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【心得】電馭叛客2077被控種族歧視/淺談遊戲界的政治正確

樓主 Sigma y5307153
GP561 BP14
影片好讀版:

      近幾年遊戲界的政治正確風氣越來越嚴重,除外了最基本的人種膚色問題,當然還有女性角色的參與程度以及身材等都越來越被重視。如果你有看過我直播的話應該會知道我對這種事情的態度,在此我就不在重複了。但沒想到未來我相當期待的一款遊戲,Cyberpunk 2077亦被投訴他們疑似含有歧視少數人種的內容。今天我們就來聊聊這個題材,遊戲界的政治正確。

     如果你是一個遊戲玩家,你應該知道最近E3剛剛過去,每個人看同一件事,解讀出的結論都不同,就如同一個藝術展覽一樣,有些人進場,想到的是藝術品的價值與售價,有些人想到的是作品背後的意涵與藝術手法,也有些人想到的是來看藝術展的妹子都好有氣質。各人解讀的角度不同,輸出的角度也自然不同。那現時Youtube上面已經有無數的Channel給予大家無數的資訊了,例如什麼遊戲推出了,什麼遊戲值得關注之類,所以在此我就不再重複這些資訊了,今天我想跟大家討論一些更深入的主題。

     正如上文所講,遊戲界近來越來越注重所謂的政治正確,而這一次Cyberpunk2077就被控訴裡面含有歧視少數人種的內容。按照外國媒體Rock PaperShotGun的報導,Matt Cox,這個媒體的創辦人之一,撰文表示遊戲在E3的Demo內容,讓他覺得非常「不舒服」,在Cyberpunk2077中,有一個黑道幫派叫The Animals,而幫派中大部分的人員為深色人種。按照這位撰文者的文章,他的遊戲體驗是扮演男主角V,而本次的行動是要入侵這個 The Animals地盤。在入侵幫派的過程中,玩家需要開槍射擊這些被稱為Animals的幫派成員,而這個過程讓Matt Cox覺得非常的uncomfortable不舒服,因此就出了如此一篇文章進行控訴。

     講到這裡,我想我需要先給大家提供一些背景資料,The Animals這個詞敏感的原因,是在歷史上曾經有一段相當長的時間,深膚色的人種(以下簡稱黑人)曾經被當成動物看待,在歷史的角度,在大航海時代開始之後,體力強壯的黑人經常被當時的奴隸商人當成奴隸進行販賣,這些奴隸並不被當成一個真正的人,而是動物以及勞動力,而文章作者的寫作脈絡,很明顯就是以這段黑人遭受不公平對待的歷史作為背景,將Cyberpunk2077中The Animals幫派的故事視為對於黑人的刻板印象以及歧視。文章的作者認為這種創作是對於黑人的一種冒犯。

    文章爆發出來之後,在論壇上爆發了非常激烈的討論,要知道政治正確在西方社會是一個非常重要的原則,Cyberpunk2077中疑似歧視的內容就引起了相當大的爭議。
 
     我想先在這裡暫停讓大家思考一下,到底Rock Paper Shotgun文章的邏輯推論有沒有值得討論的點? 在這裡給大家幾秒鐘的時間思考一下

     在這裡我想提出的第一個問題是 動物Animals這個詞到底是一個怎麼樣的詞?這是一個褒義詞,貶義詞還是中性詞?這是我的第一個問題。最中性描敘事實的說法我們先不論,在英文的文法裡面,一直有著這樣的說法,What a beast!  He’s as strong as a beast,如果翻譯為中文,則是 他如野獸般強壯,在這些句子中,野獸一詞就是歸納出動物的野性美,強壯以及力量作為褒義詞。而與此相對的,當然就是描敘不文明行為貶義詞。他像動物一樣隨地大小便。在這類型的句子中,動物一詞就變成了貶義詞,明確分割出人禽之別,通常指的是某些人的不文明行為。由此可見,動物一詞可褒可貶,是視乎使用者使用的語境
 
      我們講回Rock Paper Shotgun的文章,很明顯的,這篇文章就是嘗試將Animals這個詞引導為貶義詞,但卻漠視了這個詞同時有可能是褒義詞的可能性。而事實上,在這件事件爆發出來以後,遊戲概念的來源Cyberpunk2020的創作者Mike Pondsmith親自出面回應了這件事件。在論壇的文章中,Mike Pondsmith表示 The Animals這個幫派的成員,是一群覺得自己如野獸強大而且危險的危險分子,而在事件的後續回應中,Mike Pondsmith表示
 
Want to say this just once. I am really tired of well meaningpeople on internet chat boards paternalistically telling me what I, as a blackperson, should be offended by. You want to be my ally? Go gird up your loinsand at this year's Thanksgiving dinner, have the nerve to tell your racist UncleBob to STFU for a change.
 

      這段話的意思,是希望那些在網絡上打嘴炮的廢物不要告訴我我應該被什麼東西冒犯到。 而沒錯,這個遊戲的原作者是一個黑人,而在Rock PaperShotgun中撰文覺得不舒服的是一個白人
 
      這件事件,不由得讓我想到去年一級方程式Formula 1停止招募賽車女郎的事件。在2018年。Formula1宣佈停止招募賽車女郎,表示聘請賽車女郎的傳統有違現今社會規範,已經不合時宜。 這個政策的轉變很明顯受到近年來女性主義政治正確的風潮所影響。 女權組織 Women’s Sport Trust在Twitter發文,感謝Formular1決定停止使用賽車女郎。女性主義者認為賽車女郎的工作是女性在父權社會之下被壓迫所誕生的職業,而廢除這種職業是性別平權,男女平等的一種。
 
      在這裡我同樣給大家一點時間,去思考這件事情的邏輯。
 
      好,同樣是一個問題:為什麼穿著得性感是一種壓迫而不是選擇?政治正確的邏輯最大的問題是整個推論建基於一種先入為主的判斷。也就是說,同樣是一個賽車女郎,或是Show Girl,模特。某些人看到會覺得這些女性非常優秀,有魅力而且自信,但同時亦有有些人看到會覺得是一種父權的壓迫。
 
      近年來最明顯的例子莫過於Jenifer Lawarnce的照片事件,Jenifer Lawarnce曾經在宣傳自己的新電影時遭受到女性主義者的批評,認為她在拍攝宣傳照時所傳的裙子是一種父權的體現,原因是周遭的幾位男性皆穿著禦寒的大衣,而只有她在寒風中穿著性感曝露的裙子。
 
      在事件爆出之後,Jenifer很快作出了回應,表示穿著這一身打扮是自己的選擇。而表示這些質控簡直荒謬。IT’s MY CHOICE!她在臉書的發文中這樣回應著。
 
      女性主義者最大的問題是他們漠視了這些所謂被壓迫者,是有自由意志與自由選擇的獨立個體,而試圖將她們代入至沒有智慧被父權操縱以及壓迫的受害者。無視了穿搭得性感不一定是一種物化女性的過程,亦可以是女性對於自己身體自主權的一種展現,並且將自己的一套邏輯套用到受害者身上。回到我們剛剛講到的賽車女郎事件,在去年許多失業的賽車女郎,就因此控訴女性主義害他們失去了自己的工作。而在遊戲界,我們看到近幾年來無數的作品對於女性的描寫角度慢慢變得封閉而且保守,很明顯就是受到了這些思潮的影響。最簡單的例子,莫過於許多原來身材極好的女性角色一再被Nerf自己的身材,這裡的例子多不勝數,閃光Tracer,Widow Maker的屁股修正事件,爐石珍娜胸部被Nerf的事件,都是當中的受害者之一。而當中最諷刺的,莫過於蘿拉以及Tifa一再縮小的胸部。即使盜墓者蘿拉整個故事就是在描敘這位女性有多麼獨立,多麼自信,多麼有能力,只要她們某些身體部位讓女性主義者不滿意,她們便馬上成為了物化女性的例子,將特定身體部位與穿搭得是否暴露視為一部作品是否物化女性,而無視了人物本身的獨立思考能力與意願,是將自身意志凌駕於對方自由意志的壓迫,是一種文明的倒退,亦非常可悲。
 
     像是Rock PaperShotGun文章中所謂的歧視,我認為簡直無視了遊戲中The Animals幫派成員的自由意志,抹殺了他們崇拜動物野性美的可能性而先入為主地將他們視為刻板印象與種族歧視的例子,同樣,是一種文明的倒退,亦非常可悲
 
   上世紀的八九十年代是最優秀的創作年代,那時候的創作者缺乏資源,與科技,但他們的思考方式與創造力卻讓人歎為觀止。現在我們空有先進的科技與技術,但創作的方式卻有著各式各樣的枷鎖。這不得不說是一種諷刺。
 
    但我想我們只能活在當下,作出此刻最好的選擇。

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GP 437
3 樓 客串的燒串 t965433t
GP97 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

真的很好笑

我替你覺得被冒犯


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GP 116
4 樓 lenchech lenchech
GP22 BP-
這真的很有意思:
酒店會被女權主義者說物化女性,
卻從來沒有人說牛郎店物化男性?

在之前的滅火器譙柯文哲也出現過。
奇怪?不認同你的理念就是三字經?水準?
政治正確就無限上綱?

之前看到B.C. & Lowy翻譯的Eddie Huang訪談完全就是這樣的例子,
作者本身是亞裔,白人來告訴他什麼叫做歧視亞裔真的蠻可笑的。

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GP 2k
5 樓 劍太我愛妳精英SVD Xmohaa
GP18 BP-

我覺得蒂法胸部縮水不太算耶,記得降臨神子時就已經沒那麼誇張了,這次重製版這樣說得過去


縮水原因是SE社懶得幫她寫乳搖程式,選我正解!
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LV. 42
GP 4k
6 樓 ハレンチ・von・ヤロウ laruku
GP84 BP112
我只簡短提幾個重點

像是原PO主張RockPaperShotgun的文章是刻意引導animal一詞為貶義
以我在國外生活了20多年的經驗,確實在沒有特別解釋的情況下這用詞是罵人的成分居多
歐美文化中beast跟animal的意境也並不是相同的
CP2020原作者Mike Pondsmith設定下的Animals幫派
的確是意味著強力,兇猛,的野生動物
但是原作的幫派頭目是一位白人,遊戲中CDPR則是選擇了使用多數為深膚色的幫派成員

原PO又提到了其他主流文化中的爭議,卻沒有完全了解來龍去脈
像是Tracer勝姿的更動,最初的出發點是因為角色設定上的矛盾
更改後的姿勢模仿經典Playboy照片反而很多人認為更性感

更重要,卻也是一般人最無法諒解的是,人們的價值觀跟選擇是出自於文化
文化造成的問題必須靠文化去解決
Race Queen, Show Girl這些職業是舊思維文化下的產物
業界廢除了這些職位是希望建立新的賽車/展覽文化
在今天的環境底下長大的女孩們可能就比較不會主動選擇這樣的職業
系統性壓迫這種東西是長年的傳統/文化/思想潛移默化之下造成的
若沒有相關的教育跟知識是很難去辨識
社會中很多大家都認為是自然的事物,其實都是在當時的文化底下人為生產製造出來的
譬如藍色代表男生紅色代表女生的觀念已經深植文化中,這從嬰兒產品的配色就能明顯看出
可是這卻是近100多年來才有的現象,更早之前小男生穿著粉紅色衣裝是再正常不過

還有奴隸的存在,過去幾千年以來多數的人類社會中,甚至聖經中,都被允許
對當時的人來說是自然是常態,合乎價值觀,是文化的一部分
1957年,美國正式廢除奴役制度近百年後
聯邦政府強制阿肯色州公立白人中學接受9名黑人學生時
當地的居民認為太過分,是社會敗壞,群起上街遊行抗議
平時很和藹的婦人跟老奶奶們這時卻向著黑人學生扔雞蛋扔番茄扔石頭
州長甚至提議選出一名黑人學生吊死,以平撫民眾
相對的,現在看似過分荒唐的平權運動,未來的人回顧時可能會覺得是應當做的事

回到本題
我個人在接觸到一些帶有成見色彩的遊戲或電影電視時,就算我不是當事人我也會難免感覺不自在
所以我能理解這種同理心態
也許Rock Paper Shotgun的編輯只是因為對原作的了解不足才有這種反應
也許CDPR只是湊巧截出這一段深膚色嘍囉較多的部分來做E3 Demo
其實遊戲中其他Animals成員很多是淺膚色
也許是CDPR的社群公關在這方面有多次前科,被放大檢視
也許真的是多慮了

但是我認為只要是發言者的出發點正當,沒有其他不純動機
這種所謂「政治正確」的言論儘管看起來有點荒謬還是可以允許的
甚至是解決議題的過程上必須要有的討論
抱著不同觀念的人們若沒有嘗試交流,問題不會自己消失
這也是為什麼我明知在這裡發這種文不會受歡迎
我還是沉不住氣趁午休時間打了這篇回覆
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LV. 49
GP 7k
7 樓 獲選者 A2058
GP7 BP6

作者標示-非商業性

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其實沒什麼就只是有人想找麻煩而已,找話題曝光率而已


GTA也是常常有人找麻煩

BIO5白人男帶著性感聽話的女黑人導遊隊友,在非洲屠殺變成怪物的黑人原住民,獲取金銀財寶買軍火裝備。



也是很嚴重啊,也是有人唸了一些,不過後來就是在敵人增加幾個白人就解決了,還用不到放黃種人下去。
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GP 295
8 樓 只是個隨機的中文暱稱 NyanPasu
GP27 BP-
你信不信今天幫派改成亞洲人或西班牙人等 就沒人出來講話了 你有在用YT或Reddit 就知道 你開亞洲人的吃狗吃老鼠或把眼皮往上拉的玩笑8成的人都不會覺得有什麼  還會有人覺得很好笑  甚至直接用Chink ching chong ping pong Jap gook等字眼都沒幾個人會說你種族歧視 連Google搜尋項目都沒和諧這些字  美國SJW喊的種族平等就是這麼做作跟雙重標準



這影片是從Idubbbz的content cop tana mongeau裡面剪出來的 有興趣的可以自己去查來看 雖然沒有直接的關係 但從裡面你會發現一個很智障的問題 就是有的美國人對用其他種族歧視的字眼開玩笑或甚至直接罵人都沒問題 然而你連單純提到Nigger這個字都不行 要講要寫還要用"The N-word"來代替 簡直跟佛地魔似的
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LV. 27
GP 403
9 樓 Lin abcabc6512
GP52 BP-

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基努李維視姦我
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LV. 38
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10 樓 幽靜海岸 kta690
GP13 BP-

11:39開始

大家覺得誰才是歧視的一方?


==============
遊戲中不同族裔的人還會用各自母語來交談

搞歧視的話還需要怎麼累嗎?
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LV. 28
GP 644
11 樓 正義連線 chcfamous
GP23 BP64
能夠生在這個時代
大家認真討論遊戲某橋段政治正確與否

真的太棒了

要知道,只是短短一個世紀
這對世界上大多數國家都是天方夜譚


大家或許覺得白人替黑人擔心被歧視
是很可笑的事情
其實很多平等意識的問題
本來就存在著龐大的灰色地帶
或許發起人太敏感
或許當事人不介意
或許旁觀者嗤之以鼻
就像我們自己常出現的稱呼問題
有之前吵過的護理師、宅宅、軸郎一樣


那這些秉持正義平等之名的四處開槍
真的是病態的道德潔癖嗎?
或,是一種文明的退步嗎?

當然不是

大家有沒有發現
這些質疑、抗爭的人
或許出發點、看法不同
可是他們都有一個共通點
就是 為弱勢發聲

為什麼考試要有少數族群加分?
國會議員席次要有女性保障名額?
為什麼要浪費資源設計第三性公廁?
說好的男女平等呢?
說好的自由競爭呢?
搞成現在這樣到底誰才是弱勢阿?
人家在吃麵你在喊燒有沒有搞錯?
其實問題沒這麼複雜
就只是因為這個社會遺忘他們太久了


我舉一個簡單的例子
今天你是小學老師
大家要分組玩遊戲
小現、小充、小網、小紅
在班上很活躍
大家搶著跟他們組隊
可是他們還是最喜歡自己一組
每次玩遊戲都是他們這組贏
而小宅因為內向
動作慢,講話不好笑
每次組隊都是自己一人
你看了就規定
以後組隊用抽籤的
同學聽了很生氣
覺得老師剝奪他們選隊友的自由

到了營養午餐時間
你交代打飯的同學多盛一份給小華
讓他可以包回家
因為你知道小華是單親家庭
媽媽又常常值大夜不在家
打飯的同學不知道,他們很不平衡
尤其今天的主菜還有炸雞腿...


當年被林肯解放的黑奴也是痛恨他
覺得他傲慢自以為,製造分化和動亂
害他們失去主人、失去生存的憑依

那到底自由平等是什麼?
我們花了兩世紀的時光去挖掘探討它
現在是嘗試去實踐它

我們看到影視遊戲作品有越來越多厲害的女性主角
看到zara,louis vuitton,H&M
開始有點刻意的"平均"放各色人種model上櫥窗
恐怖驚悚片不再是毀容的畸形兒當反派大魔王
這些這些
都是短短近20年才發生的改變
從我那個會罵人死GAY的白目國中年代
到同婚法通過的現在


我們現在激烈爭辯的許多平等問題
可能是資訊不對等
可能是自以為
也可能是某些利益團體的刻意操弄

或許這些都可能

但,這些對立和爭吵,到底有沒有意義?

甚至許多議題,比方女性上空運動
有些女生覺得這是平等,潮
女生和男生應該要不帶偏見的擁有露兩點的權利
有些女生覺得生理條件不同,
從上空運動去爭取平等是假議題
性感穿著也是
和男生吃飯go dutch也是
諸如此類
女權主義團體自己可能也還沒有口徑一致


又或者
像前兩年爭吵不休的護理師正名議題
很多人覺得這太矯情
確實
名稱本來沒有感情,是中性的存在
我們可以用護士稱呼得很尊敬
ex:"可以請護士姊姊幫我量一下血壓嗎?謝謝"
也可以把護理師叫得很戲謔
ex:"喲,是護理師呢~~~~~~護~理~師好喔~~~~"

就像"軸郎"這個詞
原本應該很中性
就只是"女人"的台語
可是因為過去時代長期對女性的輕蔑歧視
軸郎莫名其妙變成充滿戲謔的字眼
我們不得已只能發明新的詞彙來取代舊的
這是矯情還是文明的陣痛期?


相信動機純良的平等
是最有力的平等
容忍爭取自由時產生的誤解
是有意義的容忍
也只有當我們回首
才會驚覺自己已經站在一個不得了的文明制高處
我們一邊吵一邊爬
在這座文明的大山
不斷學習給予弱勢更多的關注和扶持
是我們身為人類
最好的證明

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LV. 49
GP 5k
12 樓 冬風 waewaewae
GP4 BP-

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我想起沙灘排球3不敢上歐美
暴力沒有..色情..情節輕微
私心認為..12+~16+的遊戲
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但是~得罪女權雖然是遊戲..可不是可以說著玩的
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LV. 19
GP 3k
13 樓 Ninoitsuki Auditore cvcv6112
GP7 BP-
真是無聊

現在不只好萊烏了

連遊戲也在搞政治正確

像美人魚要拍真人結果找黑人來演

我整個?????????????????????????????????????????????????????????????

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LV. 35
GP 1k
14 樓 克里希.艾薇兒 jkl098178201
GP4 BP-
在這款遊戲中 有個預告片內容
可以把自己的臉 皮膚 拔下來
我想應該是機器人專屬 整型
讓你看起來至少不是鋼鐵外表的人物
人家那些黑幫只是特別愛黑色皮膚 不能嗎
說不定人家哪天可以用  一臉黑皮膚 一臉白皮膚也不意外咧
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LV. 14
GP 124
15 樓 雙千 op2000081723
GP10 BP-
所以他們會買遊戲嗎?
看隔壁的戰地V 你就知道
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LV. 49
GP 7k
17 樓 獲選者 A2058
GP40 BP-

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※ 引述《jkl098178201 (克里希.艾薇兒 )》之銘言


黑人皮膚零件比較貴

變相歧視黑人,用高價格讓人不想當黑人


黑人皮膚零件比較便宜

黑人的命比較賤!


黑人與白人皮膚售價一樣

政治正確過頭了!虛偽!


黑人皮膚免費,免費DLC贈送


我們黑人不是物品不是免費贈送做人情的!
玩家下載一次,黑人的靈魂就被抹煞一次!



找麻煩大概就是這個樣子
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LV. 40
GP 1k
18 樓 羞嘎卑鄙辣 senma
GP0 BP-
※ 引述《laruku (ハレンチ・von・ヤロウ )》之銘言
> 我只簡短提幾個重點
> 像是原PO主張RockPaperShotgun的文章是刻意引導animal一詞為貶義
> 以我在國外生活了20多年的經驗,確實在沒有特別解釋的情況下這用詞是罵人的成分居多
> 歐美文化中beast跟animal的意境也並不是相同的
> CP2020原作者Mike Pondsmith設定下的Animals幫派
> 的確是意味著強力,兇猛,的野生動物
> 但是原作的幫派頭目是一位白人,遊戲中CDPR則是選擇了使用多數為深膚色的幫派成員
>

這邊我同意你的說法
animal確實大部分情形是貶義
就像阿宅一詞也是貶義
雖說之前曾有人說阿宅的原義是好的(對興趣專精啦之類的)
但一般說出來大部分就是貶義
不說別的,連動漫作品裡面的美少女提到阿宅就是一臉嫌惡了
這個詞是會正面到哪裡去?

不過我們討論的不是阿宅
所以拉回主題

同理,animal一般的用法就是形容人像禽獸一樣粗魯沒教養
除非有特別形容人的能力像動物一樣
否則這個詞就是貶大於褒
雖然也許開發商真的沒有惡意
我個人也不會特別反感這種設定
但既然用了大量黑人當animal成員,不被有心人做文章都難


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LV. 30
GP 904
19 樓 迪雅思 tienhaoshu
GP5 BP-
創作界很多搞笑事件其實都是創作力跟理解力的問題
這裡不提大篇幅的社會操弄,很多東西顯而易見
animal"在這裡"是哪種意思?此類問題其實只是假中立真杞人的乾嚎日常
正常人會幫自己的幫派取名野獸還是畜生?什麼都煞有介事煩不煩啊...

風火的女性主義跟LGBT設計也可以拿東西出來比較,例如"主角老婆"
刺客起源的劇情跟態度上就會給人"沒有必要"跟"硬加"的感覺,某劇情關鍵甚至搞出"互相醜化",
別說因為家庭悲劇,好萊塢誰沒有家庭悲劇(爆笑)?
隔壁德軍總部呢?比能力,比腦子,比暴力跟執行力,
愛情與母性,場次跟特寫"大",但"因為有男主跟背景的襯托",
玩過的就知道為何"女性"會有這種表現,為何"理所當然",
當然還有標準型的戰悚深邃流亡

LGBT有沒有環境跟人際背景的支撐?我不是LGBT,但是奧德賽我玩起來就毫無違和感,
因為在那個年代跟地區實在太正常了,幽默的描述以及角色並沒有對自身性別的否定,
我在遊戲過程中代入角色毫無壓力,甚至不嘗試"那個任務道具"我都覺得奇怪,
但是劇情薄弱跟為了加而加的的東西充斥業界,
例如某逃殺,在沒有故事背書跟說明的情況下硬加上去的設定好還是不好?
創作能力不足就以為用政治正確把空洞內容填滿保證萬無一失?

消費者真的討厭跟抵制的其實並不是政治正確,而是業界毒瘤
自以為時髦的拿政治正確來掩蓋遊戲內涵不足,
用好萊塢話語權思維,來做影響力較大的作品以為"這就是壟斷?",
看看戰V,該罵照樣罵,不買的就不買,討厭的更討厭,
某發行跟某製作愛上這套以後聲勢跟遊戲質量江河日下,最後只能唱"輓歌"

對於靠搏版面維生的人來說,不管是正反方,戰的越激烈就代表錢愈多,
不管你喜不喜歡,也不管"她"(喔,就是那個要當性平顧問的那類)自己喜不喜歡,
要把這些垃圾逐出我們喜歡的環境,就不能給他們舞台,看實物做消費選擇,無視他們的發言,
讓他們滾去別的地方寄生
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LV. 26
GP 2k
20 樓 哥薩克之魂 JustinD2
GP4 BP-
我認為這種東西根本要看原著,Cyberpunk 2077是桌遊改編的東西,拿著電玩裡的東西直接說電玩有種族歧視本身就是很不尊重原著的行為,更不要提有的作品看著很歧視,其實就是刻意用歧視的描述去反諷歧視,照這些政治正確的作法,根本就封死了這種反諷作品的存在空間。
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