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【討論】桐生可可的畢業理由推測討論(6/12更新哈洽馬無限期休止活動情報)

樓主 みがき【Migaki巳垣】 MGK128
GP42 BP48
感謝大家的推跟倒讚,這樣才有討論價值,一股腦的將問題塞給小粉紅的人,我也不是不能理解你們的憤怒,只是在感性之外我們還是需要一點理性討論。
另外發現、現在有把通靈這個說法無限上綱的趨勢,希望大家面對推測及延伸思考時,可以多指出問題、或是一起找事證來支持論點。
重要提醒!臉書搜尋「大摳的起秋名山莊」裡面有一則講可可會限透露的一些事,幾乎可以確定公司的運營方向跟可可的想法有分歧是主因,有一則留言說的很貼切「就好像歌手大紅之後,經紀公司開始塞一些芭樂歌給他唱」的感覺。想想兔田之前也哭著說企劃被停的事,可見不是針對性的史無前例。

6/12更新
赤井心無限期休止活動,雖然我一開始也想到龍心事件,以為這篇的理論要動搖了,但冷靜下來想想:
目前綜合下來,赤井曾在會限中說最近都沒休息,還有學業要顧,天音彼方也有發文(如下圖)。大概赤井心都是真的累了,先不要太急著仇恨,讓赤井好好休息吧!
(翻譯支援:一直以來不斷奔走忙碌的哈洽馬,終於可以稍作休息了
我們都有在和她聊聊,請各位放心、耐心等待吧。☺)


(天使真的很堅強,好心疼她)

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以下是可可公布畢業當天,我發表的推測
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看了一整天的討論,發現很多討論常常把問題過度簡化,就是一切都是阿共的陰ㄇ...((
想和大家討論一件事,但這個討論成立在:
1. hololive在桐生可可畢業後「沒有」回歸中國市場、桐生可可「沒有」變禁詞
2. hololive成員對兩岸議題談了會有甚麼嚴重的後果有一定概念
3. hololive成員良心沒有被狗吃,沒有連同袍情誼都要假

在這三個大前提下我想說一下今天的觀察:天音彼方今天在關於可可畢業的雜談直播(附在文章最下面)裡有提到,「如果可以,我希望可以爭取到事情不要演變成連稍微提到可可也不行的程度。」而我們身為台灣人對小粉紅的理解,就真的是稍微提到也不行。
假設,天音彼方身為可可的室友,對小粉紅有多脆弱、cover處理乳滑的態度應該是相當了解的,如果天音彼方還認為有跟公司商量的空間,而且還公開講出來,代表小粉紅不是可可畢業的主因。

「如果」真的是中國方要求徹底斷開可可,沒有必要讓可可這麼好聚好散,大家別忘了美國對中國的評價,「沒有win-win,只有China wins twice」,而且中國一向對自己的市場非常有自信,讓holo踢掉可可回中國發展,怎麼還讓他保留存檔、緩衝近一個月、出四期生新歌、一起辦夏日祭典? 我們認識的中國有這麼為對方公司著想嗎?
(當然也不排除中國可能之後順水推舟,看到可可畢業就順勢鬆綁holo,營造出是holo求著中國的假象,注意,這跟中國「主動」提出要求要可可畢業才讓holo回中國有很大的差別,如果之後holo真的回歸中國,這點就可以再拿出來討論)

其實有很多想說,一時沒辦法表達出來,我的主要想法是:
1. 可可身為世界級斗內天后,跟公司的分成一定會有很多問題
2. 在美國長大的她對日本企業的那些官僚組織型態的垃圾規則能否適應
3. 她的個性感覺會是積極的吹哨者,是個會積極為自己和他人爭取的人(勞資問題?),但在日企眼裡吹哨者就是個trouble maker,在公司內是個大麻煩,她在公司內受到的刁難排擠大概不會少
4. 看看可可的中之人,露臉、露身材、cosplay、吃披薩(?)等等,她的很多發展都是被Live2D限制住的,也是很多v的中之人不願意做的(口罩啊、調整鏡頭甚麼的,遮來擋去還不如Live2D的臉部表情來得生動而且安全,至少不會不小心就放送事故),除了同伴情誼,可可實在沒有理由一~~直被關在皮裡面還被公司排擠跟抽成


綜合以上,我個人認為可可畢業事件小粉紅不是主因,但我也不認為以上就是事情真相,其中關於抽成的通靈部分請過目即忘,如果類似想法的請放出來討論,報告完畢。
真愛粉們可可中之人帳號追起來啊啊啊啊啊啊!!!!










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LV. 29
GP 84
2 樓 Ret kirw00609
GP58 BP-
po主說的內容我都理解
各種分成與稅收,
加上中資股東,還有日本排外的職場文化
還要顧及公司立場與同事發展
做為一個外國人的企業V來說
這錢真的是他媽的不好賺

但抱歉
過了一天還沒接受的我要說
「理由就是中國網民而起,中國這些網民實在噁心至極」
「Cover根本本末倒置」

不能以偏概全的打翻所有中國人
這在正常思考的台灣人還是懂的
甚至許多人也是透過「尊重文化」來說服自己這一路的中國網民行為
我也是

而在這樣的發展下,可可從為心心分擔砲火到一路頂著壓力成功開拓了西方市場讓世界看見日v,再到帶動同僚發展
甚至可說這是繼絆愛之後讓世界再次打破對這產業的想像
可可毫無疑問是這些結果的指標性人物之一

可就是這一路的「尊重」中國網民的結果
從粉絲起義、公司決策、業界影響到甚至v個人對這產業的心境變化
都是因為中國這些嗜血的網民而起的,而他們卻又同時享受著這個新興產業的娛樂
最糟的是,這些起因就僅僅是個直播主想分享與感謝各國的粉絲組成
從一開始就也並未出現詆毀過中國的任何發言

而就僅僅是因為主題是「各國」這樣的詞導致這一連串哥布林無限跳針的著眼點

而畢業原因是:「理由是什麼,不能說」
因為說了這前因後果
一定影響hololive其他人的發展
有苦不能言

而中國這些嗜血的網民
如此的享受著民主國家賦予的平台網路自由
同時又變本加厲的無理取鬧再到今日的落井下石

這才是讓人最噁心又生氣無奈的地方


p.s
我並不是主推可可的vt粉絲
也不認為cover想因此就輕易回歸中國市場的陰謀論
但我很難過事蹟如此傳奇的可可
最後是這樣的結果
如果是因為結婚或挖角等等的還比較讓人接受

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LV. 25
GP 341
3 樓 普利尼 a4012690511
GP4 BP-

如果有一天某公司進軍B站的話...



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GP 734
4 樓 firebug a25816293
GP9 BP-
就是操你媽中國狗害的啦

很想去B站洗爆他們留言區欸
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GP 963
5 樓 小貓 h34200
GP6 BP-
我覺得她已經和他老公一樣 成為真正的傳奇桐生之龍了

世界第一的SC 也該好好休息了 當個普通的實況V也不錯

不需要再為了輿論及公司高層的排擠而繼續忍辱負重了

即便不再是桐生可可的皮 但內在永遠還是那位桐生可可

雖然桐生不是我的主推V 但我很喜歡他很ㄎ一ㄤ的迷因節目

但我最後想說的是 會長辛苦你了 7月1日一定到場送行
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GP 19k
6 樓 常士備役小胖豬 zohar
GP3 BP-
先說我日文差,我只看精華的烤肉

從Cover決定會長連動解禁後可以看到很多烤肉都有幾乎每個Hololive旗下Vtuber直播時被洗頻
(而且說真的我覺得其中有部分洗頻的是來自台灣人自己自演啦.....小粉紅不會故意在那邊洗64事件的)

就我一個只看烤肉的人來說,我的感覺是會長解禁後洗頻也跟病毒一樣擴散到其他Hololive的Vtuber

我不太認為是官方因此決定讓會長畢業

畢竟會長新服裝才一個月左右,連Hololive Alternative的PV都還特地把會長加進去

畢業後也沒把會長列為禁止項目

種種跡象看來我不覺得Cover官方有早已放棄會長的打算

我個人是覺得大概會長看到自己連動解禁後同事就一直被洗頻得開會限而過意不去,覺得責任在己

想說藉由自己的畢業看看能不能遏止這種現象(雖然我覺得不會,只會加劇)

當然如果只是因為最近烤肉很多關於其他Hololive的Vtuber被洗頻才讓我產生這是最近才發生的錯覺

就當我想太多了吧

我不是特別推會長,但看到這種不自然的突然畢業事件,心中也是很難過
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LV. 36
GP 1k
7 樓 ⑨ヨル Nightx
GP27 BP-
即使不考慮根據較弱的推測
但確實已經發生的狀況從以前就讓我很疑惑

有關Youtube統計數據運用限制的推卸責任
營運一直放置不理來亂的粉紅
不可思議的將ban list設置為mod
被禁止與EN連動
在官方活動出現的頻率還有被排擠的狀況
早安可可被營運禁止

來亂的粉紅被營運放置不理
最後將mod權限交給部分觀眾後就快速改善
這證明營運根本沒有在積極處理

而其中特別是將ban list設置為mod
以單純的失誤根本說不過去,說是刻意的反而更為可信
並且明明是官方的 "失誤"
事後的處理也消極的誇張

如果Cover真正有站在旗下藝人的立場
那麼在ココ真正面臨困境時,態度如此消極根本說不過去
在官方活動時不讓她出場也是同樣的反面作法
同一時間營運甚至禁止了早安可可的繼續製作
另外,被營運禁止與EN連動也同樣是直播中有直接講出來事實。

這才讓我覺得營運對ココ的差別待遇真實存在。

而在問題逐漸解決、狀況逐漸改善後ココ才宣布畢業
這一點同樣不合常理
如果是在狀況最糟時ココ為了顧慮他人而選擇畢業還比較有道理一些

因此光是將確實已經發生的狀況統整起來
就已經凸顯出這一連串事件中Cover確實有問題

如果單獨一個還可以說巧合
但每一次都這樣,還要相信Cover在其中沒有責任或意圖,那才真是不可思議。
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LV. 34
GP 334
8 樓 麥啦 suter
GP3 BP-
我個人通靈覺得跟妹妹龍有關吧
感覺公司也被殺個措手不及,不然PV完整版應該會沒可可的畫面了
畢竟妹妹閃婚又閃離也不是什麼光采事,加上又有孩子
但是可可都說出來了,加上可可的臉也露白...
如果搞到家庭爭吵,心灰意冷下就可能放棄了
家醜還是不宜外揚阿

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LV. 10
GP 73
9 樓 愛上貓的狗 mamamia0419
GP1 BP-
這裡不通靈,只是借地方發洩一下自己的感觸
老實說100種人就有100種通靈,從龍心後大概也有成千上萬種通靈了
但大部分的通靈跟龍心事件都有一個根本原因在
碰觸到中台敏感問題

大家都能感覺到會長目前在一個高點卻不是顛峰,新衣、4期原創曲、EN連動,
會長絕對能在2個月內飛的更高,在這麼的一種情況下突然宣布閃電畢業,真的不合理,
更不用說她自己說很多理由不能說明。

雖然該死的是哥布林,但說到底就是一個不相干的外國人不小心被兩岸的紛爭波及到而已
對這次畢業除了難過以外,總覺得,有點愧疚,還有種無能為力的生氣

我真心寧願會長是覺得賺爛了,想悠閒退休啦
不過大家心照不宣


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LV. 32
GP 5k
10 樓 運命 t294gji4wu6
GP17 BP-
不是欸

她根本沒在藏的,不管是說自己想要繼續做V相關的願景

還是自己的背景、家世、家醜,什麼打嗝放屁,關於自己的全部都想講什麼就講什麼的

連中之人都沒在演,直接素顏直播化妝,想玩什麼老二遊戲就玩

這種人在畢業的時候說原因不能透漏加上公司過往種種行為

80% 是垃圾公司問題才離開的,只差公司出來說一句:對沒錯就是我爛

剩下20%的可能是為了其他人,但這公司每個月自爆,處理又爛,自己退出根本解決不了問題

中國洗頻問題在可可台已經解決九成了,她的台還有YT合作

新的訂閱者模式也在其他台測試且效果明顯,這問題要解決真的就只差點時間

中國論壇的風氣也都是放棄等聲量最大,剩餘的人無差別洗聊天室已經引起中國圈內的公憤

未來是真的可以樂觀的情形


這次退出讓他們自認為勝利反而給他們打了雞血
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LV. 27
GP 519
11 樓 Koken a3296963
GP1 BP-
COCO突然畢業,感覺案情並不單純
至於真正的原因我們就不得而知了

雖然簽約人解約要付違約金,對於COCO收益來說可能只是零用錢
但是這樣的離開,大家難免會猜測各種可能

但是如果真的是公司問題,那怎麼還能強顏歡笑的直播
是跟公司有問題的話,直播也不會這樣跟大家說要畢業

這樣想一想,感覺應該真的是人生規劃的決定

又或者是淪陷區畜生的各種騷擾,還有公司對於員工遇到事情,事情處理的方式、薪資等問題,導致員工選擇離職
這是讓大家最不能接受的
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LV. 11
GP 84
12 樓 台灣移居希望 maidswork
GP0 BP-
不爽cover是肯定的,不過不知各位還記得會長講自己唸大學的時候空氣就職活動那段。會長本身應該是超討厭工作的純NEET個性。估計剛好找理由就不續約了,搞不好七月一日那天的live還要多加一天班。會長一直在講畢業後成新世界的神應該不是在玩梗而是暗示什麼,不過現在會長也是V屆的神了www
我個人覺得這個時間段畢業應該不是完全受哥布林影響的,不過哥布林應該也佔很大一部分
通靈(其實是回老家結婚啦,前兩天你們的另一個老婆不是也去結婚了嗎?
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LV. 9
GP 22
13 樓 黑夜的貓 smile70257
GP6 BP-
公司爛是肯定的 有多爛大家都知道
如果說是因為哥布林讓公司逼走可可 這感覺不可能
但不排除哥布林完全沒關係
以coco後續的活動來說 路還很長 新衣 新歌 以及Holo宇宙
其他holo man也說 他們有過挽留coco 而不是向公司提出反對
跟四期生說時 露娜也是一副:哩嘞工沙小的反應
很大程度是coco自己選擇離開的
而畢業後還保留直播紀錄 以及coco自己說 桐生可可 不會成為禁語 會以畢業生.大前輩流傳下去
怎麼看都不像是營運為了想回中國市場會做的舉動
個人偏向是覺得公司爛 文化差異所以想辭職 或是已經有其他安排了
以中之人的人氣來看 轉個人勢確實好一點 不用被抽成 隨心所欲
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LV. 29
GP 1k
14 樓 風之藍月 fallin999
GP0 BP-
跟公司的衝突才是主因 支那粉紅只是催化劑
但我不覺得公司一定就是壞人 有時候兩者衝突只是立場不同
甚至更單純的就只是合約談不攏 簡單來說就是錢的問題
然而通靈畢竟是通靈 通靈都是很模糊的 細節上就不要去討論了 浪費時間
當然我肯定是更偏袒可可啦XD

這是我們圖奇葉王懶貓的說法 參考一下
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LV. 15
GP 1
15 樓 毛能容 wong135
GP6 BP-
我覺得會長的離開跟cover的惡意針對是離不開的關係,一連串的事件及公關災難都足以証明cover對旗下的v們完全不上心,即使人氣多高、多為公司賺錢都好,在他們眼中v們都是他們手下而不是合作關係

因此營運們會覺得不需要重視v們的感受,遇到問題都是要靠v自行解決,解決不了就推v出來作出道歉,而且日本還是很男尊女卑的社會,女職員被欺負,公司多數也只是壓下去就算了,不配合就像會長那樣處處被針對的職場霸凌逼使她自行離開

就如半澤直樹中的「下屬的功勞是上司的功績,上司的過錯是下屬的責任」那樣看出日本職場問題,營運站於高高在上的地位不管v們的生死,這跟日本傳統的職場問題有關
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LV. 19
GP 351
16 樓 無夢的人 gn721721
GP0 BP6

這有說明
雖然不確定是不是真的
但跟中國托不了關西
再加上公司想賺中國錢
多次無視COCO意見
也不給連動 種種排擠
跟中國聯合踢掉COCO
再說是她自己要離開的

這種公司離開也好


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LV. 25
GP 1k
18 樓 8456K OrzisOne
GP0 BP-
說真的,走了也好,在COVER根本限制她的發展~
捨不得的是那群一起打拼的夥伴!

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LV. 36
GP 1k
19 樓 ⑨ヨル Nightx
GP20 BP-
COCO的會限講的算是明白了
我有看到逐字稿,但來源不明、不確定這邊能不能貼,所以先不貼
如果有人知道來源,或知道能不能貼,麻煩跟我說一聲,謝謝。

正文開始:

請各位未來在直播中又聽到你的推在說 "企劃沒有通過" 時
不要忘了,這可能就是發生在ココ身上的事情。

因為企業的規則,很多想做、讓觀眾開心的企劃沒辦法做,自己也不開心,所以決定畢業

讓許多人轉型箱推的早安可可被停
天音かなた的ドルオタ天使也是
ぺこら之前某個不知名企劃被擋,直播暫停,哭著開會限
還有ぺこら之前講了快一個月的剪輯影片的企劃也消失
鯊鯊想做廢片企劃,被擋,而後因為要想可行的太麻煩,放棄

其他諸多成員也都提過企劃無法通過的情況
過去的Hololive不正是因為旗下藝人個性自由發揮,創造出許多有趣的內容
所以才成長茁壯的嗎?
成長起來之後,不斷扼殺V的創意、只想安全保守經營,這樣的路真的能長遠?


因為企業的規則,很多想做、讓觀眾開心的企劃沒辦法做,自己也不開心,所以決定畢業

仔細想想,這跟之前許多推測說是Cover逼走ココ其實並沒有差很多阿。

"解決的方法只剩下畢業一條路"

也許可以說雙方都無法退讓,兩邊都有責任
但想一想,各位真覺得ココ有錯?

我倒覺得ココ只是把營運該擔的責任也一起擔起來了而已。

並且
如果認為類似的情況不會出現在其他成員身上
那也太過天真

上面舉的例子正是代表其他成員也受到了同樣的影響

看過ぺこら那次會限的人,難道會天真的認為ぺこら往後繼續承受這樣的對待是可以接受的嗎?

"因為沒辦法做想做的事情、無法笑著直播,所以決定畢業"

真心希望這樣的情況不要再發生在Holomem身上。


也許我們沒辦法短時間內讓Cover的營運方針有所改變
但,體認到Cover在其中確實有著責任
在適當的時機到來時,就會成為對Cover的壓力

身為Cover的 "客人" ,"客人" 的意向總是有點影響力的

這也是我們能為其他的Holomem所做的一點事情
如果想要保護Holomem,就不要怯於要求Cover擔起營運應該負的責任。

請各位未來在直播中又聽到你的推在說 "企劃沒有通過" 時
不要忘了,這可能就是發生在ココ身上的事情。
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未登入的勇者,要加入 21 樓的討論嗎?
板務人員: