LV. 15
GP 47

【心得】登革熱,台南人有很大責任。

樓主 風˙輕揚 l952296387
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我是台南人,協助登革熱清除的廣大市民之一。
高雄與台南,在同樣一萬三千多病例的時候,陽性容器或直白地說居家不衛生。
居家不衛生罰單數量(舉發單)遠超過高雄 三倍!

先給個正確觀念,為甚麼家裡小孩中獎?

南部埃及斑蚊居多 ( 多室內,靈敏度高,存活率高,不容易被打死 )。
北部白線斑蚊居多 ( 多室外,靈敏度低,存活率低,容易被打死 )。

有養魚的如果想預防,可多處放置小魚缸,多養孔雀魚、大肚魚、台灣鬥魚......等等靈活度高的,才容易吃到幼蟲。(這些魚漲價中)

別把衛生局的家中噴藥,跟環保局戶外噴藥搞錯。簡單教你分辨:衛生不外乎"居家"衛生,環保以"大環境"為主。所以別再以為居家噴藥很毒。那我們只戴口罩,不就每個都死?國軍噴藥全包是因為那是基本SOP。

衛生局到家中檢查,違反就是開單,管你理由一堆,衛生局這次的除蟲菊精是天然水性,幾乎無毒,只能悶封一小時才有較好效果,還能防蹣。

一堆人以為跟以前一樣是油性,毒性較高的,物品都封的密密麻麻的,很可惜。

這圖是我跟隨噴藥的軍隊小兄弟,化學兵們拍攝的。



登革熱台南人要自我檢討,連自掃門前雪都懶,還要用盆栽霸占馬路不清理積水容器,像永康某里三條巷子內就有多戶被開單,怎麼還有民眾想害死別人阿,屋內冷氣集水桶、冰箱底盤積水都長蟲了也不倒。

最近,被開單的很多,數百件,或許很多人不知道開單流程。

1.先在危險區的各住家張貼告示單,通知先行清除孳生源以及配合隔天噴藥作業。
2.噴藥當天檢查到孳生源(積水容器的蚊幼蟲),直接開單。
3.噴藥當天拒絕配合者,直接開單。不在家者,由警方與鎖匠強行開鎖進入。


這圖中只有兩隻,其實原本整桶大水缸,這是我抓到不配合的民眾家中的,整個就是很噁爛。

好,那問題來了,現在已經有六百多戶被拍照存證,有一百多戶因為照片瑕疵,無法開單,那其他的很快數百張罰單就到位,請問...

1.不愛整理環境的民眾這麼多,
2.不顧他人死活的民眾這麼多,
3.盆栽霸占道路的民眾這麼多,
4.檢查過後噴過藥,又繼續搞爛環境,
5.這八百多戶周圍百來公尺的住戶呢,都要遭殃,起碼影響上萬戶住家安全。
6.明知道自家附近有登革熱,還晚上乘涼短袖短褲,被蚊子叮,在那拍蚊子。

這些不是白目是甚麼?拒絕噴藥才罰六萬~三十萬,害死別人還算罰的太少。


試問:台南人都不去檢舉這些群眾,這些危害大家的民眾也不肯改過,其他人也不去懷疑噴藥後為何還會有問題,為什麼怪東怪西呢?有些地區不知道噴幾次了。

我舉個例:剛剛接到電話,有朋友得知我在幫忙,跟我反映:永康火車站前方經過新的7-11,中山路有幾棟很高的公寓大樓,也有線報,頂樓陽台彼此互通的,有私人盆栽小花園,大雨風災過後,不曾整理過,髒亂無比。管委會封鎖不給民眾進去查。(台南很多管委會,都有勢力背景的,尤其大樓與夜市。)

試問台南人有關心這些真正主因嗎?有的請一起站出來,勇敢一點檢舉。

環境病扯上政治,很扯,請仔細看,中央政府從頭到尾,並沒怪台南政府督導不力。也有很多藍營管轄的里鄰區域很嚴重,甚至和緯一帶的建設也有很多積水。別亂扯。知道為什麼嗎?衛生局所許多配合加班到半夜,加到沒加班費都責任制了,純粹做功德。中央政府都知道,相關單位已經盡全力了。

這是第二類傳染病,不需要隔離,需要的是民眾自己的公德心。

被強制噴藥區,並不是被叮的人的錯,是有住戶家中或環境很噁爛。
別懷疑,表示你家附近有不乾淨的人、事、物、地。

我們台南人有種天性,叫做"無所謂",人稱愛"鐵齒"。

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9/24補充:

這次登革熱事件,從五月第一起,就一直照著SOP走,目前許多人開始懷疑,有人蓄意放任大量蚊子孳生。所以我這次放上幾張照片,這種大區域養蚊子的住戶,這段期間內暴增的,數量數不清,而且到現場去,他們都在罵政府。心態是甚麼?我不去猜測,個人沒有政治立場。

我認識的幾位藍、綠議員都被罵到臭頭,稍微不關心就有民眾去辦事處罵。版大也先別怪任何政府,中央政府的登革熱宣導跟地方政府是一樣的。問題是民眾願不願意配合。

底下幾張圖,這裡是永康歐洲世界附近...這是某棟老舊公寓頂樓,人口最密集的社區,有國中、有國小在附近,有許多的補習班,還有最熱鬧的黃昏市場,周邊有一百多戶的大樓看的到這裡,隔壁頂樓通通相連,更可怕的是,周邊的住戶被蚊子叮咬好幾個月,也送醫好幾十個,卻在9/21才有民眾檢舉,因為 "不想管、也不敢管"

台南人的詬病,看交通就知道,從北部下來的觀光客,很多都抱怨過,北部車多卻不會太亂,敢抓敢檢舉,南部違規超多、許多民眾明明行車紀錄器拍下很多,上傳過警政署檢舉的卻是六大都最少。這就是大家的縱容。也造成車流量沒有中、北部或高雄多,事故率卻是全台前三名、六大都最特別的怪象。

很多人忘了里、鄰長是地區第一線的代表地方政府公家人員,如果今天都很盡責,那沒話講,但是里、鄰長很多很混的,相信很多人知道,就不用我多說了。高雄與台南比較,台南的里長該檢討,中央政府疫情指揮中心不是請你來看戲的!防治名單上有你!一堆根本不見人影的,或者簽到就跑的,或者聊天不去關心各住戶噴藥狀況的。

試問:公共區域各里鄰長沒加強注意到、當地民眾也沒舉報的當然可以罵。
----------那民宅無人檢舉,政府會知道嗎?台南這種地方超過1千戶以上。
----------那民宅無人檢舉,政府會知道嗎?台南這種地方超過1千戶以上。
----------那民宅無人檢舉,政府會知道嗎?台南這種地方超過1千戶以上。

中央接管已經好一段時間了,照片這裡這麼嚴重一樣無人知,如果照版大的邏輯推算,我是否也能怪中央政府沒確實檢查嗎?答案是錯的,因為民宅不是任何人都能隨意進去的。

檢舉人去拍照的時候,左鄰右舍邊打蚊子,邊罵政府......甚至還想打拍照檢舉的人。隔壁的害死你,卻私底下罵罵叫的罵政府,這思維還真是滿奇怪的。這情況,請問責任歸屬怪誰?


所以中央與地方口號都一樣,只能再三強調呼籲與宣導:全民配合防治登革熱。

先別怪任何政府機關,願意隨時開著門,讓人檢查或噴藥的沒幾個。所以身為台南人的我們,或周遭的人,有沒有確實做好本分才是重點。

祝福各位安康。

雨天過很久了,底下這住戶只是台南的冰山一角.......









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9/27補充

某位版大說我了人,罵不合作的人?我罵了誰?這是傳說中典型的拐彎栽贓抹黑?我只說台南人有很大責任。氣甚麼?難不成居家衛生、自家周邊環境,自己沒責任?先罵政府?不是不能罵。我只說先別怪、先別怪、先別怪。難道感嘆、糾正、呼籲、嚴辭,就是罵?

以下紅字是某版大如此拐彎加上獨自見解:
台南市民,
一年就變心不怕死,
一年就可以冷漠無情,(這是樓主說的,我認識的台南朋友才沒這樣,其他台南朋友或許可以反思)

某版大從頭到尾一直痛恨政府,我也很奇怪,我文內沒說過上述之話,怎麼都將自己所想加進去,這樣的個人見解與資料如何讓人信服?

假如真如某版大所說,有相同經歷,那就更清楚這一切內幕,請真的付出自己心力,為大家做點事。

某版大自清沒政治色彩?怎麼數據只擷取2010到2015?還特別強調該年間的執政色彩?

這文章本意:不是說不能批評官方,適可而止,也請大家告訴大家,先做好自己該做的份內事。一昧的批評,只會讓人以為是反社會主義者。只要一個不削與不配合的鄰居,都足以害死周圍幾十戶。

可以讓政府短期內開了千張罰單,這罰單還代表著不衛生的、代表著可以害死別人的,台南人真的不該省思嗎?你愛乾淨不代表你隔壁的就愛乾淨。這就是我強調台南很多人的:無所謂。
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社會群居、習性、移動性不會變?

以往台南人被稱為最有人情味的地區,如今?

舉些例子:

台南這幾年變化快不快?市內人口遷徙快不快?怎麼會拿總人口做比較,又不是說搬到外縣市。例如我安定戶籍,卻是永康居住,很多人跟我一樣工作、生活便利性。哪裡有人潮,哪裡就有商機。哪裡有便利,哪裡就有人潮。

2014年大橋夜市撤除,砲校旁邊一堆新蓋空屋,都是投資客買走,導致晚間像鬼地,毫無人潮。直到今年才見起色,群聚增加,但是夜市撤走,為時已晚。

2014年底,夢時代開幕,附近住戶暴增,房價暴漲。去年跟現在才不到一年,人口流量嚇死人。

這幾年年永康區復國路眷村榮景不再,有蓋眷村大樓猶如鬼城。大量人口遷徙之地很多的。

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2008年到2012年,小北商圈重整成功,周邊環境大整地。容易積水區增加。

2012年爆發登革熱熱點在武聖夜市周遭。武聖夜市到花園夜市周邊工程案增加。

2013年西門路二手市場啟用。

2014年底,和緯路總共五段,因為商圈與夜市的利益,整條路的建築案暴增,建商未盡環境之責,放任積水區與廢棄物置放區的增加。這點市府有監督之責,然而市民見此也沒反映。

和緯路四段到五段尾,幾年前幾乎是荒地,如今人群遷徙聚集。房價倍增。

至此小北商圈與二手市場,朝聖的人潮,開始大轉變,年齡層就開始增加了許多上了年紀的。

2015大爆發就是在這一帶。

這些地區彼此在隔壁沒多遠而已,因為以往夜市族群年輕人居多,抵抗力較足,且典型登革熱居多,致死率低。更少了老人家的傳遞。以往幾乎是第一與第四型,今年卻是爆發第二型。第二型是最危險的。還增加了許多抵抗力很低的老人家,而且前幾起都是老人家身患多病的患者。

某版大見解真的很獨特,自由心證?
說我是罵?難道質疑、感嘆、糾正、呼籲、嚴辭,就是罵?
而且怎麼又拿高雄比?不一樣的病症、不一樣的感染族群。總不能拿初期癌症比末期。
以前沒那麼嚴重?這種話大家都會說:那以前台灣也沒全中獎阿,今年全台灣幾乎都中獎,一堆可不是台南傳染的,難道我也要請某版大解釋?

怪政府怪政府,聽起來真好笑,我也會怪政府,不過要怪之前,民眾不做好,不愛家園,先怪政府?真的做到者、真的勸導左鄰右舍者、敢勇於檢舉大型養蚊蟲場地者,再來怪。從一開始,就已經在防治了。

好比開了金飾店沒做好防盜,失竊再來怪警察局明明就在隔壁。
新聞可能怎麼報?
1. 離譜失竊,警局只差幾百公尺!?
2. 警局形同虛設,隔壁金飾店遭竊!?
3. xxxxxxxxxxxxx
4. xxxxxxxxxxxxx

諸如此類。

某版大引用8/14號的新聞?可笑至極。為了避免政治色彩,所以此串文章,我沒有從新聞做超連結去斷章取義,台灣哪個新聞沒有政治色彩?這不是政治板。看清楚那首例死亡新聞8/14,主力近因是眾多慢性病,才導致抵抗力過低,而且國軍早在8/11就進駐噴藥了。難不成這位民眾的死也要算在中央政府頭上?還有你查衛生局國軍8/13號?你搞錯了,8/11就已經進駐整備,8/12開噴。真搞不懂所有的數據哪查的?

別跟我說看新聞。從五月就開始做防治,一開始少量增加而已,一切照流程走,六、七、八月份最扯。

怎不去懷疑最大的不合理之處?

懶的解釋,自己去找中央疾病管制局病媒蚊資料。

為何懷疑、為何調查有蓄意放任大型區域孳養蚊蟲的!這些人很多不是忘記,是根本不甩,還拒絕檢查,目的是甚麼?

新聞,假的有一半以上,來來來,你來,看看底下這幾則新聞,新生兒得到登革熱,是同一件事情,真實性各位自斷。奇怪,明明都是那位14號出生的小朋友。

各家新聞是要人家:
染病幾次?
出生幾次?
消費病患幾次?

中時電子:出生九天染病

蘋果:出生八天染病

TVBS:出生四天染病

誤差能不能少一點。僅列舉三家。比下去沒完沒了。

我說,巴哈最公正報導:到底出生幾天染病?是否母體內就染病?一切依照中央疾病管制局實際紀錄為主,請民眾理性,別再誤傳與誤解。
30
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LV. 48
GP 4k
2 樓 悠閒度日 d200998
3 -
說得沒錯!!

防疫絕對不是靠噴灑藥就行

民眾不配合
蚊子就會不斷滋生

必須要大家一起來
病媒蚊才會真正地被消滅
3
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LV. 9
GP 260
3 樓 nukeman nukeman
0 -
你覺得中央政府沒怪台南市政府是很正常的,
思考一下
如果怪了話會有什麼後果?

台南市跟高雄市比起來如何?跟屏東,雲林比起來又如何?

在災害小規模時不即時撲滅以及宣導,
等到事情爆發了才在做事後補救,
還外帶想拉中央政府下水

晚啦......

現在台灣都要因為台南市政府的所作所為擦屁股,
你責怪台南人負的責任則是疫情發作後的處理,
雖然很感謝你和你的弟兄在第一線的幫忙,

但是真正該負責任的應該是誰呢?
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LV. 8
GP 10
6 樓 ╭☆惠↙﹋♀ sedt4627
0 -
昨天經過火車站中華日報社旁邊,住一堆尼姑的西華園三級古蹟都被拍罰單。

我家隔壁街一個也被開單,紅單放在住址下方拍照,還拍那個小瓶子裡面的蟲,水還是黃色的。不是自己家嗎?不是三級古蹟嗎?怎麼會噁心到這樣子。難怪噴藥無效啊,不是有宣導嗎?那藥只能噴蚊子,又不能殺幼蟲。
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LV. 25
GP 254
7 樓 七瀨優 ZERO15
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其實政府根本沒權責幫你家清理花圃或積水好嗎....結果很多人都怪罪給市長...

在某方面我只能替市長叫屈....因為台南市那麼大,要市長跟警察天天巡嗎??

自己的環境不靠自己清理只靠別人清理怎麼行呢...?
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LV. 9
GP 260
8 樓 nukeman nukeman
0 -
※ 引述《ZERO15 (七瀨優)》之銘言
沒有人說要市長親力親為到處走,
但是在疫情不大時就應該全力宣導,尤其是死亡出現時。
看看以往,台南疫情也沒有其他縣市嚴重,為何今年就有?
冰凍三尺,絕非一日之寒。
我只能說,今年台南市政府吊以輕心了。
0
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LV. 9
GP 260
9 樓 nukeman nukeman
0 -
為了預防有人說政府勸導是無效的這樣的話,
我Google一下2013 , 2014,2015年的登革熱傷亡,點選上頁連結(衛生署福利疾病管制署)


得到下列結果



我相信前幾年的住戶跟今年的住戶應該流動率不大,
特別是樓上跟版主所說的居民和老人家應該也都還是去年的沒錯,
五年內的住戶流動率應該不高,
溫度變化上,除了去年降雨機率較低外,沒有多大變化,
也沒聽說有什麼重大開發案或是額外弄個XX園區在台南,

換句話說,現場人為因素,環境因素沒差多少,

那我就問一下各位,
同等條件下,去年沒發作那麻多,今年卻大爆發,有沒有一個合理解釋??

莫非去年蚊子去年比較弱,今年全面進化了嗎?

還是說前幾年台南市民公德心榮譽感特別重,
今年就打算放鬆呢?

如果說,
今年那些市民不聽樓主的話清理,
去年和前幾年也不會聽,因為大部分的人是習慣的動物,
追根究柢,政府的晚作為推動了疫情的擴大,

請別說勸導,罰款一點用都沒有用的話,
除了少數暴發戶以外,
沒有人會跟錢過意不去,尤其是幾萬元的罰金(當然,如果沒有強力勸導!?)
就算是老人家,應該也不會跟生命過意不去
重點是要提早講, 公開講, 到處宣傳講,


還有,在公共地區的防疫也可以提早實施,
包括公園,古蹟,火車站......等地,
難不成這些地方,是民眾應該清理的?登革熱的病媒蚊,就百分百不會從這裡出現?

那這樣一來,政府責任不是很明顯嗎?

所以我要說的是,樓主的確是在現場看到公德心不好的民眾,
但是我相信應該有更多有公德心的民眾在做環境衛生的整理工作,
只是樓主不會知情而已.
當然,這些住戶估計也不需要樓主出面,
如果硬要說是台南市民責任大,

好吧!回到我的問題,那前幾年為何沒有?請解釋吧!






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LV. 15
GP 47
10 樓 風˙輕揚 l952296387
2 -
※ 引述《nukeman ()》之銘言
恕刪

今年的確大家很放鬆,9/26發現一具死屍濃厚腐臭,鄰居無人知,死屍已經兩起了。現在還有查到許多大型積水養蚊區,都藏在樓頂,已經開始深入調查中。所以國軍下個月人數會倍增。感覺版大你很痛恨某政黨,希望只是我錯覺,換個邏輯懷疑,那為何中央接手一段時間了,怎麼更嚴重?請別扯上政治喔。五月就開始防治了,八月國軍就幫忙了,衛生局都有紀錄。

習性變很多,很多更省更懶,去年很乾淨的住戶,今年不見得乾淨。還有搬家的搬,空屋的空。所以今年很多地方二噴了喔。

至於版大可以去協助參加孳清工作,就能知道更多細節喔。也更能體會許多議員例如林燕祝等等,為何都跟鄉親一起協助幫忙喔。台南空屋率比去年倍增,其中很多窗戶沒關好滲水,或者浴室廚房等等室內積水無人管、養殖盆栽無人管,林燕祝議員FB也有照片喔,他辦事處對面就一間,還長青苔。當然參加的也要小心,有些會嗆說有議員、委員、黑道挺的,不准調查他的。要注意自身安全。讓警察發言協調就好。

人習性會不變嗎?越來越無所謂,越來越隨便,老人家過馬路也越來越隨意,都上新聞了。更何況老年化少子化。台南光是交通,我就覺得越來越嚴重了啊~每年意外事件也是持續增加。

請細看細思,請實地實際,能發現比以前更多不合理之處。大家都在努力的時候,多點協助,少點爭論,國家會更和諧。以前的數據不代表一切,習性就算每年變化不大,很多人流感疫苗也打了,卻趕不上變種的速度。

我已經說過,登革熱有四型,今年第二型居多,致死率也較高,怎麼還拿以前數據呢?

假如版大為了爭口氣,算你贏,你也是用心查找比對資料。不過你的文我不會再回應,對重大災情,當下的爭論沒意義,問題先解決再說。你想我解釋什麼?我只回對登革熱疫情有幫助的。

先預告,中央政府下個月調配噴槍多一百枝,國軍加倍,徵聘更多短期工。
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LV. 9
GP 260
11 樓 nukeman nukeman
0 -
※ 引述《l952296387 (風˙輕揚)》之銘言
一點一點回你 :
> 今年的確大家很放鬆,9/26發現一具死屍濃厚腐臭,鄰居無人知,死屍已經兩起了。現在還有查到許多大型積水養蚊區,都藏在樓頂,已經開始深入調查中。所以國軍下個月人數會倍增。感覺版大你很痛恨某政黨,希望只是我錯覺,換個邏輯懷疑,那為何中央接手一段時間了,怎麼更嚴重?請別扯上政治喔。五月就開始防治了,八月國軍就幫忙了,衛生局都有紀錄。
政黨問題,很抱歉我並不偏向哪裡,我只是純粹就事論事,別亂扣帽子啊.
我上面圖示的很明白,2010-2015,完全都是同一政黨執政,只是今年爆發而已,我質疑的是今年為何大爆發,遠超過歷年總和,結果就被扣了一個政黨帽子?
難不成前幾年有效控制是別的政黨功勞?真的讓我呵呵呵.

> 習性變很多,很多更省更懶,去年很乾淨的住戶,今年不見得乾淨。還有搬家的搬,空屋的空。所以今年很多地方二噴了喔。

> 至於版大可以去協助參加孳清工作,就能知道更多細節喔。也更能體會許多議員例如林燕祝等等,為何都跟鄉親一起協助幫忙喔。台南空屋率比去年倍增,其中很多窗戶沒關好滲水,或者浴室廚房等等室內積水無人管、養殖盆栽無人管,林燕祝議員FB也有照片喔,他辦事處對面就一間,還長青苔。當然參加的也要小心,有些會嗆說有議員、委員、黑道挺的,不准調查他的。要注意自身安全。讓警察發言協調就好。

> 人習性會不變嗎?越來越無所謂,越來越隨便,老人家過馬路也越來越隨意,都上新聞了。更何況老年化少子化。台南光是交通,我就覺得越來越嚴重了啊~每年意外事件也是持續增加。
> 請細看細思,請實地實際,能發現比以前更多不合理之處。大家都在努力的時候,多點協助,少點爭論,國家會更和諧。以前的數據不代表一切,習性就算每年變化不大,很多人流感疫苗也打了,卻趕不上變種的速度。

你提的是人民的責任,我說的是政府的責任,
直接舉高雄市為例,下面是蘋果日報高雄和台南登革熱的相關新聞

高雄能夠和去年比有效減少,臺南不行反而暴增,
順便說一下,高雄市和台南市是同一政黨執政

至於人的問題
附上人口統計資料
好吧!我相信你說的人心會變,
台南市民,
一年就變心不怕死,
一年就可以冷漠無情,(這是樓主說的,我認識的台南朋友才沒這樣,其他台南朋友或許可以反思)
但是恰恰也可以說明,
台南市政府一年就忘了自己本分了.
如果你說人的習性會變,那麽身為人的集合體--政府豈有不變之理?
結果你看到了事後亡羊補牢,卻完全忽略該有的事前防堵
只能說角度不同

附帶一提,你講的衛生局,我查過8/13,八月國軍幫忙,不知道是不是同一天
不過已經6百多人得了才噴,嗯......

> 我已經說過,登革熱有四型,今年第二型居多,致死率也較高,怎麼還拿以前數據呢?
> 假如版大為了爭口氣,算你贏,你也是用心查找比對資料。不過你的文我不會再回應,對重大災情,當下的爭論沒意義,問題先解決再說。你想我解釋什麼?我只回對登革熱疫情有幫助的。
> 先預告,中央政府下個月調配噴槍多一百枝,國軍加倍,徵聘更多短期工。
說我爭口氣就免了,另外我提的是總得病數,
我非常震驚今年的特別之處一萬多例病例,這可是遠超過前幾年,
難道你除了罵罵不合作的民眾外,不思考?
從一開始我就是質疑數量大爆增的問題點為何?
氣候,環境,人為,
可能你不去深入檢查,或是你懶得想?
解決問題?
出包了!
把責任都丟給人民去承擔

尤其是你只說民眾,說得對方都是頑固居民,還說對方拿黑道嗆,
還要參加的人要小心八啦叭啦的......
卻不思考,
公共環境,非私人地帶,
請問在爆發疫情前有處理嗎?
整條道路,人行道,都是私人?
老實講我只覺得你實在是在那裏嗆不過別人,或是只想直來直往結果撞到大石頭而已,
我照實做,老實弄,請來黑道我也會好好跟黑道說,請他們配合
說的好像黑道都不懂事一樣?
真的黑道來了只要知道你不是故意刁人,
對方還能為難一個當兵噴灑藥劑了?

還有我是很尊重前線抗疫的人,但那是因為我以前也有相同經歷,
另外我的親人也是得過登革熱的人,他們的描述往往令人感同身受,
但不代表我不能去追問問題.

最後你的文中好像說要短期工??
呵呵!其他縣市因為台南市政府都要各自的短期工了,你說得等於白說!!

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LV. 49
GP 4k
12 樓 稱暱 zillion456
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《nukeman ()》之銘言
> 真的黑道來了只要知道你不是故意刁人,

〈南部〉巡查被罵作秀 志工委屈里長跳腳
黑道不算甚麼,老人才可怕
老人最愛撿些瓶瓶罐罐五四三來積水,今天好心勸你倒掉就被劈頭罵下去只差沒拿菜刀出來趕人


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LV. 25
GP 254
13 樓 七瀨優 ZERO15
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公共的地區會比家裡面的積水多嗎....???這部分我倒覺得公共的區塊一定比自己家裡面的積水少...

只是硬要把這責任全部歸於政府沒宣導實在是....哀

反正我就繼續笑吧
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LV. 9
GP 260
14 樓 nukeman nukeman
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※ 引述《ZERO15 (七瀨優)》之銘言
真的沒有嗎?
我是挺懷疑的,
都市區可能有吧?非都市區?
走一下省道,看一下施工的工地,
注意一下水溝,因為塞住有無靜止不動的水
公園的花盆,石雕的縫隙,
需要再說明?


另外宣導是針對市民,可是政府工作又不是只有宣導,而是“提前重點宣導”,提前噴灑,
六百人了,
疫情爆發了,
才開始重視。


Anyway,我的重點你選擇無視,
你還是請繼續笑吧!

不過你還是不能解釋,一萬多人的疫情,遠超其他縣市記錄,八月以前的異常,已經是超過往年同時期?

請問為什麼?
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LV. 8
GP 13
15 樓 ╭☆惠↙﹋♀ sedt4627
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這有什麼好吵?謝龍介議員有質詢賴清德,一切流程都是什麼中央疾病管制的。五月初夏開始加強宣導不是很正常嗎?難道現在有改?冬、春、秋?

我很好奇,家裡跟附近環境衛生,你們沒在注意嗎?每個人讓自己住家減少蚊蟲很正常吧,為什麼要靠政府宣導?

會不會得到登革熱,有誰敢保証?至少我家兵仔市這,的確是因為群眾與商家的不夠衛生,部分區域惡臭味還很濃,中興里沿著到勝利,這幾天這裡都是大噴。

我還是第一次聽到減少蚊蟲是靠政府宣導的說法,這是生活常識吧?
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LV. 9
GP 260
16 樓 nukeman nukeman
0 -
我發現回我文的人好像都只是把重點擺在宣導的效果,
但我要強調的是
今年台南的登革熱爆發,台南市政府太晚有緊急應變措施,不然就是輕忽了?
不然大爆發是怎樣來的?

※ 引述《sedt4627 (╭☆惠↙﹋♀)》之銘言
> 這有什麼好吵?謝龍介議員有質詢賴清德,一切流程都是什麼中央疾病管制的。五月初夏開始加強宣導不是很正常嗎?難道現在有改?冬、春、秋?
> 我很好奇,家裡跟附近環境衛生,你們沒在注意嗎?每個人讓自己住家減少蚊蟲很正常吧,為什麼要靠政府宣導?
> 會不會得到登革熱,有誰敢保証?至少我家兵仔市這,的確是因為群眾與商家的不夠衛生,部分區域惡臭味還很濃,中興里沿著到勝利,這幾天這裡都是大噴。
> 我還是第一次聽到減少蚊蟲是靠政府宣導的說法,這是生活常識吧?


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17 樓 稱暱 zillion456
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《nukeman ()》之銘言
> 我發現回我文的人好像都只是把重點擺在宣導的效果,
> 但我要強調的是
> 今年台南的登革熱爆發,台南市政府太晚有緊急應變措施,不然就是輕忽了?
> 不然大爆發是怎樣來的?

我發現你也無視人性這最大難題,政府常在宣導不能酒駕且還有提高罰則

但是一陣子還是會看到酒駕的新聞

那,這是政府的問題還是人民的問題,依照你的邏輯就是政府宣導不力

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18 樓 nukeman nukeman
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※ 引述《l952296387 (風˙輕揚)》之銘言

> 9/27補充
> 某位版大說我罵了人,罵不合作的人?我罵了誰?這是傳說中典型的拐彎栽贓抹黑?我只說台南人有很大責任。氣甚麼?難不成居家衛生、自家周邊環境,自己沒責任?先罵政府?不是不能罵。我只說先別怪、先別怪、先別怪。難道感嘆、糾正、呼籲、嚴辭,就是罵?
> 以下紅字是某版大如此拐彎加上獨自見解:
> 台南市民,
> 一年就變心不怕死,
> 一年就可以冷漠無情,(這是樓主說的,我認識的台南朋友才沒這樣,其他台南朋友或許可以反思)
>
>

> 某版大從頭到尾一直痛恨政府,我也很奇怪,我文內沒說過上述之話,怎麼都將自己所想加進去,這樣的個人見解與資料如何讓人信服?
>  
痛恨政府?又扣一個帽子,
我舉例,質疑,貼數據,查資料,
你感嘆人民不合作,我則是感嘆政府晚作為,
信服與不信服都隨你,
只是最終你還是回答不了我的問題
> 假如真如某版大所說,有相同經歷,那就更清楚這一切內幕,請真的付出自己心力,為大家做點事。

>

> 某版大自清沒政治色彩?怎麼數據只擷取2010到2015?還特別強調該年間的執政色彩?
> 這文章本意:不是說不能批評官方,適可而止,也請大家告訴大家,先做好自己該做的份內事。一昧的批評,只會讓人以為是反社會主義者。只要一個不削與不配合的鄰居,都足以害死周圍幾十戶。
我貼出來的數據在於證明說
2010~2014台南市政府可以有效控制登革熱疫情,
但是今年就不行,為何?

至於執政色彩,
不就是你先貼我一個標籤嗎?
你樓下回的文章
感覺版大你很痛恨某政黨,希望只是我錯覺,換個邏輯懷疑,那為何中央接手一段時間了,怎麼更嚴重?請別扯上政治喔。

我只是要說明,同樣的政府,前幾年能控制,今年卻造成不同結果,
這只是很科學的數據罷了,
還是說你要我提更久以前?
你貼了一個"痛恨某政黨"的標籤給我,
而我給的是同樣政黨的數據給你,
就這樣而已,
不然你要我怎麼回應你的扣帽子?



>

> 可以讓政府短期內開了千張罰單,這罰單還代表著不衛生的、代表著可以害死別人的,台南人真的不該省思嗎?你愛乾淨不代表你隔壁的就愛乾淨。這就是我強調台南很多人的:無所謂。
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
>

> 社會群居、習性、移動性不會變?
>
>

> 以往台南人被稱為最有人情味的地區,如今?
>
>

> 舉些例子:
>
>

> 台南這幾年變化快不快?市內人口遷徙快不快?怎麼會拿總人口做比較,又不是說搬到外縣市。例如我安定戶籍,卻是永康居住,很多人跟我一樣工作、生活便利性。哪裡有人潮,哪裡就有商機。哪裡有便利,哪裡就有人潮。
>
>

> 2014年大橋夜市撤除,砲校旁邊一堆新蓋空屋,都是投資客買走,導致晚間像鬼地,毫無人潮。直到今年才見起色,群聚增加,但是夜市撤走,為時已晚。
> 2014年底,夢時代開幕,附近住戶暴增,房價暴漲。去年跟現在才不到一年,人口流量嚇死人。
> 這幾年年永康區復國路眷村榮景不再,有蓋眷村大樓猶如鬼城。大量人口遷徙之地很多的。
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> 2008年到2012年,小北商圈重整成功,周邊環境大整地。容易積水區增加。
> 2012年爆發登革熱熱點在武聖夜市周遭。武聖夜市到花園夜市周邊工程案增加。
> 2013年西門路二手市場啟用。
> 2014年底,和緯路總共五段,因為商圈與夜市的利益,整條路的建築案暴增,建商未盡環境之責,放任積水區與廢棄物置放區的增加。這點市府有監督之責,然而市民見此也沒反映。
> 和緯路四段到五段尾,幾年前幾乎是荒地,如今人群遷徙聚集。房價倍增。
> 至此小北商圈與二手市場,朝聖的人潮,開始大轉變,年齡層就開始增加了許多上了年紀的。
> 2015爆發第一起就是在這一帶。

重頭到尾,你還是掌握不到我的問題點,
2008-2012 ,登革熱多少病例?
2012就算爆發了,多少病例?
那2015年呢?
我想問的是,為何這樣多病例,就這樣.
我的圖表紀錄2015 7月跟往年相比就有異常,
到八月分更是爆量,



> 這些地區彼此在隔壁沒多遠而已,因為以往夜市族群年輕人居多,抵抗力較足,且典型登革熱居多,致死率低。更少了老人家的傳遞。以往幾乎是第一與第四型,今年卻是爆發第二型。第二型是最危險的。還增加了許多抵抗力很低的老人家,而且前幾起都是老人家身患多病的患者。
> 某版大見解真的很獨特,自由心證?
> 說我是罵?難道質疑、感嘆、糾正、呼籲、嚴辭,就是罵?
所以我說,你自己的文章再看一下,
罵就是罵啊!
說人家里長鄰長就是在混的,
說人家白目的,
當著別人的面說說看,說你只是質疑,感嘆,糾正,呼籲,嚴詞什麼的才沒有罵咧!

> 而且怎麼又拿高雄比?不一樣的病症、不一樣的感染族群。總不能拿初期癌症比末期。
> 以前沒那麼嚴重?這種話大家都會說:那以前台灣也沒全中獎阿,今年全台灣幾乎都中獎,一堆可不是台南傳染的,難道我也要請某版大解釋?
> 怪政府怪政府,聽起來真好笑,我也會怪政府,不過要怪之前,民眾不做好,不愛家園,先怪政府?真的做到者、真的勸導左鄰右舍者、敢勇於檢舉大型養蚊蟲場地者,再來怪。從一開始,就已經在防治了。
拿高雄比是因為
1.高雄人口之多只會比台南多不會少.
2.高雄氣溫跟台南接近
3.高雄的開發比起台南也是不惶多讓
4.高雄跟台南地緣接近
就這樣.

不然你要我拿哪個縣市比?
南部和東部其他縣市人口數又不如高雄台南多,
中北部被你說氣候條件,
算來算去也只有高雄啊?

不一樣的病症?不一樣的感染族群?
你在說什麼?
蚊子到高雄就不會傳染?不會產卵?不會盯人?
又不是南橘北枳,
我強調的是得病的數量,高雄能有效控制,
我不管初期癌症還是末期癌症,我都算一個,第幾型我也都計算,
這樣還有問題?
> 好比開了金飾店沒做好防盜,失竊再來怪警察局明明就在隔壁。
> 新聞可能怎麼報?
> 1. 離譜失竊,警局只差幾百公尺!?
> 2. 警局形同虛設,隔壁金飾店遭竊!?
> 3. xxxxxxxxxxxxx
> 4. xxxxxxxxxxxxx
>
>

> 諸如此類。
> 某版大引用8/14號的新聞?可笑至極。為了避免政治色彩,所以此串文章,我沒有從新聞做超連結去斷章取義,台灣哪個新聞沒有政治色彩?這不是政治板。看清楚那首例死亡新聞8/14,主力近因是眾多慢性病,才導致抵抗力過低,而且國軍早在8/11就進駐噴藥了。難不成這位民眾的死也要算在中央政府頭上?還有你查衛生局國軍8/13號?你搞錯了,8/11就已經進駐整備,8/12開噴。真搞不懂所有的數據哪查的?
>
http://data.tainan.gov.tw/dataset/104-df-chemical-control
不好意思,就是這裡查的,
我只查八月份附件,
你說8/11你說了算,我無所謂,
終究改變不了結果

另外我認為你應該是誤會我轉貼新聞訴求在哪裡,
我只是拿這個新聞去說明高雄市政府的處置
跟政治無關,
我舉的例子,請你也別對號入座.
> 別跟我說看新聞。從五月就開始做防治,一開始少量增加而已,一切照流程走,六、七、八月份最扯。
>
>

> 這幾個月病例以非正常速度迅速增加,這就有很大問題,很多人不知道,蚊子帶上病毒之後、蚊子生存時間、吸血時間,你會發現實際上傳染沒這麼快!怎不去懷疑這個最大的不合理之處?
>
> 懶的解釋,自己去找中央疾病管制局病媒蚊資料。
> 所以為何懷疑、為何調查有蓄意放任大型區域孳養蚊蟲的!很多不是忘記,是根本不甩,目的是甚麼?

打從一開始我不就是在懷疑!?
不就是要一個合理解釋?

>
>

> 新聞,假的有一半以上,來來來,你來,看看底下這幾則新聞,新生兒得到登革熱,是同一件事情,真實性各位自斷。奇怪,明明都是那位14號出生的小朋友。
>
>

> 各家新聞是要人家:
> 染病幾次?
> 出生幾次?
> 消費病患幾次?
> 中時電子:出生九天染病
> https://tw.news.yahoo.com/%E5%87%BA%E7%94%9F-%E5%A4%A9%E7%94%B7%E5%AC%B0-%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%99%BB%E9%9D%A9%E7%86%B1-215007180.html
> 蘋果:出生八天染病
> http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150925/699110//
> TVBS:出生四天染病
> https://tw.news.yahoo.com/%E5%BF%AB%E8%A8%8A-%E5%87%BA%E7%94%9F4%E5%A4%A9%E6%9F%93%E7%97%85-%E5%8F%B0%E5%8D%97%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%92%E7%99%BB%E9%9D%A9%E7%86%B1%E7%A2%BA%E8%A8%BA-075523105.html
但就是一例啊!管它出生幾天?
七天染病,八天染病,九天染病,
我問,衛生局登記是幾個病例?
還不都是一個?


> 誤差能不能少一點。僅列舉三家。比下去沒完沒了。
> 我說,巴哈最公正報導:到底出生幾天染病?是否母體內就染病?一切依照中央疾病管制局實際紀錄為主,請民眾理性,別再誤傳與誤解。
最後我這裡真的是最後一次發言,

第一,樓主你一直在文中扣我政治帽子,但是我怎麼回復你你應該心裡有數,我貼的圖,舉的例,是非公斷就交給其他人評論,至少,我沒說你護航或是怪中央政府怎樣的巴拉巴啦,看看!如我學你套用你的邏輯,你算啥黨派?政治歸政治,但登革熱歸登革熱,如果你硬要把政治也參進去,那就是沒得討論餘地!

第二,我說你罵人,你不想承認也罷,你的文章過度激動是事實,說人白目,鐵齒,嗯......
然後舉例看看你樓下回的文
"至於版大可以去協助參加孳清工作,就能知道更多細節喔。也更能體會許多議員例如林燕祝等等,為何都跟鄉親一起協助幫忙喔。台南空屋率比去年倍增,其中很多窗戶沒關好滲水,或者浴室廚房等等室內積水無人管、養殖盆栽無人管,林燕祝議員FB也有照片喔,他辦事處對面就一間,還長青苔。當然參加的也要小心,有些會嗆說有議員、委員、黑道挺的,不准調查他的。要注意自身安全。讓警察發言協調就好。"
回文不好好發,發成這樣?該說你惱羞成怒然後發文嗎?

至於第一篇9/27的文章就更別說了,

然後說我斷章取義,又說我痛恨政府,嗯......這算啥?
我列出了數據,就說我痛恨政府?
我刊出了新聞,就質疑正確性?

我靠!准不准人發文啊?通篇只看到你說我數據不公平,質疑我的用心,
那你倒是說說看,
要他媽的怎樣採取數據才能達到你要的公平?
你也列個讓我瞧瞧?

我質疑台南市政府晚作為或反應慢就是痛恨? 你可以質疑市民,我不能質疑台南市政府,
你說你不算罵,那你憑那點認為我是痛恨台南市政府?
太有意思了!
我真忍不住想學學你的文筆,可惜我真是學不了,
畢竟我實在沒有想到用那種"你行你上啊!"然後加上一些......嗯,奇妙的字句來回復別人,
抱歉,真的學不來!

畢竟我一開始只是討論,沒想到到後來越來越認真做功課,然後慢慢有更多問題,就這樣,
然後看看你的回覆,
果然我難得認真一次還真是不行,




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19 樓 nukeman nukeman
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往後有人回應此篇,也請拜託看看我樓上的發文,
宣導是個手段,重點不是宣導而已,
希望大家看完,真的.反對我的看法也無所謂,
我沒有強硬到要人贊同我的看法,


只是希望大家思考一下政府的責任和人民的責任,

誠如樓主所言,登革熱的起因人民拖不了干係,

但是在疫情爆發的政府處置我認為也是避免不了,

的確有人是那種固執不變通,但是我還是認為這沒辦法客觀的說明爆發原因,

畢竟自私自利的百姓也不太可能一年兩年就改,

樓上舉的一些附近鄰居問題,同樣兩三年前就存在了,

因此我才據此推斷.


Anyway,我不會在這個問題上多作評論,我的部分就此打住,
真的是最後一次

我說話算話,不會再回應.
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20 樓 卡德斯 totoaie
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台南有許多老一輩非常固執的人(我家就一堆),他們所種的花盆還是一堆容易積水的廢棄物說什麼也不能碰
要丟也不是..現在問題出來了 才想說要防疫哈哈
本身就要有防蚊蟲的概念在了~而不是嚴重之後才能執行防疫

只能說每天都要注意居家環境問題才是重點!! 尤其是工業區的工廠...超多蚊蟲的
這是所有台南市的人都需要關心的問題!!
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未登入的勇者,要加入 24 樓的討論嗎?
板務人員:(代管中)歡迎申請板主