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【討論】為甚麼日V聊天室不該打中文

樓主 來路不明的人 rainy840424
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雖然之前我就有發過一篇類似的文章了,但最近因為わため的關係,我決定再發個文章


矯正台灣YT觀眾的扭曲心理


一、為甚麼不該在日V聊天室打中文,打中文錯了嗎?
你去日本會滿口中文然後叫別人回你嘛?你覺得日本人會懂中文嗎?
你都不懂日文了,還指望別人懂中文嗎?聊天室都中文你覺得實況主心理會怎麼想?
直播還能進行下去嗎?日本觀眾會怎麼想?不會日文就乖乖閉嘴,不要丟人現眼


二、我就看不懂日文啊,我也懶的學啊,啊我又想看啊
先了解實況的本質是什麼?是實況主與觀眾的互動
你既聽不懂,也不會打日文互動,那你是在看三小?你是追V還是追字幕組?


三、你們會日文不就好棒棒
是啊,你為甚麼要承認自己的無知?
天天看B站翻譯學的滿口支語,到頭來日V講的是什麼仍然什麼都不懂


四、誰叫YOUTUBE是國際平台
所以換作是你如果開YT直播,別人一直用你看不懂的語言留言,你會很開心?
YT實況功能爛早就不是一兩天的事了,TWITCH在這方面早早就把各個語言細分出來,你去這些外國台打中文看看,看你多久會被BAN掉


五、乾你屁事,老DD會日文了不起啊,為甚麼要我遵守這些
是啊,我就老害,但比你們這些不懂規矩的暑假特產好多了,乖乖回家找媽媽要十塊


六、SC警察、中文警察
SC警察我是覺得很無聊啦,別人願意斗內乾你屁事,你爽你也可以換ID斗內啊,沒有人收到錢會不開心的,不然我也開個斗內網站,歡迎你天天丟錢罵我

雖然我講了這麼多,但聊天室中我還是不希望出現什麼中文警察,因為這些規矩都是非常基本的潛規定,實在不需要再用中文提醒那些屁孩,也不要自以為正義魔人在那邊用中文要求別人不要打中文,這行為很可笑,看不爽直接封鎖,就這麼簡單


雖然VTUBER現在越來多人知道,但最近觀眾素質真的有夠差,時不時就能看到一堆中文留言,重點還是繁體字,真夠丟臉,還有一堆滿口支語的中國台灣人,看了真的覺得很可悲
整天看B站翻譯,學的一口好支語,整天在那邊貼貼、阿夸的叫
丟光你們的國文老師的臉
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GP 215
3 樓 總共五個字 ccaw2000
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我覺得要先搞清楚重點

首先TY這個網站本身就是國際性的
選YT開頻道多半有考慮到他的國際性
所以有外國觀眾是很正常的

像Twitch主要是西方歐洲取向,但也還是有東方用戶跟觀眾
而且Twitch的用戶都有設定規則的習慣
要是該頻道有說不要用某國以外的語言留言那就請遵守

再來是那些不一定為人所知影音平台,這種的就請避免使用非該平台多數用戶的語言
整個頁面都日文、英文的就不要出現日文、英文以外的語言
這些尚未做大的平台不管是開發者還是用戶都還只打算走國內取向
用個難聽不貼切但很好懂的說法就是小圈圈
小圈圈本來就是排外的,不要吃飽太閒去挑戰人家


有了前面的認知之後我們接下來談談留言可不可以留他國語言

目前最大宗的にじさんじ跟ホロライブ
這兩個我目前看來沒有任何一個人是有明確表達出不想看見日文以外的留言
他們看到英文的時候還會用日語口音的破英文回說謝謝外國觀眾
出現韓文的時候也就是說個看不懂但還是謝謝韓國的觀眾收看
所以可不可以出現日文以外的語言? 當然可以

但是要遵守幾個原則

不要出現太長的留言
留言間隔不要過短,VTUBER是大家的,不要霸佔人家
盡量用一些簡單的詞彙,通常他們能看懂,像是加油、可愛、好帥
不要仗著人家外國人看不懂你的語言就出言不遜用詞不當來騷擾人家
不要用日文拼出一些奇怪的諧音讓對方說出口

當觀眾很差勁的時候請問大家會檢討那個人還是檢討那個語言的國家?
答案我想大家都知道

給對方尊重就是給自己尊重
當個好觀眾給外國人留下好印象就是給自己的國家長臉面
也讓外國人知道,雖然用的都是中文,但我們跟那些有狼性的不一樣


暑假到了
請那些總喜歡吃自助餐斷章取義的小朋友們
不要文章看一半就以為有人挺你們的不良行為
整篇文慢慢看,看完看懂好嗎?

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GP 80
4 樓 咻吉 xplayer
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其實你們抱怨或是提醒其實都沒什麼用

因為那些人根本不會來這個版


他們連概要欄都不會點開來看了

更何況這裡


都是多說的
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LV. 8
GP 29
6 樓 つつり a2372192819
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說真的,樓主爆氣我也感同身受....
如果你經過2-4月的bot洗版之亂(看精華或是翻譯的一定都不知道),就知道為何了。(以下長文)

先說我本人幾乎不看bilibili翻譯片子,都是直接追V(かなたんと船長)的;或是最近才開始有空翻點其他人的切り抜き(精華)。

我先說總結(我先撇開政治意識):
用待機所/聊天室,你要用什麼語言發言我沒意見,只要不干擾他人,也別用台灣實況者的那些梗或是中國的bilibili梗帶過去用(沒人會懂,而且台灣的幾乎都是激進詞彙,日本Vtuber這邊比較溫和,請別語言攻擊會被ban),遵守配信者提出的規定,合理使用狀況下我覺得都好
但是聊天室目的是跟配信者溝通阿,你普通的打你好、安安,有些日本人都是知道中華ニキ(日本人對華語使用者都這樣稱呼 中華大大)

但別用一堆莫名其妙的翻譯語言(EX:我好了)在那洗頻...講真的我是原生中文使用者都一頭霧水了,還要爬文才知道;更別說日本人哪知道你在講什麼,然後被撈到回復。

還有中國那邊的人早期(youtube 2 3月突然大量,pixiv一直都有)一出牆,就直接在youtube、pixiv上問"有(中)國人嗎",然後就開始聊起來了...
變成配信者跟日本觀眾在互動,中間插了中國人在那聊完全跟配信無關的東西...
(最近中國那邊的都收斂了,加上在喊都直接被無視了,所以最近かなたん 船長的聊天室沒這麼誇張了,其他的我不清楚)

我覺得SC(スパチャ)別人有丟錢,改日文ID怎樣念又不會死(除非本人抱怨,那真的別),總比不少配信者為了念一個ID就直接google翻譯,然後不知道在念什麼,你開心也可以。
畢竟也有日本人改下ネタID船長沒發現就直接唸出來,唸完後才發現。

另外說道SC(スパチャ)直接寫自己常用語言,我沒意見;只是通常會被google小姐曲解意思就對了;就像上次某個台灣人丟給船長,然後google翻譯成日文太好笑了;かなたん那邊則是曾經有俄羅斯人、印尼人用自己語言寫,然後丟出來google翻譯,到最後配信者只會說「ありがとう」、像船長真的看不懂就直接說「読めない、ありがとう」,かなたん就還會去google打謝謝翻譯成對應語言說一次。
如果這樣傳達的訊息和反應,如果是你期待的我無話可說,如果不是,想要正常點的回覆(要打到點,如果是奇怪的一樣就會ありがとう的回應),就去找個人翻成日文再丟吧...

我也聽說bilibili那邊的限定全都是中國人用自己的語言再洗頻洗自爽的,沒個V幾乎能理解的(不然怎限定都是歌回不然就是マシュマロ 還被字幕組挑過的樣子w),雖然有少數的中國人用日文嘗試跟V溝通,結果就是變成被蓋掉;如果想搞成這種環境我想你會先被營運ban就是了。

ホロライブ營運主力就是日本市場,其它的是附帶的,這點真的要搞清楚,營運方一定以日本觀眾權益為優先。

2-3月的bot之亂(部分截圖而已)


當時那些bot一直在船長和かなたん那邊洗,後面全被營運跟かなたん其他ホロライブ的夥伴全ban掉,那些bot也跑來台灣來洗過,是哪邊的我不用多說了吧?(所以才火大)

前陣子台灣人在亂留,幸好沒人去翻譯那個的意思
前陣子船長一堆案件(就是最近的東方、薄本(正常向)、V洋芋片)快累死了,只是睡過頭就要被這樣講"還敢偷延期阿",看到真的會氣死,別這樣亂講話好嗎...(別人都叫船長趕快去休息,卻有人反其道而行,雖然這位仁兄我之前有勸告過了,抱歉我吃飽太閒...)

過了之後在かなたん和犬山合作過後沒幾天,かなたん就發布了規定(我給看不懂的人翻譯一下了)


日文版:
かなたん的請求
1.別吵架,讓人不爽的回復請黑單或無視
2.待機時請別聊天(防止衝突)
3.別提到話題中沒說到的配信者的相關事情
※かなたん或是營運工作人員會處置破壞規定的人
一起創造快樂的配信吧

英文版:
謝謝收看我的配信我不懂英文,但我很感謝你們的回應和SC(スパチャ donate)
為了讓各位有愉快的配信體驗,請遵守下列規則:
1.尊重其他人
2.如果你有罐頭(bot)行為或是來亂的回復,我就會黑單、檢舉和警告。
3.在雜談配信時,請別提到其他配信者
4.我沒提到其他配信者時,請別直接文字實況他人狀況
5.同樣的,也別再其他配信者的配信時提到我的狀況

為什麼英日文版本有差個bot和來亂的回覆,就是這種國外觀眾來亂的人一堆,才特別提出來。
至於那些要繼續用中文留言的我沒意見,那是你的權利,但是被當來亂的被ban掉,也要自己負責就是了。

以下抱怨
另外題外話,日本這邊有Vtuber曾經被半年還是1年會員因為一句攻擊的話語傷到了。拜託別用台式攻擊法去攻擊V好嘛...,別說什麼玻璃心,他們真的很努力很努力地每天在想梗,讓觀眾開心,別用一句話把他們的努力全毀了!
我是對中國那邊過來的某些翻譯詞彙、流行用語很感冒(因為根本不知道在搞什麼...),像什麼天哥 ,我滿臉問號?かなたん都希望別人叫他かなたん、PP天使了;中文翻彼方倒是正常點,至少也取點可愛點的吧(X),所以我翻譯基本上名子直接日文就是了~
助かる光這一詞意思就超多的..."我好了"這什麼鬼? 用直覺想完全就覺得滿好笑的。

我本身對每位視聽者要用什麼詞表示尊重,只是我個人不喜歡而已,所以在翻就不會出現那種詞。(喜好問題)


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7 樓 獨夜人 p0000426
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  不說中文就不說中文










 挖工歹意
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GP 17
8 樓 幻夜 zasira
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標題認真,內容偏激,看不懂日文就沒資格看直播嗎?
國際化的影片平台要被你限制成國內,國人的視野只會變得更小,我們不需要跟某些國家一樣鎖國,你的想法不錯,但是太狹窄,狹窄到扭曲成另一個負面的想法了,要是能包容多一些,這個文章就不會有太多反對。
BOT,還有anti都不該存在,這是你我共同的想法,但為了幾枝枯枝就砍掉整棵樹也不太好,很多台灣人都很喜歡日本vtb的,無奈樹大有枯枝,這是人類的特性,我們要友善驅離那些人,而不是用他們對待vtb的方式來對待他們,這樣只會顯得我們風度不好。
暑假了,狀況只會越來越多,給你幾顆降血壓藥舒緩舒緩。
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LV. 46
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9 樓 小屁孩 a552882332
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套用兔子的一句話:管理觀眾是實況主的責任,不是觀眾的責任。只有實況主可以罵觀眾,觀眾之間不要互相指責

不遵守聊天室秩序的人固然討厭,但真正把事情套大的往往都是自制廚的存在。常常若不是自制廚把問題挑出來,那些亂源搞不好根本沒人注意。

簡單總結:遇到不遵守聊天的秩序的人時就當做完全沒看到就好了

題外話
我個人是船長單推,基本上所有活動都是100%日文,但很明顯船長(其實不只船長,大多HOLO成員都是)明顯優待外語名子以及外語SC,搞得我都想開始模仿了

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GP 4k
10 樓 色は匂ヘど散りぬるを aa20090525
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日本人會一點點中文如:我愛你
跟我們台灣人沒學日文的一樣會:愛してる

我認為他們會的中文我們可以打
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LV. 18
GP 397
11 樓 蘇格拉底 gagasoso0514
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好爽喔
我看vtuber就是愛在聊天室打中文管她們看不看得懂
我不懂日文但我就是爽看啊
能拿我怎樣
呼呼呼
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LV. 21
GP 324
12 樓 在火堆旁跳舞的提督 sikure
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我就喜歡叫夸夸 我就喜歡說貼貼 礙到你了嗎==
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LV. 27
GP 156
13 樓 質感叉燒 jr00184726
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省省吧網路上要求別人自律根本沒意義,這篇文語氣還這個鳥樣只會讓人更想戳你更想鬧台而已。看twitch跟YouTube聊天室那個亂象,不是台主板手去ban根本無解。
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LV. 28
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14 樓 唉唷善事呢 sonp0904
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整篇文章的討論以及風向有朝越來越挑起對立及非理性討論。
麻煩各位喜愛Vtuber支持Vtuber的同好,
你們在發表對Vtuber看法的同時其實也是在做更多剛接觸Vtuber的人的榜樣以及楷模,
你們可以想辦法糾正風氣、以及尋找志同道合的人一起觀看,
但是別忘了也要接受以及尊重其他人的觀點。
麻煩從這篇回文之後發表心得前多注意並且修飾用詞。
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LV. 30
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15 樓 DIS黒き銃神(DIS) vbnnbv123cs
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大部分的人都被中文跟支那沖昏了腦袋
雖然中文一部分的壞印象是因為支那帶壞


明明重點是不要在聊天室打直播主不懂的語言
聊天室是拿來跟直播主互動,而不是自己看得懂 別人看不懂在自嗨



然後關於梗的部分,我只能說文化區域問題
個人也不排斥啦,因為滿好笑的(X
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16 樓 史塔克 gvfcgvfgf
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

我講一個實際的東西

那個地盤其實主要都是日語用戶
我覺得你最好是在那邊說日文會比較好
畢竟那不是中文語系的網站



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LV. 20
GP 166
17 樓 我只是路過的蘿莉控 a24098030
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講白了就是
別在日文台狂刷母語自嗨
要用自己的母語就要有心理準備對方看不懂,然後可能會不理你
不要被忽略就開始耍腦說不理你
阿那麼多人都在留言最好是能都看得到

我個人認為也不至於到不能說中文,但請別自己在聊天室開次等聊天室了,而且你說了Vtuber們也看不懂,就別太期待回復了,當然能配合使用日文是最好的,不會日文就靜靜地看著他們支持他們ㄅ
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LV. 32
GP 121
18 樓 秉爺 tommy72392
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Vtuber圈雖然還在發展中但是已經頗有偶像圈的感覺了
在聊天室用自個兒母語留言打SC刷認同跟被liver認知
這就有點像在場子裡打扣搞オタ芸的感覺
不知道會不會有那麼一天看到Vtuber圈地下偶像化
聊天室充滿著厄介,希望他們安分點還會被反嗆這就是Vtuber圈文化
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GP 18
20 樓 天陽彌生 SHIAHNEIL
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老實說我一段時間沒看到綿芽在斗內上念那些奇妙的台語了,前陣子還蠻多的..不過正常來說如果不是惡意向,自己斗內給綿芽講話其實也沒有什麼影響,只是要看綿芽本人介不介意這些問題,暫且來說目前只有綿芽比較被這樣關注,也替他拉了不少人氣
三天前綿芽已經認出這些奇妙的拼音來自台灣語,也有人告訴綿芽,但我不確定他是否討厭別人這麼做
希望有心人能稍微翻譯當時那段時間發生的事情,畢竟當天直接沒了SC 不了解狀況
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未登入的勇者,要加入 25 樓的討論嗎?
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