LV. 17
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【問題】第一次接插畫案..(文長)

樓主 K.T. ninny0122
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。



小妹在新一代的時候作品被廠商相中,進而簽下插畫合約
第一次簽合約,一開始還好,想說作為接案經驗

例一
在前幾個禮拜,廠商急著要我上北部談一個網頁案
當時跟企劃談,下周就要提案了,相當趕
插畫內容需要6個人3張場景
給了我一張人物Q到不行的參考要我畫出復仇者聯盟宣傳海報品質的圖
我說至少要一個禮拜以上的時間
沒想到她直說:太慢了吧
當下的我無奈說我盡快

令我傻眼的是那天我談完,企劃要我跟老闆談估價
有點疲累的我有點忘了,到上火車才找老闆談
沒想到老闆跟我說

企劃當場說5000了
企劃當場說5000了
企劃當場說5000了
........

我當下反駁,結果老闆盡是迴避話題
那時也累了,直接在火車上睡了

隔天開始產圖
然後每天接到企畫的電話詢問進度,早晚好幾通
Q版的參考畫出復仇者聯盟那種成熟感...呃...
大概四天後,我趕完了6個人一1場景
企劃直說感覺不對,要我再重新仿畫她那張參考,一模一樣
當下我拒絕了,想說結了這提案
沒多久老闆來電說因我沒有達到要求,從5000 砍到剩2000
.........
4天熬夜我到底在做什麼....?
沒畫完這也砍太多了吧...
後來老闆突發奇想要把這6個人做成戰隊公仔,然後錢依然是那2000
到現在我都還沒單簽這份合約

後來聽說他們四月多就開始弄這案子了....
這麼多月不僅找不到畫師,還拖到剩一周
也是不簡單

例二

前一周,老闆說要標個原住民動漫展的案
問我能不能在四天內畫出16款原住民日系畫風的圖
我直說 不能太可能
而老闆說這整個案他找了很多設計師,要是沒我的話就棄標這案^*&*#()&*...
講的我這麼偉大一點都爽不起來

後來講一講他也延長說一天畫兩款
隔天傳來合約單
16款含一些雜物 6000

.......
想想算了 ,他給什麼錢、就給他什麼品質

畫沒幾天
老闆傳來說我要某款畫4個人,某款3個人
心想早就畫不完了,就乾脆就按照他的想法去畫,有多少是多少
後來老闆也發覺我畫不完,說請一些人幫我畫線,
而錢也會變成別人的,把原本的6000變成1款800
到今天也滿一周了 ,畫了5款10人,我只賺了4000
簡直比工讀生還賠錢啊....

後來稍微跟老闆談錢的事
他告訴我  其他公司提案是沒有再給錢的,只有老闆家有
而且其它設計師只拿到800  我可以獨享一款800
說的好聽,但我也確實不知業界提案的流程及價錢

身邊沒有相關行業的朋友,只能傻傻當個羔羊牽著走
知道自己權益受損了,但自己是新鮮人,而且也沒經驗
也對圈內人感到很抱歉,亂了價

到了這半夜依然在趕稿ORZ....
小妹希望能請巴友指點明燈
同時小屋有一點拙作,不知自己能在哪個圈混口飯吃
也請巴友指點



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LV. 29
GP 502
2 樓 SAM hjk6322000
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其實...接不接案不是什麼太大的重點
因為畢竟,要靠接案過活 除非你有實力+名氣
否則你一個月有法賺超過2萬元就不簡單了~
2萬元=現在工讀生的錢...

老實說,要靠設計賺錢 就是必須要熬夜
因為,設計公司的案子很多老闆都很愛利用 [美感] 來剝削設計師
這也是為何最後我沒繼續走設計的原因
1.你努力老半天的東西 熬夜來熬夜去 身體損害是你自己的 錢呢? 被剝削假的....

2.改來改去的東西 永遠沒有一定的程序 你不要想說 為何老闆都會說你做太慢 錯不在你...
而是在於..老闆催你 你速度快的話 他就可以多叫你多做一些 然後用不對等的薪水來壓榨你
但是,你做出來的作品 絕對高過他給予你薪水的數倍...

3.解決方法,如果你還想繼續做設計 要馬妳就先一邊做這個 一邊找正職[設計]
  要馬你就直接放棄設計方面的東西 轉行去做別的工作
  或是 一邊做設計 一邊做兼職的工作

以上~自己本身也接過案 也做過設計的工讀/正職都有做過
但最後 真的對於設計老闆的失望和薪水壓榨&熬夜身體負荷不了之下

選擇了轉行~ 畢竟你要搞清楚....熱情.夢想固然重要
但沒有了身體 你賺再多錢 擁有再多都是空的




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LV. 42
GP 1k
3 樓 啾肛腥集團 m00058
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說實在
我在板上的觀察
似乎很多年輕一輩的人 都想加入你的工作領域
(包括 畫圖 美術 遊戲 等等 相對較年輕新潮的職缺類型)
當然 能把興趣當工作是一件求之不得的事

不過很可惜
鬼島的求生方式很狹隘
講難聽一點  某些行業就是 "賺沒吃"(台語)

比起西方世界比較健全的市場體質
鬼島可能差的有點遠

其實選擇行業還有職缺類型真的要看你生在哪裡
比如說
你生在索馬利亞 你就要選擇當海盜 而不是漁夫
就算當不了海盜
也要想辦法當個開海盜船的 或是替海盜找人馬搶船的

這樣你懂我意思嗎?
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LV. 28
GP 347
4 樓 RED-snake play1128
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其實這樣講好了~~我覺得靠設計接案賺錢寧可少掉這個案子也不願被人削價競爭~~如果顧客跟我說現在大學生隨便都比我好
我都會直接說那你去找大學生接就好了~~一張插畫嘔心瀝血花了兩三天的時間去完成卻削價程只有幾千塊神至幾百塊
那我乾脆去PT打個零工還比較輕鬆幹嘛接案~~如果說要磨練自己的技術~~平常自己磨練就好了阿幹嘛還要靠案子去磨練
你越是降低自己的價碼別人只會越認定你就只有這樣的價值而已~~之前還遇過更誇張
要弄一部動畫論張數計算一張算一兩百塊~~~~我是不會接這樣的案
想靠接案過活除非你有固定的客源~~又或者你能夠像彎彎那樣出名~~不然通常這都是只能當兼差而已~~
台灣學設計學插畫這門技術門檻低容易複製~~~唯一能依賴就是自己的設計創作而已
我也曾接過一個要畫室內設計~~結果給我拖到兩三個月結案~~這個要改那個要給~~~才賺九千塊~~
後來我再也不接這個案了~~
我要在補充一下~~~像你老闆這種仲介形態的公司(為什麼說仲介~~因為案子是你老闆接~~畫畫是你在畫的)
這種人最好部要太相信~~~業界太多依老賣老了~~很多老人就認為自己有經驗喜歡拐像你這種滿腔熱血的大學生
然後從中抽成費用也不少
他今天跟你從六千塊殺到八百塊~~~換成是我我決定不跟他合作~~這已經不只是A你多少的問題
這根本就是吃定你的意思
以後要找合作對象我的經驗是~~答非所問的拒絕~~無言以對或是沉默不回的人一律都拒絕
為什麼?~~~今天人家擺明對自己有所隱滿了~~~這種人你還會信得過嗎?
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LV. 49
GP 6k
6 樓 贏到脫褲子的英雄 asd55538
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

歹丸的接案市場也是哀鴻遍野阿

我接攝影案件也是被爛廠商方壓榨還被打槍


對方還是一群不知天高地厚的台大生

台大畢業的朋友更是說他們丟台大的臉



企業把案件外包更是壓榨沒經驗的接案人

開了個爛價格又要有好成品,有可能嗎??

沒有達到成品和酬勞的共識就叫他去吃大便
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LV. 36
GP 674
7 樓 楓楓 alaninternet
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臉書有一個粉絲團叫:靠杯設計師

就知道有多少年輕設計師,餬口飯吃的悲鳴......

個人是前年為了畢業參加過新一代的弱弱,我們團隊是做3d動畫.....當然成果還不錯,也有收到所謂你說3.4家獵人小設計工作室名片。

個人比較保守,覺得工作就是有公司上班(你的坐位)和正式簽約之類的,可是問的大多是在家作業或什麼mail??問接案...感覺就頗沒保障呵呵

其次當然覺得自己沒準備好,畢竟是團隊作品,領域不一樣,好死不死建模個人算副手+AE特效。 作品集完整度很難統整...

熬夜之類的問題也怕了,所以暫時先沒接觸設計圈

但我朋友主力3D建模的剛退伍,透過老師朋友介紹剛進去起薪26k的公司~~希望他能夠撐過去

我也有一個實力很好的學長,一年後現在好像是半離職狀態,之前都是滿滿的熬夜怒火文......

只能說台灣平面視覺設計師都頗辛苦和廉價,我看只有土木設計走路才有風吧.......

真的想要走設計(美工!?),建議還是找要親自去公司設計室上班的,至少有個方向和公司目標....

但能不能待長久就要看你身體和身心狀況了。
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LV. 24
GP 737
8 樓 Dark darkakia
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作者標示-非商業性

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一、凡事總有第一次,只要沒有弄到法律上的身家清白毀於一旦,吃一點小虧,都算是勉強可以接受,這不是你的錯,很多時候是社會人心險惡。

二、以後記住一個基本原則:「沒有簽合約之前,絕對不動作;合約上要明確載明:『報酬』、『交稿時間』、『給錢的時間』、『修改次數限制與修改的交稿時間』、『管轄法院』。」

最重要的是第三樣『給錢的時間』,如果你知道言情小說界有多少作者吃過這種虧,你就會知道這東西為何是中間最重要的。

交稿後,半年才開支票給你;
開來的支票,要半年後才會兌現;
然後你終於等到要兌現之前才發現對方跑路,這是張芭樂票;
這一年多的時間內,他總共騙了你可能超過十二本書,而且他一毛錢都沒有打算給你,你的書出版權還被他扣住,你拿不回來,你敢自己出的話,他還會突然復活來告你。

你前後損失沒拿到幾十萬的稿費也就罷了,你損失了十二本書的版權也就罷了,更糟的是他還把你當搖錢樹,哪天他缺錢了就來告你一下,你要怎麼辦?

訂好給錢的期限,他不給你錢時,你就有理由脫離這個合約,你才有安全的退場機制,繼續在這個業界走跳。

再者,另一個容易被遺忘的合約內容是「管轄法院」。
你選擇你最方便去的管轄法院,不要屈就於對方選擇的,真的打起官司時,你就會知道這點有多重要。

最後最後,「不願意跟你簽和約的案子,你就直接預設對方根本沒誠意」。
千萬不要聽信對方說什麼很趕怎樣怎樣,或者說他有誠意,合約都是形式巴拉巴拉。

等你交了稿,很趕著拿錢時,他就不趕了。


三、記住一個基本原則:「小心一萬次不打緊,寧可不接爛案子跟爛要求,也不要接了爛案子害自己一輩子沒辦法在這個業界混。

我們的長輩,特別是我們父母那一輩,有一個很糟糕的觀念叫做:「你就接這麼一次,下次不要這樣幹就好了。」

人家要強暴你,要開你小菊花,你會接受這種「讓他幹一次,下次不要了」就好了嗎?
你會聽信別人說:「吸毒第一次沒關係,以後不要就好了」嗎?

那,業主開一些很奇怪的條件、辦不到的事情,為何你就要接受一次?

相信我,很多前輩就是死在這個「相信一次」上面。

你有空可以去搜尋一下,台灣有多少漫畫家、插畫家跟小說作者,因為相信了這種「一次」,在台灣被綁住了筆名或真實身分,沒辦法在台灣業界繼續出版東西,最後跑到大陸去混,或者流亡海外,甚至很落魄地客死異鄉沒辦法回台灣找專業工作......你就會知道為何我跟你說:「不要相信這種一次就好。」


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最後的最後,身為一個在業界爬的大學老師,我一定要說:
「這個業界太多根本不專業也搞不清楚狀況的編輯,而且他們還很自以為是。」

千萬別以為那些編輯很囂張地要你做啥作啥都是可以的,都是你應該的。

千萬別那樣想。

有需要、有時間,回你的母校找一下當初比較疼你的幾個老師問一下很多狀況該怎麼辦?

好的老師總是會幫自己學生的。

但記住,請「事前」去找老師給意見,然後聽老師的意見走。

不聽老人言,吃虧在眼前。
事後才去找老師哭哭,要老師幫忙時,很多時候老師愛莫能助,因為你已經被對方騙走了清白......

業界有句話:「不要在還沒收到支票或鈔票之前,先收到法院傳票。」
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LV. 27
GP 46
9 樓 大神一郎 c120981027
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※ 引述《ninny0122 (K.T.)》之銘言
> 小妹在新一代的時候作品被廠商相中,進而簽下插畫合約
> 第一次簽合約,一開始還好,想說作為接案經驗
> 例一

我想你應該可以走上獨立接案,個人工作室的方向努力,雖然你要努力尋找案子接,但怎樣都比你現在好,等你打出知名度,有人脈後,你的客戶都會替你介紹工作的,只有一開始起步會比較辛苦一些

暫時可以找個兼職打工,像教人畫畫之類,然後邊接案
我有認識一些藝術家朋友都是這樣起步的

但希望你不要因為要賺錢,就委屈自己把價越砍越低,這樣只會害慘更多人,對你也沒好處,你永遠就只值這麼低價
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LV. 21
GP 116
10 樓 緋銃-爆炸倒數 bon7765
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關於這個之前老師常說
不要接,這種的絕對是不要接
不只是因為不值得,而是資方會認為這種價都有人要
變成以後都開這種價格就好
臺灣的設計費這麼低都是因為有這種人
看看某外包網,一堆搶著做美術勞工,還覺得很OK
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LV. 17
GP 24
11 樓 天黑黑 l5329125
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     我約28歲時也是畫插畫的,約半年每月都賺3000而已,沒辦法剛入行.但我覺得做任何工作不要用是被壓榨的心態比較好,這樣你才能看到自己不足的地方,那半年就一直東改西改的,可是半年後我的入稿率慢慢開始增加,每月開始有6000元18000元最後也有4-50000萬.
    先不管你遇到什麼樣的客戶,心態必須調整一下,商業本來就是滿足客戶需求,在我們的專業與客戶的喜好中做服務,這些刁難在幾年後又重新看這些作品時,你會發現其實還可以更好,那是因為你在進步,這些進步自然就會吸引更多的客戶,也因為被這麼多客戶刁難,妳可能會越來越容易判斷客戶需求,這問題也會比較少了.

    合約如是約聘最好要有時間性,沒時間性很麻煩,哪天你不想跟對方配合了,你會發現你走不了!
我弟就因為這樣被對方告,法院走好幾年.如果內容還註明不能接同類型的工作,那就準備改行了!
雖然沒期限的合約其實也可以合約不成立,但.......妳要因為這樣的合約跑很久的法院也很忙煩.
合約是大事,在簽之前先找律師看一下,看看而已可能幾百元而已吧?

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LV. 50
GP 6k
14 樓 °o.O謎之人物O.o° D109424
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看完文章後,我只能說樓主當初簽約沒有先問前輩...
網路上很多前輩可以問... 巴哈也有畫家板你可以問看看...
不然去靠北設計師那問也可以 XD

基本上這年頭這種坑人的廠商比比皆是,而且都會用你不做還有一票人等著做來嗆你。

我是不清楚你的約是簽到甚麼時候,但只能說當作經驗...

這年頭要做任何事情最好問清楚! 另外8樓大大說得很好,
如果真的要簽約最好所有疑問都搞清楚,不要簽下去變成賣身到時候還得吃官司...
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LV. 23
GP 672
15 樓 V角怪 iceau
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※ 引述《hjk6322000 (SAM)》之銘言
> 1.你努力老半天的東西 熬夜來熬夜去 身體損害是你自己的 錢呢? 被剝削假的....

> 2.改來改去的東西 永遠沒有一定的程序 你不要想說 為何老闆都會說你做太慢 錯不在你...
> 而是在於..老闆催你 你速度快的話 他就可以多叫你多做一些 然後用不對等的薪水來壓榨你
> 但是,你做出來的作品 絕對高過他給予你薪水的數倍...

> 3.解決方法,如果你還想繼續做設計 要馬妳就先一邊做這個 一邊找正職[設計]
>   要馬你就直接放棄設計方面的東西 轉行去做別的工作
>   或是 一邊做設計 一邊做兼職的工作

完全同意這三點,我前公司就是這樣,用"美感"來貶損設計,做快就硬塞給你其他東西,作慢一點說你偷懶(媽的,設計都不用想,像雞蛋糕一樣印模子就有是嗎),故意東嫌西嫌,拿路邊攤等級的東西硬要你做成國際精品的形象(東西塞滿不能少然後跟我說這樣不夠國際精品)。
最雞掰的就是有爛老闆了還有一個爛主管,貶低別人然後說是因為「你們太年輕」,說自己從沒寫過作文可以嫌一個有碩士學歷的文編文章不及格,真的很瞎,超垃圾的。
2
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LV. 50
GP 6k
16 樓 帥王之王 cloud777
0 -
我認為你的商業模式有問題
商業就是要一板一眼.

你要做出一張契約書格式,
和人談好做畫的CASE就雙方簽名,
約定交貨時間,金額,和畫作大小和大約內容(例如3D圖,還是什麼彩圖),
最好是附上草圖(可影本)
如果收貨則必須按約定付款.

你要和買方說,
""如果不滿意,
下次再來談你可以覺得我不夠水準砍價,
甚至下次不要照我.
但不管如何,
這次只要收貨就要按照契約付全款"".

你在做畫前,
有沒有先畫個草圖徵詢對方意見合不合?
合再動手完成.

還有,
你要自己計算花費時間幾天和應收金額,
可以有點不划算,
但要是差太多的工作,就別接了,
你接了只會打壞你自己的行情,
例如你要是接了花4天才收2000的CASE,
以後這個老闆只會把你當成一天只價值500的低手,
而要是他傳出去,
業界內也會把你當成一天工只值500而已.

所以談價格的時候你就要會談,
你要和對方說,這張圖大概需要花你一星期,
而你一天你認為你自己的價值是1000,那就是7千.
(以8小時工來算,如果自己趕工提早完成,那多出來的天數算自己的加班費)
如果以後比較有點成績名氣是值1500,那就是10500,依此類推.


還有,
如果談的是急件趕不完的,
那你就該只包一部分,
另一部分讓他請人,或者你找認識的畫家合作幫忙畫一起完成.


不過按照你說的,
你目前沒門路,
所以一直被這個老闆壓榨,
你可以繼續吃虧沒關係,
但你要套出門路來,
經由這個老闆和哪些單位畫了畫作,
你就要把自己的名號打出來,然後想辦法和該單位牽上線,
例如和那單位聯繫,詢問對於這次的畫作滿不滿意有什麼需要改進的意見.
反正就是把自己的名聲想辦法讓別人知道.
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LV. 27
GP 19
17 樓 小路人_ spxpk
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作者標示-非商業性

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  我能貼個最近對岸滿有人氣的村長影片嗎
不只講接案,還有其他




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LV. 22
GP 1k
18 樓 模仿貓 syoukin
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我簡單來講吧
在台灣要靠接案生活
困難的不是畫技什麼的
困難的幾乎都在交涉
這些事情會煩到讓一個人精力交瘁

所以到最後環境變成真正TOP的到TOP公司
中上的放棄了轉行了
剩下自己也知道普通的加減賺,以及每年補充新鮮的肝

我自己也接過插畫案子幾年
是真有有良心的老闆,但比例太低
大部分都是把你當工具而已



另外說叫人不要接,接了就是害人
這就好像叫乞丐不要拿100塊以下的金額,不然以後人家都只給零錢
你話說的好像很有道理
問題是乞丐討不到錢會餓死啊

連叫人不要玩遊戲去制裁廠商都辦不到了
叫人拿生活的工具去制裁廠商,這不是很搞笑嗎
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未登入的勇者,要加入 19 樓的討論嗎?
板務人員:

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