LV. 27
GP 8k

【情報】小島的A HIDEO KOJIMA GAME定義引來論戰

樓主 ARIMURA kasumi0213
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昨天不知道怎麼了小島在推特發了一篇關於A HIDEO KOJIMA GAME的定義

日文:

“A HIDEO KOJIMA GAME”とは、企画、プロデュース、原作、脚本、設定、ゲームデザイン、キャスティング、交渉等の川上から、演出、監督、難易度調整、プロモーション、ビジュアル、PV編集、グッズ監修までの川下までにも関わるという宣言。原案やゲームデザイン、プロデュースまでの作品にはつけない。

英文:

A HIDEO KOJIMA GAME means the declaration of me doing concept, produce, original story, script, setting, game design, casting, dealing, directing, difficulty adjustments, promoting, visual design, editing, supervising the merch.

基本上就是小島會親自參與幾乎所有遊戲開發的細節,舉凡概念構想、劇本、遊戲設定、玩法設計、人物選角(聲優+演員)、難易度調整、宣傳、視覺設計、遊戲預告編輯、周邊商品監修....。基本上從上到下的工作他都有參與。

不過段推文看在西方的媒體以及部分人眼中認為這是種自大的表現,因為遊戲不是靠一個人就能做的
可能是遊戲開發的流程和文化背景的不同
這個就是Kotaku的記者在開酸
歐美的觀點就是所謂A HIDEO KOJIMA GAME就只是個行銷用的品牌
而且開發遊戲不是只有你
還有其他辛苦的開發者在為這個作品付出勞力

所以推文下方就有了這張圖

但是以我的角度來看把作品冠上自己的名字是一種品質的保證
為的是讓購買作品的玩家可以感到放心
遊戲裡頭所有的體驗、構想都有小島掛保證才敢放上自己的名字
個人認為英文的推文想要表達的意思跟小島想要表達的意境還是有些落差
這就是標準文化隔閡吧...

為了能夠從上參與到下
也是當初為什麼他工作室的規模並沒有超過100人的原因之一
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LV. 23
GP 755
2 樓 皇筱央 s0910069945
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但是也非常多人回應,認為他老早在多月前就解釋,

「小島秀夫遊戲」是個品牌概念,卻有人 IQ 不足無

法理解,用最蠢的方式直接指責他是自大,紛紛痛批

該外媒編輯:「跟以為溫蒂漢堡只有叫溫蒂的人才能

當員工一樣蠢。」、「三個月前小島就解釋過是說他

參與所有企劃,這記者腦袋容量低於三個月。」、

「日文原文不是這麼說直接亂翻亂帶風向。」、「小

島秀夫遊戲是個概念品牌,代表屬於小島風格,就跟

Jason Tweet(指該編輯的推特)代表炒作、誤解、

帶風向一樣。」

kotaku外媒名聲就很差,之前就發生過假裝有SJW影

響遊戲啦、說P5是日本崇洋媚外代表作(因為那個

BGM)、4CHAN唬爛文當報導寫之類的事情,有的廠

商就明確禁止這家報導
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LV. 46
GP 4k
3 樓 奶茶不加茶 seung
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遊戲掛上 小島秀夫
我直接刷數位豪華版

誰還管媒體唬爛什麼
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LV. 40
GP 1k
4 樓 亞瑟德奧瑟 ue8057
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翻譯問題吧。
関わる和Doing是不一樣的。
前者是參與,後者就是"都我在做"了。
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LV. 4
GP 15
5 樓 VIP PremiumVIP
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這種正義魔人記者真的好可怕
製作組成員都沒說什麼,記者自己在那斷章取義


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LV. 24
GP 294
6 樓 小寶 sam11135
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Kotaku這個記者的文章,多看幾篇他的報導就知道他在幹嘛,
記者靠什麼賺錢自己想想吧....歐美有很多大廠都是上面說了算,
最有名EA...為什麼現在針對小島,因為現在遊戲討論度高且極端,所以記者的心思懂了嗎....

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LV. 50
GP 16k
7 樓 常士備役小胖豬 zohar
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

幫小島護航的,要知道這個爭議早就存在很久了,不是記者突發奇想

基本上這是在歐美相對較少、但亞洲還是很盛行的一種文化。所謂「明星」文化

這常常出現在一個組織還很年輕的時候,靠一個明星來短時間爭取大眾的認同

政治上例如新興政黨像某力量,明星就是黃某。過去新X就是宋先生、台X就是李先生

歐美也有,例如著名的廚師傑米奧利佛,他的品牌就是以自己為名

但能經得起時間考驗後活下來的通常都已經脫離這種明星文化,例如愛迪生創立的通用電氣(GE)

賈伯斯在世的時候,也沒把蘋果的產品打上「A STEVE JOBS PRODUCT」

這種明星文化雖然初期可以讓組織靠著明星的人氣快速茁壯,但也容易隨著明星走人或墜落而影響

也很容易讓組織內真正打拼的基層辛苦被忽略

如果一個組織長遠來看想要避免這種組織命運跟明星綁在一起的話,成長後要儘快不再跟明星掛勾
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LV. 24
GP 198
8 樓 辣殺鬼 tonyant191
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憑什麼遊戲評價差,製作人就要被酸,並冠上黑名單
開發者們都沒事,反正有製作人頂著,人家也不不會怪到那些開發者

現在人家要掛名字做保證,有事自己扛。又要被酸?
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LV. 43
GP 838
9 樓 帝釋迴天 whykillme
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※ 引述《zohar (常士備役小胖豬 )》之銘言
> 幫小島護航的,要知道這個爭議早就存在很久了,不是記者突發奇想
> 基本上這是在歐美相對較少、但亞洲還是很盛行的一種文化。所謂「明星」文化

其實不是這樣,你反過來了,
向來都是制度造就明星,並不是明星創造制度,
任何一個專案在執行,都一定有像小島這樣的「負責人」存在,
或許這個職稱每個公司都不一樣,但一定都會有這個人,
這個人負責專案裡面「所有」重要的事情,
他不負責製作,但他一定參與開會討論並且「做決定」,
忘了哪篇報導說過,小島自己說他每個小時都在「做決定」,
做決定就等於參與遊戲製作了,因為你的判斷直接影響了遊戲最終的模樣,
所以當遊戲發售後,這片遊戲的所有好壞也都是這個負責人自己承擔,
還記得一個叫馬場英雄的人嗎? 搞壞了傳奇系列遺臭萬年,
在同樣的制度下,為何明星文化不見了? 很簡單,因為他做了錯誤的決定,
或許一直以來只要是小島負責的遊戲都是好評,所以同樣制度下,小島變成了明星。

明星不是公司自己掛給他的頭銜,是市場造就了這個明星,
為何他是明星? 上面說過了因為目前來看他負責的專案都符合市場期待,
所以會有人因為小島兩個字就直接先下訂,相信它的品質。

這樣看下來,你說基層的努力都被呼略,雖然很殘酷,但我只能說
對,就是被呼略,因為其實這些基層跟負責人相比,沒有你想像的重要,
為什麼?
我說過負責人是來做決定的,你可以想像一下,
一個專案若負責人換了,做出來的遊戲可以完全不一樣,甚至沒有一個地方一樣,
但一個基層小組換掉呢? 頂多就是這個遊戲裡的某個系統做的不太一樣,
會影響遊戲走向嗎? 不會,因為一定找的到人來代替你,而且正式上市前,
一樣會被負責人檢查你負責的項目有沒有依照他的想法在製作,
所以你想做爛都做不到,因為會有人阻止你。

一個專案在跑,所有人都是重要的,
但如果非要拿負責人跟基層執行者比重要度,
那真的就是沒得比,負責人大過一切,
這也是為什麼所有遊戲上市前的介紹,幾乎都是負責人那個等級的出來講話,
因為這個遊戲是照他的想法在走的,宣傳一陣子有熱度後,
才有機會請次一級的程式、美術、行銷等其他部門來講話。

最後就是,
明星是制度下的產物,並不是明星創造了制度


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LV. 27
GP 8k
10 樓 ARIMURA kasumi0213
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這個是今天發的推文

一樣分成日文和英文


11月8日の発売日が近づいている。僕にとって4年ぶりの新作、独立して初めての作品となる。ここまで来れたのも、何もない時から賛同してくれたソニーさん、キャスト、アーティスト、ミュージシャン、運命を共にしてくれたスタッフのみんな、そして何よりも再出発を応援してくれたファンのおかげ。感謝

DSは新しく立ち上げた新生コジマプロダクションで製作しています。昔からの仲間も合流しましたが、多くは別のゲームスタジオや全く異業種から加わったスタッフです。新入社員もいます。外部の協力も得ています。彼らにも感謝!でも“A HIDEO KOJIMA GAME”なので、いつもの品質と苦味は保障出来るかなとw

英文

The Nov 8th is coming.This will be the 1st in 4 years & my debut title since I became independent.I’d like to thank people in Sony, casts,musicians for supporting me w/zero start, all my staff who spent the destiny together and more than anything, fans who supported my restart.

DEATH STRANDING is developed by newly established Kojima Productions. Some staff came from my old team but many came to join from different game studios or totally different industries. We even have freshman employees. We received support from outsourcing, I thank them too.

But since it is “A HIDEO KOJIMA GAME”, I believe I can assure you my taste and quality that you can find in my previous titles.

11月8日即將來到
這會是小島離開Konami自立門戶四年後首個作品
謝謝SONY、感謝員工
死亡擱淺是由新創設的小島製作工作室來開發
有些員工是來自以前的團隊
但有許多人員是來自其他工作室或者其他業界
有些人員甚至是社會新鮮人
我們也有受到外包公司的協助
我一樣感謝他們“

既然作品掛上A HIDEO KOJIMA GAME”
我可以向你們保證可以在死亡擱淺找到過往作品的小島式品味和遊戲品質

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LV. 46
GP 31k
11 樓 白銀 Miyuki jg5001
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其實小島這個算是老調重彈

他很久以前就談過這話題、這次只是被無知的記者見縫插針罷了
真的要拿這點來批評的話
詹姆斯·卡麥隆、吉勒摩·戴托羅、昆汀·塔倫提諾、史丹利·庫柏力克全部都躺著也中槍XD

當年寫的翻譯文

小島秀夫恭賀水底情深得奧斯卡



「為了獻給熱愛“愛與電影”的人」

水底情深可以說是本屆奧斯卡獎大贏家
這是由熱愛"愛與電影"的創作家、吉勒摩·戴托羅灌注了一切的作品。

這部作品結合了懸疑、暴力、情慾以及幽默等悲喜成分、將電影能加的各種要素都納入其中、此外還參雜了一些很宅向的元素、即使如此它仍是一部可愛的作品。
其他還有描述人種、性別、少數族群等現代社會議題、是部難以被分類到特定類別的稀有作品。

電影的開頭還寫上「a Guillermo del Toro Film」、這正是唯有吉勒摩·戴托羅才能創造出的、屬於「戴托羅類別」電影的證明。

何謂“夜晚的居民”?

伊莉莎無法開口說話、在白人掌管的研究所中擔任夜晚的清潔員。她的同事瑟達是黑人女性、鄰居是個被公司開除的同性戀畫家。沒錯、伊莉莎和她的朋友們都是當時美國社會的弱者、是少數族群。她們因為身體殘缺、人種、性別、職業及貧富差距等而導致社會地位低下、可以說是“夜晚的居民”。

不過戴托羅並不想把她們描寫成悲慘可悲的人。
倒不如說、那些研究所的白人們、因為長官(國家)的各種不可理喻的難題而不斷累積壓力、他們反而才是可悲的白天居民。

某一天、從南美捕捉的半魚人被送到研究所。是個從對美國而言是邊境之地的地方送來的非人生物。也就是說半魚人和伊莉莎一樣都是少數族群、也就是"夜晚的居民"

從白人社會這個多數族群的眼中來看、伊莉莎和半魚人都是「異類」吧。

童話故事與「冷戰」、以及怪獸

總是在平凡的日常生活中等待著些什麼的伊莉莎、就好比是"白雪公主"、"睡美人"或"仙杜瑞拉"的末裔(然而、不單純只是這樣古典的童話故事正是這作品的厲害之處、這方面後面再說)

因此兩人才會逐漸縮短距離、變得親密、並墜入愛河。

而在這背後還跟想利用半魚人特殊的身體當作冷戰道具使用的美蘇扯上關係。

在童話故事的背後加上情色和獵奇等大人的幻想成分、加上東西冷戰充滿政治性及懸疑性的動作描寫。不虧是唯有戴托羅才能做出的、兼具作家性和人氣、再加上對過去怪獸電影滿溢而出的愛所構成的娛樂大作。

這對現在的娛樂圈來說簡直是奇蹟。

戴托羅親自參與了電影的一切、細心留意各種細節並親手調整。讓這隻名為電影的生物的每一個細胞全都寄宿著戴托羅成分。

在好萊塢要展現作家性的困難

除了導演外、從製作、原案到脚本都有寫上戴托羅的名字、從作品的起點(從構想開始)到傳達給觀眾的成品(到海報的視覺圖等宣傳)全都和他有關聯。
因此這個作品會滿溢著戴托羅的作家性可以說是理所當然的結果。

然而、在好萊塢這個巨大的電影產業世界中、像戴托羅這樣行動、去參與作品的一切細節可以說是困難至極。

雖然有偉大的前輩約翰·卡本特及詹姆斯·卡麥隆、還有做為獨立創作者活躍的尼可拉·溫丁·黑芬及尼爾·布洛姆坎普等兼具作家性和娛樂性的創作者存在。
但是、在把追求利益放在第一位的好萊塢當中、像他們這樣的創作者只能夠不斷苦戰、這一點和全球化市場抗爭的遊戲業界相同。
和「水底情深」的政府研究所一樣、是個由多數社會-白天世界的理論所支配的世界。

透過分工所產生的東西、無法被稱作發明

3A級大作必須要迴避風險並熱賣。因此經濟性和效率性被擺在最優先項目。
結果導致原創性和作家性(Shape)都成為了市場主導下的生產線工程中的障礙。
這讓導演這個職位從領導作品的創作者變成了幫各部門工作人員分門別類的回收商。

現在的好萊塢大作、不論音樂還是概念藝術的創意性都很雷同。這是為了在短時間內就能交出成果、透過複數的團隊分工所製成的。

舉例來說以前『異形』的美術作業都是由H·R·吉格爾負責、才能誕生出這個永久流傳的怪物。
音樂也一樣、跟以前伯納德·赫爾曼及約翰·威廉斯的做法不同、變成由複數人的團體來負責音樂、不是參與整部作品、而是僅擔任"部分"的製作正是現代的電影製作現場。

是個由大量人員所製作的巨大工業製品。使用公定規格的齒輪照著說明書做是最重要的、不會想去追求獨創的三角齒輪或四腳齒輪。
儘管成品能夠運作、但是在這樣的環境下所產生的、都不會是能被稱為"發明"的全新的產品或誰也沒見過的產品。

在遊戲業界中有「導演」嗎?

這方面的傾向、遊戲業界比起好萊塢要更加嚴重吧。
對於3A級作品來說、一旦確立了分工體制、像卡麥隆和戴托羅這樣從企畫階段便全程參與指導的「導演」幾乎是不存在的。不、應該說不需要存在。

這正是遊戲業所陷入的陷阱。
分工作業及數位化製作很符合效率面。因此「導演」只需要像好萊塢主流電影那樣只當個回收商就好。會從企劃、原案、製作、脚本、音樂到宣傳全都參與的「導演」因為不合乎時間及成本效益。對於企業來說是沒用的東西。

另外、從另一方面來看、認為利用數位化高效率製作的東西沒有作家性(只是個商品)、而用類比方式製作的才算是創作物、這種想法也可以說是種誤解、不論是類比還是數位、都只是製作工具(手段)罷了。要看如何去使用它、才能體現出商品和創作物之間的差異、也就是單純的複製品及新的發明品之間的差異。

我之所以要寫上「A HIDEO KOJIMA GAME」的理由

不論電影還是遊戲、都是會佔據使用者人生一點時間的娛樂。
所以不能沒有"愛"。這是透過作品將"愛"傳達給無數的觀眾。
因此、必須要將創作者的靈魂灌注進作品中。

「為了獻給熱愛“愛與電影”的人」於是戴托羅在本作開頭標上「a Guillermo del Toro Film」
這並不是為了滿足自我表現慾。而是為了宣示為作品注入"愛與靈魂"的人是誰而簽上的署名。
想要人到注意片尾名單中戴托羅出現了幾次! 這是為了表達自身對作品注入了多少自負和責任以及滿溢而出的"愛"。

我自己在作品開頭標上「A HIDEO KOJIMA GAME」的理由也是相同的。
為了向「熱愛"愛與遊戲"」的使用者獻上、灌注了小島秀夫這個人的全部、這款充滿"愛"與責任的遊戲。

好萊屋和現在的遊戲業界相比、工廠的生產線要更長、有才能的新人監督要從獨立製作被挖角的可能性比較高一點也說不定。

藝術(作家性)和娛樂(商業)是不可分離的嗎?

像漫威及星戰那樣的"宇宙"啟用了多位導演、但並不是要發揮他們的作家性、只是當成回收商消費掉而已。
這就彷彿是從南美的"夜晚世界"被抓到"白天世界的"半魚人一樣。

擁有獨創夢想(作品)的夜之居民們、明明是因為他們擁有造夢的才能而被發掘、卻因為好萊屋的的白天理論、而被迫無法施展他們的才能。

世界只有白天和夜晚嗎?

這個世界就只有藝術(作家性)和娛樂(商業)、主流和獨立製作這樣的分野嗎?

戴托羅以及其他和擁有和他相同資質的創作者們、都是在白天和夜晚的世界、主流及獨立製作的世界中不斷遊走。這絕不是一條平坦的道路。

他從魔鬼銀爪、惡魔的脊椎骨到刀鋒戰士2及羊男的迷宮再到環太平洋、戴托羅從獨立製作一步步踏上主流的同時、仍不放棄自身的作家性和創造性、並持續的創作出作品。

雖然中間仍遇到瘋狂山脈的製作終止、失去環太平洋2的導演階職、和我一起製作的P.T.也被終止等各種挫折、他仍舊能跨越這些障礙並在水底情深獲得成功。

只靠著白天理論是無法創作出真正的"作品"、只靠夜晚的理論行動的創作者們到最後也是無法發光發熱的。

戴托羅因為那些血淋淋的經驗、讓他深知白天和夜晚的各種優點和缺點、因此他才能獲得榮耀。
然而、他並非踏入目眩神迷的白天時間、而是去照亮夜晚世界、讓更多人去看到這個並非只有商品和產品、而是擁有豐富創作物的世界。

半魚人和無法開口的女性的故事、是創作的故事、也就是「Shape of Creator」。

不過、這並非夜晚世界的戴托羅取得成功並支配白天世界的故事。
也不是少數族群其實是白天世界的菁英的故事。

這和其實是天鵝的"醜小鴨"不同、也和其實是王子的"美女與野獸"不同。而是像『史瑞克』那樣並進一步發展的作品。

和愛上人類王子的人魚、最後用自己的聲音去換取腳的"人魚公主"不同、伊莉莎從一開頭就失去聲音、半人魚到最後也都一直是半人魚。他們一直維持的醜陋的樣子(純粹之美的樣子)、維持著野獸的姿態、維持著失去聲音的姿態、並相愛。

這正是戴托羅所描繪的"愛的形狀"。



小島的文章都解釋了很清楚了

這是當年水底情深得獎時寫的文
現在回頭看會發現不只是在講戴托羅、其實小島也是藉機在講自己(笑)

電影不是導演一個人拍得、但他毫無疑問是整部作品最重要的環節
如果水底情深的導演換成別人、那還會拍出跟戴托羅版一模一樣的作品嗎?
答案顯然是否定的

小島反對的是那種工廠化、效率化
而不尊重作家的製作方式

基本上也是在暗諷FYK和EA那種大廠的效率至上主義
導演只是流水線作業員、把能賣的要素拼裝起來、誰來做都可以
但以結果來說、這種作品通常都會失敗

成功作品通常都有屬於自己的獨創性
單純只是把受歡迎元素胡亂拼裝起來只會變成四不像

最後文中小島用夜晚的世界來比喻獨立製作、用白天的世界來稱呼3A製作
他又提到只靠白天和夜晚的方式都有其缺點

戴托羅導演就是遊走在兩邊中間、所以深知各自的優缺點、才能拍出水底情深

這也是為什麼小島堅持工作室員工大約要壓在100人以內

規模太小、只有獨立製作規模會讓很多創意窒礙難行
有創意、但沒有執行力

而太大規模就要為商業化妥協、只能打保守牌
雖然有執行力、但卻扼殺了創意

所以小島自己開工作室才想把規模設定在中間
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LV. 42
GP 4k
12 樓 ハレンチ・von・ヤロウ laruku
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引起注目的地方不是"A HIDEO KOJIMA GAME"
"A XXX XXX Film"這樣的說法是早就行之有年,純粹是標示導演是誰而已

出問題的地方是英文版的宣言中口氣是「都是我做的」,將團隊夥伴工具化
雖然他原始用意不是這樣,但是他的英文推特確實是失言了,所以被吐槽

翻譯有誤或用詞不適時做事後修改跟解釋我覺得是很正常,尤其是追蹤者那麼多的公眾人物
總不能說我原文是另一個意思,他國語言的內容鞏固業界詬病就無所謂
也沒有人因為這樣就發起抵制運動或類似的懲罰行為
頂多變成搞笑的梗
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LV. 24
GP 701
13 樓 KY發大財勿挑刺 a53192567
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對啦
所以那麼多反對的人都是見縫插針的小人
用自己的名字做品牌還敢說沒有絲毫放大自己的想法?
原本對自己的成功自負是理所當然的
而客觀來說他過往也真的是很成功
所以大多時候他那特立獨行的風格也沒受到多少反彈
但很明顯在大多數人的眼中遊戲是一整個團隊的作品
就算小島一個人決定了整個遊戲的品味那又怎麼樣
沒有其他人能成事嗎?假設換一個團隊做出來的東西也會一樣嗎?
在旁人看來一個人在談論成功時一直在自己的口中提到自己名字的行為就很個人主義啊
一個正常人對這種行為感到不快是有甚麼不行?
不願意虛心聆聽成功者吹噓對不起你們了嗎?
遊戲都還沒發售,說點道理行不行啊?


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LV. 46
GP 31k
14 樓 白銀 Miyuki jg5001
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※ 引述《a53192567 (吃麵吃到通心粉好氣啊 )》之銘言
> 對啦
> 所以那麼多反對的人都是見縫插針的小人
> 用自己的名字做品牌還敢說沒有絲毫放大自己的想法?
> 原本對自己的成功自負是理所當然的
> 而客觀來說他過往也真的是很成功
> 所以大多時候他那特立獨行的風格也沒受到多少反彈
> 但很明顯在大多數人的眼中遊戲是一整個團隊的作品
> 就算小島一個人決定了整個遊戲的品味那又怎麼樣
> 沒有其他人能成事嗎?假設換一個團隊做出來的東西也會一樣嗎?
> 在旁人看來一個人在談論成功時一直在自己的口中提到自己名字的行為就很個人主義啊
> 一個正常人對這種行為感到不快是有甚麼不行?
> 不願意虛心聆聽成功者吹噓對不起你們了嗎?
> 遊戲都還沒發售,說點道理行不行啊?

我有一種前面打一大篇好像白打的感覺.....

標上 A XXX Film在電影業界早就行之有年

要說自負嗎 是真的自負
但這也表示導演對自己的作品很有信心
一種對於內容的自信和負責的表現

前面內文也提到
遊戲業界比起電影業更不重視導演
只把導演當組裝內容的工具、而不能發揮太多自己的獨創性
小島在作品標上自己的名字也是強調作品獨創性的證明

前面提到的吉勒摩.戴托羅和昆汀.塔倫提諾都會這樣做
照您這標準、電影也不是導演一個人拍的啊
要批評小島之前、怎麼不拿一樣標準去批評戴托羅和昆汀?

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LV. 47
GP 11k
15 樓 凡斯~イカ給你洗了唷 vance7025
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A hideo kojima game

其實以小島參予的程度 確實這樣掛沒甚麼問題
MGS4  MGSV 都有花絮BD
小島連試玩者的反應也是親自參予監看

MGS 跟 DS  兩款遊戲的核心發想也確實是小島主導的

不過這種做法有一個致命的缺點
當該系列遊戲 小島不再製作  
遊戲可能就失去賣點
其實小島確實有能力 也確實能帶領團隊
所以沒有小島的MGS
以目前來看MGSu 實質上 名義上都失去靈魂

不過KONAMI 要砍掉遊戲事業 反而成為小島能帶走團隊的關鍵
很多出走的製作人 不一定能帶走團隊
因為頭走了留在原公司反而有出頭的機會 為什麼不留

雖然我覺得 MGS DS 這兩款作品打上 a Hideo Kojima Game 名符其實
不過我覺得 把作品打上 KOJIMA PRODUCTION  GAME 會比 打上 A Hideo Kojima game 好
改天續作的參與程度降低了 拉拔手下當頭 KOJIMA PRODUCTION GAME這塊招牌還是可以用









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LV. 46
GP 31k
16 樓 白銀 Miyuki jg5001
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※ 引述《vance7025 (凡斯~イカ給你洗了唷 )》之銘言

不知道為什麼
我這串講那麼多、好像一直在對牛彈琴.....

> 不過這種做法有一個致命的缺點
> 當該系列遊戲 小島不再製作
> 遊戲可能就失去賣點
> 其實小島確實有能力 也確實能帶領團隊
> 所以沒有小島的MGS
> 以目前來看MGSu 實質上 名義上都失去靈魂

你這邊跟7樓提的一樣

以某某人為核心賣點的團隊容易隨著那人離開而殞落
但論點其實是假議題、仔細思考後根本站不住腳XD

講的好像說不掛名字、換人做就不會有影響似的

魔鬼終結者沒有刻意標上詹姆斯.卡麥隆
然而第三集後就一直暴死重開機、之後每一集都說我是正宗第三集.......
要說卡麥隆有沒有影響? 很顯然是有的......

本來同一家餐館換廚師就一定會有影響
就算沒有特別主打廚師的名字、消費者也是吃的出來
然而沒有廚師能做一輩子不換人、餐館的續存一定會受到考驗
這考驗是必然發生的、是所有餐館都要面對的問題、無關乎有沒有打出大廚的名字......

> 不過我覺得 把作品打上 KOJIMA PRODUCTION  GAME 會比 打上 A Hideo Kojima game 好
> 改天續作的參與程度降低了 拉拔手下當頭 KOJIMA PRODUCTION GAME這塊招牌還是可以用

前面就講了

會寫上A HIDEO KOJIMA GAME就跟a Guillermo del Toro Film意思一樣

這是一種自己全程參與的證明

小島工作室出品、但小島沒參與的作品自然會打上KOJIMA PRODUCTION GAME

就跟環太平洋2戴托羅只有掛監製
所以沒放上a Guillermo del Toro Film一樣
他有參與就會放、沒參與自然也不會放上

總覺得這串文奇怪的地方在於
明明一個在電影界行之有年很且很普及性的作法、為什麼換到遊戲界一堆人腦袋就打結無法理解?
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LV. 34
GP 2k
17 樓 ChrisEva s0939326930
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這起事件說穿了就是推特上的英文翻譯有誤,而被記者見縫插針所引來的鬧劇

至於小島這個人,他還在KONAMI的時期,我對他看法是毀譽參半的
毀的點同樣在於他對遊戲品質的堅持,但當時他終究是「寄人籬下」的狀態
就算是為了遊戲品質,這種把母公司當提款機的做法,再加上MGS後面的作品,他的發言權已經完全蓋過作為母公司的KONAMI,以企業經營的角度來說幾乎可以說是毒瘤
若不是KONAMI逼走他的作法過於偏激,當時事件新聞的風向可能會不太一樣。

直到離開KONAMI自己創立「小島製作」,我覺得他至少展現出他「負責任」的決心
如果他離開K社之後還是寄人籬下,我可能就是酸爆他的那一個

而「A HIDEO KOJIMA GAME」的名號,同樣也是一種「責任」
我忘記是郭董還是哪個企業家跟基層員工有一段問答:
基層員工說:「為什麼我的薪水只有這些,你卻可以坐擁千萬甚至上億?」
而企業家則回答:「因為你失敗了,換個工作就好;而我失敗了,我就會一無所有。」

小島的名聲,是他對遊戲品質的堅持,還有就是對遊戲的「決定」所贏來的,並不是憑空生出來的
小島一旦做出了錯誤的決定,A HIDEO KOJIMA GAME」的金字招牌可能就直接毀了
而旗下的基層員工呢?沒人知道是誰真正毀了小島的招牌,他們換家公司、換個工作,一切安好

而DS也掛上了A HIDEO KOJIMA GAME」
如果DS最後的結果是個失敗的作品,我們也只管把失敗的問題集中在小島一個人身上就好
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LV. 47
GP 11k
18 樓 凡斯~イカ給你洗了唷 vance7025
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※ 引述《jg5001 (白銀 Miyuki )》之銘言
> 不知道為什麼
> 我這串講那麼多、好像一直在對牛彈琴.....
> 你這邊跟7樓提的一樣
> 以某某人為核心賣點的團隊容易隨著那人離開而殞落
> 但論點其實是假議題、仔細思考後根本站不住腳XD
> 講的好像說不掛名字、換人做就不會有影響似的
> 魔鬼終結者沒有刻意標上詹姆斯.卡麥隆
> 然而第三集後就一直暴死重開機、之後每一集都說我是正宗第三集.......
> 要說卡麥隆有沒有影響? 很顯然是有的......
> 本來同一家餐館換廚師就一定會有影響
> 就算沒有特別主打廚師的名字、消費者也是吃的出來
> 然而沒有廚師能做一輩子不換人、餐館的續存一定會受到考驗
> 這考驗是必然發生的、是所有餐館都要面對的問題、無關乎有沒有打出大廚的名字......
> 前面就講了
> 會寫上A HIDEO KOJIMA GAME就跟a Guillermo del Toro Film意思一樣
> 這是一種自己全程參與的證明
> 沒有小島工作室出品、但小島沒參與的作品自然會打上KOJIMA PRODUCTION GAME
> 就跟環太平洋2戴托羅只有掛監製
> 所以沒放上a Guillermo del Toro Film一樣
> 他有參與就會放、沒參與自然也不會放上
> 總覺得這串文奇怪的地方在於
> 明明一個在電影界行之有年很且很普及性的作法、為什麼換到遊戲界一堆人腦袋就打結無法理解?
以簡單的問題來說吧
MGS TTS 小島參與的程度有多少呢?
他算不算 a Hideo kojima Game 呢
TTS是矽騎士製作 導演北村龍平

如果有一個標準可以定義 參與多少程度作品 會打上小島遊戲

電影圈形之有年  跟我的感覺如果是打上 KOJIMA PRODUCTION GAME 會比較好 沒啥牴觸吧

另外 MGS1~4+V +PW DS 這些作品要打小島遊戲我沒甚麼一律
特別是 MGSV MGS4的 花絮BD 來看  

問題是遊戲該不該打屬個人討論的想法 我覺得打KOJIMA PRODUCTION 就很夠了

畢竟KOJIMA PRODUCTION 也是以他為名的

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LV. 46
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19 樓 白銀 Miyuki jg5001
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※ 引述《s0939326930 (ChrisEva )》之銘言
> 毀的點同樣在於他對遊戲品質的堅持,但當時他終究是「寄人籬下」的狀態
> 就算是為了遊戲品質,這種把母公司當提款機的做法,再加上MGS後面的作品,他的發言權已經完全蓋過作為母公司的KONAMI,以企業經營的角度來說幾乎可以說是毒瘤

這是個常見的謬誤

小島算很花錢做遊戲很拖嗎?

之前在別串提過
小島做遊戲真要說的話、還是效率高一的邊

每部作品平均間隔2~3年
只有MGS:PW~MGSV隔比較久一點

但這中間是為了磨新引擎
磨新引擎本來就會比較燒錢和花時間
但長期性來說這是必要的投資
可以磨技術、也可以為後續開發作品方便

只有KONAMI那種短視的公司才會嫌開發引擎花錢花時間
甚至把開發引擎的人材踢走(目前被BNEI吸收)

如果說這樣就叫毒瘤的話
那卡普空開發RE引擎、SE開發水晶引擎部也是毒瘤的行為?

別的不說啦
隔壁做蝙蝠俠的Rocksteady在2015年後就完全沒下文
要說作品間隔還比小島更久(雖然八成是磨PS5世代的東西)
接下來預告要出的新作也是作起源的那間

至於那個寄人籬下的說法更是可笑
說的好像所有導演都是花自己錢在做東西似的.......

事實上自己獨資開工作室的導演少之又少
不論電影界和遊戲界都一樣

戴托羅也是拿傳奇的錢拍環太平洋、水底情深是拿福斯探照燈的錢拍的
即使是小島、現在自己開公司也還是要拿SIE的資源才能推出作品

除非自己就是電影公司大老闆
要不然所有的導演都是您所謂的"寄人籬下"
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