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LV. 17
GP 402

【問題】為什麼要這麼強調兵農分離？

樓主 bee po pobee0906
GP0 BP-
2019-04-03 10:12:59 編輯
最近看了日本史專欄，具研究日本中世史專家胡偉權的文章他說兵農分離是江戶時代的歷史觀念。
裡面提到信長如果真的實施了兵農分離，在發生福田事件時不會這麼鬆散，而且現在也沒有史料能證明信長大規模的實行兵農分類政策。
有點不太懂意思你們怎麼看？

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LV. 21
GP 308
2 樓 Paichen Paichen
GP0 BP-
2019-04-03 14:25:23

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作，但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

講的這麼絕 不愧是部落格下的標題

去看日本wiki吧
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/兵農分離

每家狀況不同 就算他 只徵了 2% 的職業軍人也算小規模的兵農分離.

就算保守一點 3000鐵炮的傳說 實際上只有一千鐵炮兵 這一千個高科技兵種不是還要浪費訓練時間在種田的
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-
了解妹妹的妹控
其實就只是獨立出志願役而已
2019-04-03 14:40:48
1
Paichen
那年頭 自願 主公不收還是不能當
2019-04-03 14:44:02
1
了解妹妹的妹控
其實就只是對小冰河時期所做出的應對 1570年後開始回暖 元親的一領具足才發揮出遊戲中那種人數優勢 強大農兵的效果
2019-04-03 16:28:01
LV. 45
GP 10k
3 樓 苦楝樹 a24333163
GP1 BP-
2019-04-04 20:46:42 編輯
簡單的來說
他主張的兵農分離應該是常備兵
長官明確控制每個部屬的狀況並核發薪資
所以不可能會發生福田事件那樣部屬不遵照規定還要等到事後清查才發現問題的事件

但問題是那篇部落格將信長的常備馬迴發生的事情
直接套用在整個織田家內部
事實上根本不用繞這麼大一圈
史料上面就有明確的信長對家臣的軍役
是靠商議決定的
不管築城還是打仗
只要湊的出人，弄得出成績來
信長根本不管你人哪來的

信長的常備馬迴有義務在信長四處東征西討的時候保護信長
有那個美國時間種田或照顧老家的老婆才奇怪
信長都定居在安土了
作為跟信長同進退的馬迴眾還把老婆放在老家
萬一安土被打他跑路怎麼辦？
這才是信長火大的原因

話說那篇文章我也看不太懂
直屬的弓眾、馬迴眾這種高階武士和足輕是不是專業士兵
到底有什麼關聯？


1
-
Paichen
原本文章他出了一個論點 然後找了個事件支持這個論點 可是可以找到很多反論推翻這個論點的全面性
2019-04-04 23:47:07
Paichen
而且農兵分離 誰規定只有算足輕 不算下級專業武士的弓眾鐵炮眾
2019-04-04 23:49:36
LV. 12
GP 0
4 樓 yy蟲 yip0625
GP2 BP-
2019-04-10 01:51:28
受不了你,起碼要清楚常備兵和農兵的關係才發貼吧
1.常備兵=大名或城主直轄軍團，來源主要是原農夫、浪人、失去主家的武士組成。主職戰爭、護主等職務。需要大量金錢資源維持，所以不會大量招募。是正規軍，有高升遷可能。
2.農兵=國境內的農夫義務戰爭。往往大名會給便宜武裝，並且給予一定優惠如減稅來招募。戰力不要要求，基本上只能打護土戰和順風戰。其實就是砲灰強化版，而且受制農田的武士地主。基本上你的兵力損失過大，會導致手下容易背叛。

其實織田信長也不是兵農分離，而是兩者取其中。
年輕時的織田信長視察領土，發現領內有不少遊手好閑之人。經詢問後得知他們是農家的二三男，因為不會繼承農地，所以不會認真務農。
織田信長得知後以偍供兩餐和戰時出薪酬為代價，招募近衛。這個就是織田信長馬迥眾前身

江戶時代不需要戰爭，所以是旗本制。即武士就是武士，農夫就是農夫的社會分級制。
而且旗本制起源於關原之戰時，是為了保證士兵會跟隨德川家反豐臣家而成立的制度。


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Paichen
前半寫的不錯
2019-04-10 09:08:34
Paichen
不過後半 旗本起源寫錯了 請看日本wiki
2019-04-10 09:09:15
1
Paichen
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/旗本
2019-04-10 09:09:22
LV. 30
GP 426
5 樓 l12692285 l12692285
GP0 BP-
2019-05-02 18:32:32
兵農分離我以為是從秀吉開始的... 就像刀狩那樣.  主要是戰國末期天下差不多要統一了, 所以可以開始去減弱農兵的影響力, 讓他們以後就乖乖種田生產, 一來減少作亂, 二來領主也比較難招兵造反...

之後德川自然是挑對政權有好處的發揚下去...^ ^;
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北下二七
怎麼發揚下去
2019-05-09 10:43:40
未登入的勇者，要加入 6 樓的討論嗎？

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