LV. 2
GP 128

【問題】我發現在這個世界上,如果職位往上升,就一定都會接觸到管理......

樓主 小亦 cute77322
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在世界各地,尤其是資本主義濃厚的國家,在公司行號中,如果從小職員慢慢往上提升,最終都會變成管理階層的職位。

我以前的想法較為單純,很喜好那種熟悉某種工藝然後變成大師的職人精神。

可是後來出社會之後,發現管理這項技能等於是整個大環境的必備條件。

畢竟以前求學過程是工科,沒有學過任何的管理學問。

所以想問,管理這一詞,在現今的社會中,能夠達成什麼樣的豐功偉業,備而受大眾環境的推崇?
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LV. 32
GP 1k
2 樓 隨便回都有GP s230678
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※ 引述《cute77322 (小亦)》之銘言
> 在世界各地,尤其是資本主義濃厚的國家,在公司行號中,如果從小職員慢慢往上提升,最終都會變成管理階層的職位。
> 我以前的想法較為單純,很喜好那種熟悉某種工藝然後變成大師的職人精神。
> 可是後來出社會之後,發現管理這項技能等於是整個大環境的必備條件。
> 畢竟以前求學過程是工科,沒有學過任何的管理學問。
> 所以想問,管理這一詞,在現今的社會中,能夠達成什麼樣的豐功偉業,備而受大眾環境的推崇?
最重要一點要做到,讓人看不出你的情緒變化,這是基本中的基本

管理不用想那麼複雜,管理的解釋就是:是在特定的環境下,對組織所擁有的資源進行有效的計劃、組織、領導和控制,以便達成既定的組織目標的過程

現在只是管理對象換成是人而已,因為人是有情緒的,要如何管理就需要一些智慧
你要讓底下人怎麼聽你的,但是又不能讓底下的人爬到你頭上,這種都是要一些政治頭腦的

這些真的是一言難盡,因為每個人都有不同的性格,只能靠經驗而已

但是萬變不離其中的是一個高明的管理者,絕大部分都是"讓人看不出情緒變化",這點是基本中的基本




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LV. 1
GP 7
3 樓 我愛芋頭粿 jay941078
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以下個人想法,僅供參考

我目前的工作經驗,為什麼要有管理階級,因為沒階級下面的人沒人管很容易擺爛不做事,拖慢績效,有人出頭管理,自然的就會有競爭,因為每個人都想管對方,總覺得對方比我矮一個頭應該是我管理他,薪水給付部分,有一大部分是來至於該職位要扛的責任,也就是位置越高,管理的人越多,自然的福利越少,因為那個人擺爛了或是離職了,崗位空窗期就是負責的人要下來卡,他不卡可能就準備被他的上一層電穿,這一層管一層其實最基本的核心就是,企業要獲利穩定,風險降低就只能這樣做,分管理階級的去避開不必要的風險,達到企業能穩定獲利,從工作中與同事或是客人相處很有意思,因為猜不透對方想做什麼,腦袋就能隨時待命,自然時間過很快,賺錢就沒那麼無聊.
以上個人想法僅供參考
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LV. 23
GP 786
4 樓 太陽月亮兔子 gfifgundam
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管理就像打牌

下面的人就是牌
上面的人就是牌庫
這些都是你的資源,都影響了你能做到甚麼程度

有些牌,使用成本很高。但是你為了解這個局面,你仍然必須使用/沒效率
有些牌,效果很差。但是你為讓其他牌不浮躁,你也不能處理他/閉一隻眼
有些牌,太強。但你的態度無法讓他滿意,過幾局牌就離開/捅你
牌太多種、講不完

有些牌庫,重視你玩的好壞,可能會看情況給你提升資源/裁員
有些牌庫,重視他的感受,可能讓他感覺良好,你就一路向上/背鍋
有些牌庫,重視和諧,你只要默默排隊,你可能就會升官/資遣
牌庫太多種、講不完

這些牌跟牌庫,各個不一、各個有他的故事、價值、效果、與需求,也會互相提升與牽制
隨著你的時運與等級,你面對的情況都不一樣
一樣的牌跟牌庫,每個人能夠做到甚麼程度也都不一樣

你的儀容、態度、專業、執行、溝通、觀察、警覺心 + 時運環境等等眾多因素
讓你,跟你的資源們,有著不同的化學反應
在這個綜合情況下,用各個不同的手段,來控制資源,讓牌跟牌庫、能夠讓你使用
對上對下的處理,就是管理了
管理的好,就是打的好時、牌庫認為你打得好;打得差時、牌庫認為牌不好
管理的差,就是打的好時、牌庫只認為牌好;打得差時、牌庫認為你打得爛

管理真的頗累,尤其是心理上的;另一個層面上,太靠賽了,太吃緣份了。


補上,對於牌庫而言,你就是他的牌
所以,就算你超完美打超棒,一切也都不一定
所以,就算上頭滿意,也不見得是你打得好
盡人事、多學多忍多觀察多溝通,其他聽天命吧
或是考慮念念經,有助於解決人類無法解決的問題........(?

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LV. 24
GP 310
5 樓 sbman sbman
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有一點好像弄錯了.

"我以前的想法較為單純,很喜好那種熟悉某種工藝然後變成大師的職人精神。"

你好像以為心目中的極致職人是不需要去做管理,
然後你接觸到的工種都要去做管理而不是需要你變極致...

無論你從事什麼項目工作,往極致的路上你一定會分辨出這工作裡,
哪些是核心任務,哪些是勞力項目,能夠管理運用群體之力,將勞力項目分出去.
讓自己持續專注在提升核心任務的產出,你才有辦法往極致的路上走.

管理身邊的資源,管理自己的時間,管理自己的人生.
其實都是萬法同宗,就是認真去思考,現在面臨的是什麼,怎麼可以做得更好.
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LV. 17
GP 1k
6 樓 時久宮分 warren9901
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

兩家餐廳的老闆的建議, 太多挑戰不是言語就能夠了解,儘管能看到這麼多的經驗之談,但你不去跨出這一步,不會了解你所面對的問題在哪? 在那之前,再多意見都沒太大的幫助。

比起這裡的意見之談,我建議多去報名一些管理學的講座,像我常去參加房仲業公益性質的管理講座,很多是管理學的教授,也有企業界的名人,資歷豐富的深入探討,可以讓你有很好的經驗。

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LV. 27
GP 204
7 樓 尋憶 g70045
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※ 引述《cute77322 (小亦)》之銘言
> 在世界各地,尤其是資本主義濃厚的國家,在公司行號中,如果從小職員慢慢往上提升,最終都會變成管理階層的職位。
> 我以前的想法較為單純,很喜好那種熟悉某種工藝然後變成大師的職人精神。
> 可是後來出社會之後,發現管理這項技能等於是整個大環境的必備條件。
> 畢竟以前求學過程是工科,沒有學過任何的管理學問。
> 所以想問,管理這一詞,在現今的社會中,能夠達成什麼樣的豐功偉業,備而受大眾環境的推崇?

因為你把管理想得太狹隘了
管理並不只是上對下的管人而已
管理是要將你身邊可用的資源予以整合,以便發揮最大的效益,從而達成目標
即便是你口中所說的職人
也跟管理離不開關係
從時間運用、原物料控管、資金流動等等都跟管理脫不了干係
為了更妥善的運用這些資源,進而發展出的秩序
而衍生出設定、規劃好的制度,這些都是管理的範疇
當規模大了以後,因應而生出來的就是分工
讓有所專長的人各司其職,分門別類的去管理自己負責的範圍
好讓制定的目標或業務能在時限內得以順利完成

而且並不是說你沒學過任何的管理學問,你就沒接觸過管理
從你個人的生活中你就有接觸過了
例如為了健身
你如何安排時間去運動、如何安排飲食、運動時選擇那些方式等等
為了達成健身這目標,所制定的計畫安排都是管理的一環
所以古人才會說:修身、齊家、治國、平天下
從自身的生活管理開始,由小而大的進一步將範圍擴張至家庭、至公司

這些只是個人粗淺的想法
關於管理更深的理論與實踐,就有待其他更有知識的人予以補充說明
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LV. 27
GP 950
8 樓 Sheep LightHeart
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※ 引述《cute77322 (小亦)》之銘言
> 在世界各地,尤其是資本主義濃厚的國家,在公司行號中,如果從小職員慢慢往上提升,最終都會變成管理階層的職位。
> 我以前的想法較為單純,很喜好那種熟悉某種工藝然後變成大師的職人精神。
> 可是後來出社會之後,發現管理這項技能等於是整個大環境的必備條件。
> 畢竟以前求學過程是工科,沒有學過任何的管理學問。
> 所以想問,管理這一詞,在現今的社會中,能夠達成什麼樣的豐功偉業,備而受大眾環境的推崇?
看什麼類型的職務吧
某方面專精到後面二轉也許就不用管理,可以升等成顧問
或者老師傅、技術指導、自己出來當老闆

管理基本上就是基本工作跟人際的延伸而已
即便裡面有很多眉角
但主要結構跟目的,就是提升產能跟效率而已

工作的時候你會思考怎麼做比較有效率
管理也是
怎麼去調度分配就是你工作時培養出來的基本功去延伸
你會思考怎麼和同事打好人際,管理面就是你要怎麼去對上對下
通常除了空降跟替罪羔羊之外,會用到你去管理
就表示在這個領域裡你已經有相當程度的經驗跟視野
你必須運用你的經驗跟視野去帶領下面的人完成任務
跟讀不讀工科沒關係,世上很多等級封頂的管理人都不是學管理出身的
一切在於經驗,細節落落長講不完,更不用提到什麼SOP、PDCA
萬變不離其宗,一切都是為了提升產能、品質跟效率
我也看過很多學管理出來的,自以為是卻死腦筋的一堆
每家公司都有不同的環境跟條件,其實不適用相同一套的管理方式

達成什麼豐功偉業喔?是沒有啦,就是讓公司越做越大越賺錢而已
再退一步看,就是讓整個人類文明發展得更快速一些,沒啥了不起的啦

其實你生活中的一切有很多事都跟管理脫離不了關係,包括自身的管理
多玩一些燒腦的益智遊戲,培養思路的靈活跟廣度
是有助於工作應用與管理的
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LV. 31
GP 3k
9 樓 賣女孩の小火柴 wjongmatch
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LV. 27
GP 153
10 樓 天音人言 gooddayx
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其實不要倒果為因拉

管理的大前題是追求效率跟效能

不是組織大就一定管理


台灣那麼亂沒競爭力就是一堆白癡學者學國外半套企業管理+統計學,然後無視台灣本身環境硬套到台灣
在公司跟公部門裡面講幹話(公部門裡面整天說新公共管理的那群低能兒就是了)
造成整個社會劣幣驅逐良幣
整個台灣中高階一批彼得原則的具體案例(你看GOOGLE併HXX時候不要那些人,現成例子)

最後會管理不等於EQ高不等於好相處
像是Steve Jobs這種,很明顯就超兇


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LV. 45
GP 1k
11 樓 艾兒妲 sacc
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

只要公司的產品需要量產
就會要有人來管理大家
靠合作會大量生產

就像你是很厲害的廚師
要辦上百桌菜的時候
你會需要有人幫忙你進貨,切菜,擺桌,洗碗...

職位越高有越大的權限
越要去管理就是分配資源

分配人力決定誰做什麼
分配工具耗材決定誰用什麼,可以用多少
分配時間決定每件事先後順序及進度

幾個人要合作完成一件事時
總要有個人出來帶頭
不管是下指令用命令的方式
或是提議的方式,或用拜托跪求的
總要有個人出來帶頭

大家不合作或各做各的不管別人時
總要有個人來收尾善後
或找個人來收尾的人
這個人就是個管理者角色
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LV. 45
GP 1k
12 樓 阿佳 nokiapct
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※ 引述《cute77322 (小亦)》之銘言
> 在世界各地,尤其是資本主義濃厚的國家,在公司行號中,如果從小職員慢慢往上提升,最終都會變成管理階層的職位。
> 我以前的想法較為單純,很喜好那種熟悉某種工藝然後變成大師的職人精神。
> 可是後來出社會之後,發現管理這項技能等於是整個大環境的必備條件。
> 畢竟以前求學過程是工科,沒有學過任何的管理學問。
> 所以想問,管理這一詞,在現今的社會中,能夠達成什麼樣的豐功偉業,備而受大眾環境的推崇?

豐功偉業??
目前能看的只有郭董跟忠謀爺了= ="
事實上!
每個人在成長過程中就已經接觸到"管理"二字!
不信?
不妨回想一下,你自己是怎麼管理自己的?(好壞不論)

管理這兩字代表的是什麼?你可以看成"有系統性的整合跟分配資源!"
那資源又為何物?
基本上只要是跟你有關係的都算,包含人事時地物五項!
那麼要怎麼管理人呢?
與其說管理......不如說是"你要怎麼了解他並放到適合的位置上!"
各行各業的情況有著太多不同我也無法一概而論,
只能說"與其管,不如了解他適合什麼位置,位置放對了?你看得到成效!"
當然!
這只是指工作上,私交就是個人問題了= ="

很多事情沒有站在一定的高度是無法了解的!(煙)
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LV. 16
GP 203
13 樓 柯基 sakura955054
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稍微分享一下,我在一間超大型的軟體公司工作。
某些軟體工程師已經是某個領域的佼佼者,卻不想當管理職。
這時候就有個職稱給他......Technical Fellow

走到這一步,他們已經可以隨心所欲地做自己想要的專案,研究自己想要的技術
因為他所做的任何事情,都會幫助軟體界往前更進一步
我想這就是軟體界的大師吧...
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LV. 18
GP 220
14 樓 瑋唯 ace13day
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英文有諺語:一個人的才能,可以贏得比賽
                   而團隊合作,才能贏得(總)冠軍

為何職位上升,會到管理職?從幾個面向看:
                      一.時間產量上:每人一天只有24H,當產量需求>你能負荷的工時(8+4H)時候
                                            你務必將一些簡單的工作外包他人,教導並監督那些支援人力
                                            這就是管理工作之一 (常見老師傅徵學徒的原因)                  
                      二.薪資結構上:基於每個職階都有薪資上下限(上司領比部下少,會心服嗎?)
                                             會有三條路線發展
                                             1.接管理職,控制一定範圍的生產順利進行
                                             2.技能專精,轉研發.試作.維修單位
                                             3.維持現職,只會提升年資,但也會要求帶新人(非正式管理職)
                      三.專業權威上:你會比較相信資深員工說的,還是菜鳥主管說的?
                                              說話份量就會不同,自然資深員工升管理職有優勢
                     四.公司屬性上:產品"質"與"量"常難兩全,故主流為維持適當良率的大量生產
                                             不是做瑞士鐘錶類的高專業人士需求的,
                                             通常比起一堆資深員工,做高良率生產
                                             不如由資深員工帶一群新進人員,更符合公司利益
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LV. 26
GP 502
15 樓 朝雨 cutelane
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※ 引述《cute77322 (小亦)》之銘言

雖然沒有當個風紀股長,但我當過衛生股長,呼朋引伴掃得一手好廁所的實質經驗相當豐富。雖然樓上板友們已經把管理的藝術講得鉅細靡遺,但我還有一些不同角度的見解想補充一下。

大家都知道,一位好的領導人是需要時間和經驗培養的,然而一旦自認為已經抵達頂點而驕傲自滿的話,就很難再繼續成長,眼界也會顯得相對短淺。在這個資訊瞬息萬變的時代,沒有人能夠輕易擺脫終身持續學習的王道。

其次,通常好的領導者比較能夠包容不同的意見,甚至能接受屬下的質疑,並坦率承認錯誤或不足。這樣的主管即使不用權位或利益威脅利誘,仍然會得到部屬的尊敬。

相信大家都遇過那種會為了一點小事與人爭執不休的機車上司或老鳥,坦白說,這類人表面上看起來好像自信滿滿,但其實心裡是很虛的,必須不斷靠著打壓新人或年輕人,才能維持自己的功能或自尊。

最後,領袖魅力或許是天生的,有些人說話就是比較容易得到重視與認同,即使不用擺出喜怒不形於色的撲克臉,大家還是很敬重這樣的人。

但領導能力就是解決問題的能力,這項素質是可以透過後天訓練而提升的,只要有心,人人都可以略懂一二。閱讀學習一些管理學甚至經濟學、心理學的觀念,對自己的價值觀和提升人際關係也有些幫助。
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LV. 50
GP 10k
16 樓 °o.O謎之人物O.o° D109424
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說句很殘酷的事實

在台灣,大多數都只是酬庸文化/企業而已

用管理學稱這些人實在太抬舉這些人了

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LV. 14
GP 111
17 樓 浪人 s4012
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講這麼多

因為人多才需要管理啊

壽司之神就不用管理啊

因為只有一個人能做出來

我也喜歡一人工作
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LV. 43
GP 559
18 樓 艾炎麝 knife0818
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安安~
當然阿~
帶新人、教徒弟也是一種管理阿~
除非你是最菜的~
不然都要會管理~
管理真的是一門學問~

厲害的人往往不聽話~
聽話的往往都很笨~
最糟的是自以為很猛又不聽話的~
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未登入的勇者,要加入 19 樓的討論嗎?
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