課中是個特殊的存在
> 全身除了大腦有改造成電子腦以外
> 其他部分全部都是肉體，沒有經過義體化
> 本身喜好用的武器也不是當時較為先進的現代化槍械
> 而是傳統的左輪6發彈藥手槍MATEBA M-2008
> 這樣的他，使得他在九課中的戰力並不若其他經過義體化的隊員
> 而他本人對於TACHIKOMA似乎也不是說很喜歡...
> 小弟想問的是，像攻殼這樣先進的時代之中
> 原作者設計了這樣一個堅守傳統的角色
> 究竟有什麼意義嗎?

痾...其實我認為德古沙在"攻殼"系列所扮演的角色,是所謂的"對照組"

由於"攻殼"系列中大多數都是已義體化成員,久而久之,他們必然會對自己"義體"和"靈魂"的[存在性]產生質疑(畢竟大家都是以"人類"這個身分為[存在的原始起點]),而在這網路資源濫用."非人"."無原始自我"的混亂社會,德古沙最能代表的就是"人類的根"

況且,此時是非常盛行"義體化"時代,德古沙的存在意義乃是表達另一意思---"義體非萬能",也就是說一般已義體化的人,會不自覺地產生"優越感",所以在察覺一般事情時,容易產生"忽略感";因此德古沙先生在這兒就成了非常重要的角色嚕~!

解答到此,不知滿不滿意,歡迎和我共同商討"攻殼大事"~!

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LV. 14

GP 27

14 樓文子 zeaooo

GP0 BP-

2006-05-10 13:59:44

德古沙給我的感覺比較像是荒捲課長的接班人同樣具有強烈正義感

加上對事物有和其他課員不同的思考方式和見解

從sac到gig真的感覺到他的大幅進步但是還是有年輕氣盛的感覺

從他身上不難想像荒捲課長年輕時的個性

在我眼中他幾乎算是攻殼(tv版)的男主角了吧...很多案件都是由他的思考為起點
和收尾 sac最後差點變成笑面男...

巴特的話我會把他和素子的戲份融合(這兩個羈絆太深了= =)

當然說什麼主角不主角的只是我個人看法其實整體上來看只是比較突顯的戲份吧...

2nd gig律師篇讓我感覺荒捲課長的正義感還真是成熟穩健...薑是老的辣!

只要注意德古沙的戲份通常不難發現他似乎是獨立於9課的思考核心有自己的正義
和自我的堅持至少在思考的劇情裡面他絕對可以算是和素子具有同等地位的
只是他的設定就是9課的 "菜鳥" 只負責引起觀眾思考所以往往最後還是要靠少校大人和課長大人我想這也算是一種醍醐味吧(笑) 讓人有一種想看他成長的感覺

p.s.我也蠻喜歡巴特和他搭檔的部分很有趣~(老鳥vs菜鳥)

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LV. 13

GP 153

15 樓 iceberg iceberg99

GP3 BP-

2006-05-16 02:56:44 編輯

※ 引述《ziomatrix223 (龍咲)》之銘言：
> 德古沙誠如大家所知，他在九課中是個特殊的存在
> 全身除了大腦有改造成電子腦以外
> 其他部分全部都是肉體，沒有經過義體化
> 本身喜好用的武器也不是當時較為先進的現代化槍械
> 而是傳統的左輪6發彈藥手槍MATEBA M-2008
> 這樣的他，使得他在九課中的戰力並不若其他經過義體化的隊員
> 而他本人對於TACHIKOMA似乎也不是說很喜歡...
> 小弟想問的是，像攻殼這樣先進的時代之中
> 原作者設計了這樣一個堅守傳統的角色
> 究竟有什麼意義嗎?

或許他的存在能夠讓公安九課的精英們記得自己仍身為"有靈魂的人類"此一事實

義體化的比率越高越是無法擺脫\"除去電腦機殼之外我的靈魂存在於何處"這樣的自我質疑
這樣的質疑不停的影響素子
他毫不在乎肉體與道德的界線分際相較於一般人類因肉體而引發的種種意識型態與社會道德論對素子而言根本毫無意義因為他根本不認為自己是"人"
全身百分之百都換成電子機件原生肉體比率為零殉職後還要把這一身機殼還給國家連一生的記憶都必須被讀取歸檔
那麼對素子而言又有何處能夠裝載應該是獨立存在的GHOST
於是便理所當然的把自己的肉體在認知上還原到"一堆機器零件"
...雖然事實也是如此沒錯...

既然只是一堆零件又何來裸露零件時會感到羞恥之說
又既然只是一堆零件也就無所謂是否能夠接受他人的情感
除非是一開始在自己還身為"有原生肉體的人類"時就已深植在心中的人
...短命的傢伙...此生注定了跟素子只是平行線她鼻會是泥的=皿=
(被拖行五公里～)

但是這樣的自我質疑只要有一人有就夠了如果整個機構的成員都有這樣的自我質疑
那麼這個團體將成為"AI部隊" 而非 "由人類組成的團體"
或許德古沙的存在意義不只為此但我相信德古沙的存在絕對能在相當程度上維持著這個天秤

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LV. 31

GP 1k

16 樓 *~幻夢之燄~* icbm761005

GP0 BP-

2006-09-14 00:56:39

※ 引述《Akros (攻殼魂/士郎命)》之銘言：
恕刪~

太讚啦~~
我自從接觸到攻殼後
我一直在想為什麼在9課這種幾乎全員義體化的部隊裡
會有德古沙這種看起來不起眼而已戰鬥力不如其他隊員的存在
感謝大大啊~~GP+1

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LV. 33

GP 328

17 樓我們走~狗肉 siegfriedayu

GP1 BP-

2015-06-14 04:33:23 編輯

※ 引述《ziomatrix223 (龍咲)》之銘言
> 德古沙誠如大家所知，他在九課中是個特殊的存在
> 全身除了大腦有改造成電子腦以外
> 其他部分全部都是肉體，沒有經過義體化
> 本身喜好用的武器也不是當時較為先進的現代化槍械
> 而是傳統的左輪6發彈藥手槍MATEBA M-2008
> 這樣的他，使得他在九課中的戰力並不若其他經過義體化的隊員
> 而他本人對於TACHIKOMA似乎也不是說很喜歡...
> 小弟想問的是，像攻殼這樣先進的時代之中
> 原作者設計了這樣一個堅守傳統的角色
> 究竟有什麼意義嗎?
除了樓上大大們題到的以外
以設計人物的觀點來說
德古沙的立場就像你我一樣
怕死擔心家人念舊常常想太多
簡單說是幫故事添加一點人性
讓讀者有自我投射的對象

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