LV. 19
GP 4k

【情報】遊戲與帳號可以轉賣?法國法院判決Steam禁止轉賣條款違法

樓主 jacket6719 jacket6719
GP21 BP-
原文出處 https://tw.esports.yahoo.com/steamnotoversell-043206120.html


STEAM 在法受挫


遊戲平台如PS4、Steam 等都會有禁止轉售條款,避免玩家濫用特價或者購買漏洞,轉賣其他用戶來獲得不法獲利,並保障原本遊戲開發者的銷售權益,但是最近法國的一個關於消費者保護的判決,卻讓 Steam 在這方面敗訴了。



UFC-Que Choisir



其中重點就是禁止轉賣或轉送條款部分,經過了超過 4 年的官司纏訟,在 17 日的判決,巴黎高等法院判決 Steam 敗訴,必須撤銷這些禁止轉售條款,否則將每日處罰 3000 歐元,最高連罰半年。


STEAM


這個判決讓社群譁然,因為法官以權利耗盡原則來解釋官方已經出售軟體,沒有權力額外限制與要求顧客不能轉賣,這點與平台會員制概念並不相容,

這個判決將造成遊戲一次購買之後將被無限轉賣,對原本開發商的應該獲利將造成嚴重的打擊,玩家們一方面批評法官根本不懂資訊軟體交流跟一般交易的差別,也希望 Steam 能做出更好的處置,避免開發商權利受損,

而 Steam 的市場處理顧問 Doug Lombardi 表示將上訴到底,在這期間不會更動規則。
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LV. 24
GP 47
2 樓 櫻井紫茿 ting741963
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

所以這有賺頭
例如一款遊戲3000$ 我在夏特用1500$ 買入
這個steam帳號 只有這個遊戲
等夏特過後在網路上轉賣2000$

或者是包個小遊戲組合包套餐(多款遊戲+工作坊的訂閱)的steam帳號 成本1000 賣2500
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LV. 26
GP 939
3 樓 小觸尼 hgc081413
GP39 BP-
..場外討論過一次 我就直接貼過來吧

可能有會說不就STEAM賺少點錢而已
作為玩家的我們是爽賺買便宜遊戲
但實際上並非如此

轉售副本就等於鼓勵盜版化
玩個遊戲還能轉售 通關後賣出去 就可以玩免錢的(人工製造特價)

造成遊戲爛大街 而遊戲商只好從第一手就定高價
換來的長遠後果只不過是遊戲價位極端性地上升
除了大咖/實況主外沒人再買遊戲 跑去買盜版 或等二手賣出訂單

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所以希望STEAM上訴勝訴吧 不然這樣一改遊戲價位必定爆炸
一手超貴沒人買 二手超便宜爭著賣 價比價
五塊錢買二手GTA5也不意外

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有玩過"有交易所"的遊戲都知道 總是有人不計成本也要比你便宜一塊
畢竟通關後 垃圾能賣錢 誰會嫌少

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再者實體遊戲就算能賣錢也是一少部份人才會賣 因為手續十分麻煩
數位版就不一樣了 就隨手一按就可以 不用溝通快遞

而考慮到實體版是有收藏價值 數位版則沒有 通關後就放著
選擇去賣二手遊戲的人就會更多

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假如STEAM再次失守
後果顯而易見   數位遊戲市場絕對會崩
雖然只是法國區

短期內:
數位賣家↑  數位價值↓  一手買家↓  二手買家↑
遊戲商為了維持成本不得上調價格
(但當然上調後也不會有人買 買家就只有模範作用的公眾人物 UTUBER 實況主)

長遠:
二手大於一手 供不應求  市場崩陷
數位版遊戲已經沒有任何價值 遊戲商只能與數位售賣商
(STEAM/humble bunble等大平台)轉營實體版市場




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LV. 34
GP 2k
4 樓 雷魔 roman761110
GP6 BP-
這事層面不只影響steam而已
xbox,ps,origin,uplay,epic........都會被影響到
最大的受益者,是駭客
盜取帳號後販賣帳號裡的遊戲,0元成本生意耶,太好賺
最大的受害者反而是玩家們,尤其是擁有上千遊戲的玩家
以後不能囤積遊戲了
玩家還能賺二手錢什麼的,太甜了
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LV. 18
GP 148
5 樓 max30272 max30272
GP3 BP-
如果數位版轉售成常態的話
之後遊戲產業又會大衰退吧
特別是那些獨立的小開發商
那種一次性劇情類的遊戲應該也活不下去
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LV. 19
GP 554
6 樓 snopoinng a50665
GP1 BP-
不太懂  這其中的奧妙

小弟的想法 只停留在
我買了一款game 假設是以前年代的遊戲光碟片 或者是說現在的PS4 遊戲片之類的
你不想玩了你可以轉賣給其他想玩的玩家

其實我不是很懂啦
這真正的對錯該怎麼分

我是沒碰過二手的東西
真心不懂

假設大家講的都是絕對對
那現在一堆賣PS4二手遊戲片之類的玩家 或店家 都是絕對錯的嗎



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LV. 33
GP 1k
7 樓 C chiichii
GP9 BP-
我最近在網路上看過相關影片,接盤的由來

遊戲剛出>有直播主或者搶到首發的人在拼通關,1、2天通關完馬上賣掉,甚至可以無損失價格
然後放出讓人接盤下一個玩完再賣>換人接盤

遊戲只賣出一份,但是有一堆人都玩完了無限接盤下去,這就是實體遊戲片、遊戲業衰退的原因之一

如果數位化也這樣搞,玩完了>賣掉換人接盤,最終數位版遊戲銷量一樣下滑

假設2077出了>然後有肝帝拼3天破台>賣掉說不定也價格無損有人接盤

原價白嫖

跟家機、掌機一樣,然後遊戲業就衰退了

補上影片---------------------------------------

遊戲行業內幕大曝光-第一期】買來的遊戲被人玩過了?到底是什麽黑幕?還是因為市場太奇葩?真相是什麽!Have you bought a game that has been played?

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LV. 44
GP 2k
8 樓 楓霜星塵 Maple108
GP1 BP-
有沒有通過都沒差

就算最後敗訴 我也不覺得steam會更新這個功能

畢竟 6*30*3000歐  跟他賣遊戲的收入比起來  小case而已

至於盜帳號 呵呵 我電腦都十年沒裝過掃毒了 steam都沒被盜登過

倒是隔壁棚一直顯示有人要登我帳號
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LV. 50
GP 12k
9 樓 奇異筆 h94929
GP0 BP-
那就改用授權給某玩家這樣就好

遊戲就不叫做買斷,叫做授權給A玩家

民事買賣契約內容就不是買斷遊戲,而是唯一授權給A玩家

然後A玩家無權將授權轉賣出去這樣就好了
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LV. 42
GP 1k
10 樓 IZIE izie
GP0 BP-
感覺問題沒想像中嚴重

最簡單的方法
數位產品在售賣條款列明只能啓動一次而非禁止轉賣
只能啓動一次的意味是產品被定義為消耗性
就像戲票只要你進場就再沒剩餘價值一樣
亦不存在如實體遊戲可以轉售的問題
這樣你就只能賣帳號

然後
限制帳號內家庭共享數目
被家庭共享移除的帳號需半年以上才能被其他帳號新增
這樣自然能避免大量賣帳號情況
更不用說半年後遊戲已可能加入減價行列

如果你每玩一款遊戲都會先登出自家帳號再登入另一帳號
那更完全不用擔心
因為你大概算不上Steam核心客群

當然
實際銷量或多或少會有影響
但正如兩小時退貨系玩家
只是再多一個新的分支
看不出有任何災難性後果
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LV. 21
GP 84
11 樓 大雞腿 dagtui
GP0 BP-
不對啊

PS4 Xbox光碟不是也能無限轉賣?

同樣的道理不能套用在不存在的實體的遊戲嗎?

不過另一方面

光碟會損耗 總有一天會讀不到

但是帳戶內的遊戲除非公司倒了 or 官方移除你遊戲庫遊戲

應該是一輩子都在

之前還有遊戲死後可繼承的新聞

也算是一種轉移
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LV. 42
GP 4k
12 樓 ハレンチ・von・ヤロウ laruku
GP8 BP6
允許數位軟體轉手是好幾年前歐盟就已經制定的法規
這次只是第一次被套用在遊戲上

要看清楚實際判決的內容才可能知道後續的影響
光是遊戲單賣 vs 整個帳號轉手,中間差別就很大了

如果只是把使用條約中禁止轉賣帳號的項目移除掉
那老實講影響不會很大
現在條約中就算禁止,賣帳號的行為也是很常見
放寬限制後,我也不認為會有劇烈增長
Valve會因為相關問題增加客服成本就是了,不能因為非原始持有人就拒絕服務

遊戲單體轉賣就複雜的多
看法院要求到什麼程度
如果是只是允許轉手,那Steam可以把贈與功能擴大到現有遊戲庫中的產品
這樣就滿足了轉手的條件,Valve沒有義務提供現金交易平台
那麼一般玩家轉賣遊戲的意願也不會很高
因為沒有付款/交貨的保證,到頭來買賣方還是必須面交

唯一可以肯定的是,如果Valve上訴失敗,其他歐盟國家跟進只是遲早的事
屆時所有發行數位媒體的企業都會合力反抗
包含SONY, Microsoft, Nintendo, Apple, Google, Amazon, Disney, Warner Bros.等等數不清
最後看歐盟會不會屈服在這些跨國企業的壓力之下而修法
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LV. 48
GP 2k
13 樓 Chao b726688
GP6 BP-
我是覺得以數位版價位下滑速度來看,本身就有比較便宜的趨勢了
如果開放轉賣管道的話,勢必直接衝擊到的就是一手價格
目前Steam的打法就是壓低價格衝量,讓玩家、開發商都能有吃到好處

造成的就是價格下滑速度降低,而二手賣家當然也開心手邊遊戲保值
開發商受到衝擊後為了補這塊收入缺口,勢必也會有動作(DLC、首發序號包)
但最後的情況卻是購買新遊戲的成本也提升了,這樣一來一回很快就打平了
除非你真的是退坑賣帳號,不然根本沒有得利甚至最後又變成二手遊戲再打轉
長久下來原本開放的環境又會變得越來越悶,對消費者真的是有利的嗎?我覺得不然
一個能讓開發商、平台商、消費者都能接受的平衡市場才是長穩之路
任何一方開始亂搞最後只是把市場再打回以前抓抓的時代而已

或者乾脆Steam就用市場區隔的方式販售,分成能轉賣的版本和不能轉賣的
然後能轉賣的不辦特價活動或是加成賣,反正選擇就開出來了,法院應該管不到售價訂多少吧

而除了價格之外帳號也需要受到衝擊,因為你所擁有的遊戲全部就是白花花的鈔票
吸引盜帳號的不法人士注意這塊,信用卡資料後面還有銀行和信用卡公司可以把關
希望Steam去把關嗎?我想很難吧,就算賣的錢只灌入帳號錢包,但還是可以送禮當變賣
還是期待Steam資安做好一點,說真的軍事級的資安系統都可能被打進去了
區區一間商用大企業真的就擋得住無止盡的網路攻擊嗎?

我是覺得消費者也不用無限膨脹自我權益,甚至說穿了只是想要更便宜
今天以Steam數位版來說,售價上面除了剛推出的首發遊戲,下降速度算是非常快了
消費者今天想要用最便宜的價格入手後,又希望能把玩過的遊戲賣出
那如此對開發商來說就都是再租遊戲而已,所以已經開始出現訂閱服務了

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LV. 18
GP 555
14 樓 邪惡神父 chosen13one
GP0 BP-
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LV. 48
GP 2k
15 樓 Chao b726688
GP3 BP-
其實照這個邏輯來看,那DLC是不是應該也要能夠拿去轉賣呢?
只能說歐盟真的有些法規訂的怪怪的,以數位化來說任何東西都只是資料來說
那我像是google商店上買的電影,買下來看完應該也要能轉賣,我買BD看完也可以轉賣啊!
或是亞馬遜買的電子書什麼的?目前看來為何只針對遊戲?
應該直接告一堆電子平台服務的商人才對吧
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LV. 31
GP 1k
16 樓 新-無暱稱 xGFx
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

個人是滿期待能在steam上買賣二手軟體,
授權可以參考我常用的工具軟體

購買本體+年度更新+維護
超過期限還是能永久使用舊版的軟體
只是不能再更新,也不能取得客戶協助


套到遊戲上會像這樣
購買 2019年版本 遊戲本體+年度更新+維護
一年內有更新都能用,出問題也能找客服處理

到2020年 授權失效後
只能繼續遊玩2019年版最後更新的版本
執行遊戲有問題、也不能找客服處理
舊版本也不能跟其他新版本玩家連線
除非再購買新一年的授權


第一次購買遊戲的費用會比較高
例如50美金 (本體+一年更新+維護)

已經有舊版的使用者 延展授權會給優惠
例如每年10美金(第二年開始收費)

買二手遊戲的使用者
則是付出二手本體的費用 例如25美金
要玩新版本
則還要加上10美金的最新一年更新費用 給原廠
要不然只能玩舊版



對玩家而言
如果是更新活躍的遊戲
就相當於每年花10美金 作為更新費用

如果這遊戲20年後 已經不再更新(或是不再營運)
玩家就會買舊版二手本體
再到官方來源買最後的年度更新(10美金)
或是購買最新版本的二手本體(比其他舊版二手貴)


寫得很長
我是覺得長期下來
這種授權比較有可能實現

完全租賃制的個人不喜歡
不管租幾年 軟體永遠都不是你的

只買斷一次的遊戲
又很容易受二手市場價格衝擊
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LV. 21
GP 131
17 樓 冥想的貓 gcobc46062
GP0 BP-
剛好在看樓上幾位大大的討論,我想到的是如果數位遊戲真的可以二手,那steam不就等於

1.幫你賣遊戲(提供交易平台)
2.幾近永久的雲端遊戲倉庫
3.幫你接受客訴及賠償(詐騙)
4.然後幾乎不收你費用

嗯……這種二手轉賣平台真好用(笑)
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LV. 46
GP 3k
18 樓 參零陸捌 awei6225
GP1 BP-
家機也很多玩二手啊
好像也沒什麼大問題
而且還滿多高人一等的
數位二手買賣只要把規則建立和漏洞的方面規範好也沒啥吧
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LV. 46
GP 10k
19 樓 苦楝樹 a24333163
GP0 BP-
那實體二手交易跟數位二手交易比
完全忽略了實體商品在拆封之後價值減損的問題
一樣內容的書除非完全絕版
不然八成新就是比全新的便宜
但數位商品完全沒有這種現象
不管幾手轉賣都跟全新的一樣
那誰還要買全新的全價?
steam的特價就是一種會讓遊戲價值跌倒特價水平的機制,75%之後的遊戲玩家基本上不會在原價的時候買
二手機制等於是連這種廠商決定要什麼時候讓自己產品變廉價的權力都剝奪了,還沒錢可賺

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LV. 32
GP 465
20 樓 真空鋁箔包 a1993093000
GP0 BP-
會不會從法國開始變成歐盟?
然後G胖就說你們直接連來美國買吧
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未登入的勇者,要加入 31 樓的討論嗎?
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