LV. 26
GP 287

【討論】大家認為造成第三方遠離wiiu的主要最大原因

樓主 tobi tobi
GP2 BP-
轉自己在電視遊樂器版的文

任天堂的第三方廠商一點也不少 真的不少了 從紅白機累積到現在3DS wiiu

可是wiiu加入的第三方卻那麼的少到誇張卻那麼悽慘 真諷刺..
為什麼難道因為沒有跟第三方廠商好好談判 拉攏 簽訂契約
難道就只是因為主機性能弱 落後和開發環境不友善
應該不只是這些原因吧..
我覺得NX會跟wiiu的第三方陣容命運不同 不只是初期而已

從超任之後 任天堂第三方廠商主要是掌機上面活動的 這點大家應該都認同吧
2
-
LV. 24
GP 58
2 樓 taiwan32603 taiwan32603
GP8 BP-
我覺得任天堂這幾年一直在走錯的路

甚至用任性及頑固來形容也不為過,為何這麼說?

因為自從gamecube以來,所推出的每台主機總是有令人詬病的問題存在

非主流的硬體規格、自以為創意的玩法,卻不為市場所接受、無心經營海外市場等等

我不懂任天堂為何就是看不破呢?

打從wii初期獲得意料外的成功後,過沒多久便迅速從市場上退燒

wii U很明顯是在接續wii的後路,這種看似創意無限的巧思,卻成為開發商的負擔

現在開發一款遊戲所費不貲,因為如此,遊戲開發商當然希望一款遊戲可以同時在

多平台推出,所以你可以看到很多PC/PS4/XBOX ONE等三平台的遊戲,就是沒有

老任的份

任天堂光靠自家遊戲撐腰,不知道可以持續多久

如果有下一台任天堂的家機,希望老任可以學乖一點,不要再搞怪了








8
-
LV. 22
GP 913
3 樓 綠のゴーグルヒーロー arhero99
GP2 BP-
※ 引述《taiwan32603 ()》之銘言
> 我覺得任天堂這幾年一直在走錯的路
> 甚至用任性及頑固來形容也不為過,為何這麼說?
> 因為自從gamecube以來,所推出的每台主機總是有令人詬病的問題存在
> 非主流的硬體規格、自以為創意的玩法,卻不為市場所接受、無心經營海外市場等等
> 我不懂任天堂為何就是看不破呢?
> 打從wii初期獲得意料外的成功後,過沒多久便迅速從市場上退燒
> wii U很明顯是在接續wii的後路,這種看似創意無限的巧思,卻成為開發商的負擔
> 現在開發一款遊戲所費不貲,因為如此,遊戲開發商當然希望一款遊戲可以同時在
> 多平台推出,所以你可以看到很多PC/PS4/XBOX ONE等三平台的遊戲,就是沒有
> 老任的份
> 任天堂光靠自家遊戲撐腰,不知道可以持續多久
> 如果有下一台任天堂的家機,希望老任可以學乖一點,不要再搞怪了

老任他們走的遊戲路線本來就是不同了

為何要走創意的玩法,不就是為了給玩家樂趣不是嗎?

wii u的硬體規格確實不比其他家強

但wii u被設計出來本身就是有意義的


這幾年走錯路,老實說不能這樣講

他們沒有走硬體規格的路是沒錯,但他們走的路是以創意為玩法的路線

如果老任過度專注在硬體規格上,卻不注重在創意玩法上

那活用主機玩法的遊戲也許就不會誕生


遊戲只需要代表一件事,樂趣,不是嗎?

一個遊戲主機被創出來,是有目的和意義存在的
2
-
LV. 39
GP 7k
4 樓 地獄海怪俠 kamemonster
GP3 BP-
其實更單純是第三廠喜好吧?

說開發環境不友善,解釋不了P2P3時初期也說不友善但三廠就是肯忍受及忍耐。
說機能的話當年P3和360架構不一也機能不足(顯卡及記憶體),不也三廠沒缺。

更單純是三廠"覺得這平台沒銷路"而不做吧?雖然ubi, activision及warner在U上作品有縮水及有延遲出,但那些跨作品賣不好是事實,之後縮手沒話說,日廠那邊就真的老任有合作關係才出一點點

單純以由fc的世代開始看歷史,三廠在老任平台肯出力只有該平台成主流/潮流時。尤其日廠是這樣,FC/SFC 時可差不多說三廠沒得選,之後日三廠肯出力基本就是主流主機(PSV倒例外了)。

其實說機能和開發環境啥的,一換到其他牌子就說不通,三廠大概"在老任平台上不肯捱不肯培養客群"...這應該蠻明顯的吧?所以認真說,三廠喜好,看不上吧?真要說大概是客群之類吧?個人感覺,可能全平台能賣二百萬片的,加上老任平台只變成總數二百十幾萬或二百零幾萬片,那就不動了吧。

也或者還有連線收費回饋三廠問題,至今只有老任平台和PC遊戲(月票季票式以外)連線不收費,PC是歐美開發基礎原生所以必生了出來,老任平台則少少保底賺頭也給不了...吧?

NX也好,三廠遊戲在首年前二年賣不動,也應該縮回去吧?以歷史看,基本老任沒成"絕對主流",不要期待三廠出功出力哦。這是個人見解。
3
-
LV. 24
GP 60
6 樓 taiwan32603 taiwan32603
GP3 BP-
先談談任天堂為何會走到今天這步田地

自從N64 > GC > WII > WII U 以來,大家應該可以觀察到,除了WII系列之外

任天堂所推出的主機幾乎沒有連貫性,也許任天堂就是在測試市場接受度

但這對開發商無疑是一種功課跟成本,為何?

這就好像在職場上,主管老是叫你學新東西,人都是有惰性的,況且學新的東西

難道不用投入成本嗎?跟SONY的PS1 到 PS4相較之下,老任相對真的很不友善


不過,我們在這幫任天堂分析這麼多,也許任天堂根本從來不在乎第三廠的支持

向來任天堂都可以憑藉自己開發遊戲的實力來撐起一片天,只是一直到WII系列

這方法就有點失靈了,所以任天堂不得不開始尋求第三廠的挹注


下個次世代家機如果還在搞WII的路線,要扭轉目前局勢應該無望了

如果我是任天堂,我會這樣經營下個次世代主機:

首先,規格不再在搞離經叛道了,相較其他三大平台(PC.PS.XOBX)的規格

不要輸人家太多,至少這麼做,可以得到一些跨平台遊戲的支援,不會

讓玩家覺得買主機沒遊戲玩,沒遊戲玩就算了,還無法像PS系列拿來當

個藍光播放機,這就讓人很肚爛


再來,當所有平台規格差不多,也都有三廠支援的時候,老任的優勢是甚麼?

就是它非常受歡迎的獨家遊戲,馬力歐、薩爾達等等,這也是一直默默支持

任天堂的玩家所樂見的,任天堂的獨家遊戲一直都很強大的,不然它撐不到今日

試想,如果其他兩平台都身處老任今日的狀況會怎樣?

PS系列靠GT撐場面、XBOX就靠士官長打天下?  我只能說下場一定很慘,

只不過再厲害的靈丹妙藥都有它的極限,創意的玩法是很好,但誰說創意跟效能

就不可以並存? 

搞創意,建議任天堂可以在軟體上發揮,至於硬體,還是讓它親民一點會比較好


3
-
LV. 45
GP 36k
7 樓 狠心先生 rougs417
GP16 BP-
※ 引述《taiwan32603 ()》之銘言

嗯……看完這麼多,我先回覆這種說法,我只能說是錯的!

可以去我的小屋看任天堂的歷史文章,就知道了。

任天堂在紅白機到N64的做法不提了,就是嚴苛審核,加上高壓作風導致最後廠商逃離。但這也使得那三個時代的遊戲品質都很高,尤其是64,想必隔壁的平台,N64的質都很高,銷售也因此拉高不少。

但是任天堂也意識到這樣繼續搞,會被邊緣化,因此NGC痛改前非,使用了光碟(特殊規格)。且在摸索64時,掌握了大量的先進技術以及硬體規格,但是硬體高沒用,開發環境舒適才是重點,這點64已經證明過了。

因此在第六世代的四大主機中,NGC是硬體、開發環境最平衡的一臺。不僅硬體高過PS2以及DC,開發費用又不像PS2以及Xbox那樣高額,因此NGC在當時還是有很多日場捧場。

比方說CAPCOM的Bio三連發、Konami的MGS1重製版、SE的水晶FF還有鬼才製作人須田的殺手7等等……兩相比較下,GC還比64多了70款的遊戲。




當時最不親民的主機就是PS2,大頭症程度簡直直逼任天堂霸王時期。

但是客群已經固定了,即使三廠想支援任天堂,但大家還是比較買單PS2版。

而Xbox的底層就是Direct X,歐美廠商早期都在Windows上製作遊戲,比較熟悉DriectX,因此在西方微軟打敗了任天堂GC。

除此之外,Wii的遊戲審核任天堂早就不再維持以往的嚴謹態度了,放任廠商上來。否則的話你怎麼會看到一票跟風體感的垃圾遊戲?

回主題,Wii U三廠很少是事實,這不能否認,但是任天堂做過努力了,得不到回報只好割捨Wii U。

任天堂幾乎每一片都會綁pad的應用,也跟KT協力製作零、薩爾達無雙;白金的101超人、魔兵系列都是,但是買單的人多嗎?是很多,但還不夠多。

很多人說任天堂腦子古板、自以為的創意。

我不敢說我很懂,但是我有三台主機,三台中我覺得最接近遊戲機本質的就是Wii U。遊戲的題材很特殊,而且也會配合硬體的規格來開發,讓遊戲的玩法不只有單純的QTE、按按鈕而已;可以透過下方的螢幕來觀看地圖、用陀螺儀來運轉攝影機或是用筆的功能繪圖等等……

這些都是讓人感到有趣的地方,而三台中最有自己想法、最前衛的就是任天堂。獨佔遊戲也最多最有品質(雖然也有地雷啦,看看精美的動物之森Amiibo慶典……)

其他兩家除了硬體高,有什麼自己的想法嗎?有什麼特殊規格嗎?

PS4有觸控面板,但完全沒作用,比Wii U的Pad還要雞肋,握感又慘輸Xbox One。

Xbox One沒有特殊的規格,硬體也輸給PS4。獨佔也很少。

我不會說追求畫面高的玩家是錯誤的、我也不認為追求樂趣第一的玩家是對的,畢竟玩家百百種,每個人的想法都不同。

但如果真的那麼愛玩畫面,早就跑去PC,誰還玩家用主機?


16
-
LV. 39
GP 7k
8 樓 地獄海怪俠 kamemonster
GP3 BP-
嘛。
由FC開始說老任家機歷代吧?

其實任天堂平台,"傳統"就是弄點自己的特規吧?但有沒有成為業界主流則另說了。

FC 之前,家用機手把不是左手姆指掌方向,右手姆指掌動作鈕的,但老任作出來了。中後期FC在2P手把加入了麥克風(美版灰機沒有)。
SFC 做出了ABXY+ LR(肩鈕),經典設計成為了今天主流超過二十年?
VB做出了當年首例的"全覆蓋視野"操作...領先業界二十年?不過算大失敗了。
N64在家用機首先導入了類比和震動包。基本上也成為今天主流標配,不過記得N64這份勞力的人不多吧?脫潮流的是仍然執著卡匣不要CD,不過那年代在SS加速卡外輔助外,讀取CD時間長是真事。
GC基本真的沒啥亮點了,發揚由N64開始的手把人體功學?(一部份玩家覺得最好握的主機手把)除了DVD大小非標準外(限制了寫入容量),基本算是當代機能機,也是任天堂主機唯一沾點多媒體的,和PANASONIC合作弄了兼DVD播放的主機。算是"學習最不任天堂"的一代吧。
Wii 不用多提,機能相對貧乏但手把有直感體感創意。也是老任家機中首度兼容前代。實際上這手把也解決了電視由CRT到LCD/LED後光線槍失效問題,算救了式微中的一些遊戲類型。

WiiU ,這次主題,本板題目。繼承了Wii的遊戲和硬體卻失敗了的情況。
如果"今天這事後"看,會覺得和同世代差距哦,缺三廠啊等等"怎麼可能犯"的錯。但若是"Wii未期U初公報"時間點看,會覺得HDMI輸出+按鈕數和別牌主機一樣的PAD手把,基本上就是一個"給三廠的HD妥協案"(因為雙屏哽NDS早用掉了),那時老任支持者看的就是"一票三廠移植+老任本家",至少"不敗"吧!結果是事與願違啦!
但2011/12(由主機立案可能更早)的時間點,能看到如何?說工具不好,其實別牌子主機也被噴過吧?但有阻它成為主流?說雙屏麻煩?任天堂自己也出了DK那種能off掉的,說難開發?其實由GC到WiiU都在用同系架構CPU囉。
結果決定一切。雖今天三廠(部份)扯過的cpu架構和工具云云,但在之前世代別的牌子,三廠都有自力克服工具和環境問題,舉例老任買了的魔兵,其一代,原生xb平台,之後別平台優化sega+主機支援自己來...2012時點看到過業界這類現象,換轉你是任天堂職員,能預想到三廠如此對待WiiU嗎?那時就能未卜先知的板友,我希望知道未來樂透啊。

至於三廠於NX,非"雞首牛後"情結針對老任平台的話,客群構成算相對客觀的理由,全齡向像LEGO遊戲今天歐美側仍有U的份,橫向/過關動作indie(大廠差不多不做這類了)上仍有U的份,我自己是老任的話,我不會再相信環境(HD輸出+按鈕數目方便移植等)能吸引三廠,仿傚ms買獨佔/限時獨佔,限定dlc等等,更靠譜,至少早期多點這樣做,拉點"全齡玩家"以外的客群來,重寫客群構成,會更靠譜吧。

不過我列了老任的主機群了...這明顯代代算有大不同吧?老任怎作才算"靠近"主流?根本只有出現過"自己是主流"與否的情況吧?像GC及U向三廠想法很靠近了吧?但三廠回報有像其他平台?我覺得怎也只能靠自己就是,愛玩三廠不愛玩老任本家的,高抬貴手當看不到老任主機就好。
3
-
LV. 44
GP 1k
9 樓 Faang faang
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

說真的,每次討論到任天堂主機的劣勢的時候,一定會有人拿「任天堂主機較有創意」來護航,老實說看了覺得滿煩的,好像就你最有創意、其他人都沒創意似的。

而事實上,WiiU在創意性上真的足夠嗎?這也是讓人很懷疑的,連本家遊戲很多都只是把小螢幕拿來當地圖顯示器或是取代電視的手段而已。

平心而論,WiiU出到現在,有哪個遊戲是因為有雙螢幕而變得更好玩、其他主機做不出來的?
老實說對我而言我還想不太到,我在WiiU最喜歡的遊戲是Bayonetta 2,這款的螢幕觸控功能就算拿掉對整體遊玩體驗也絲毫不影響;

唯一覺得比較有趣的就是新超級瑪利歐U多人模式的輔助功能吧,其他像是馬力歐賽車8等知名作品,在雙螢幕的支援度也很差;另外就是在初期的任天堂樂園也展示不少平板應用,但很多其實平板電腦也能做到相似的玩法。

所以即使是創意這一點,WiiU老實說也沒什麼好拿來說嘴的。
0
-
LV. 11
GP 25
10 樓 BigStan jack14162002
GP0 BP-
※ 引述《tobi (tobi)》之銘言
> 轉自己在電視遊樂器版的文
> 任天堂的第三方廠商一點也不少 真的不少了 從紅白機累積到現在3DS wiiu
> 可是wiiu加入的第三方卻那麼的少到誇張卻那麼悽慘 真諷刺..
> 為什麼難道因為沒有跟第三方廠商好好談判 拉攏 簽訂契約
> 難道就只是因為主機性能弱 落後和開發環境不友善
> 應該不只是這些原因吧..
> 我覺得NX會跟wiiu的第三方陣容命運不同 不只是初期而已
> 從超任之後 任天堂第三方廠商主要是掌機上面活動的 這點大家應該都認同吧

假設老任主機銷量拿得出來 保證部分第三方巴著不放 也有更多錢可以買獨佔或者跨平台

因為主機沒有銷量 所以只能靠著僅存的第三方好朋友相挺 或者 花小錢買一些回來用

在商言商阿 第三方肯定開發有很大機率賺大錢的PS4版本 不會去弄可能賠錢的WiiU版本

這一切都是消費者的選擇 拒絕鎖區 拒絕閹割 ,etc 不然哪個開發商會遠離他阿 又不是笨蛋

老任本身有許多讓消費者不知所措的策略

以華人區來說 Wii年代的閹割版主機 搭配鎖區 毫無意義的中文版(翻譯基本無劇情的遊戲)

也許翻譯是代理商的問題? 難道老任完全無感嗎? 存疑

在看當初3DS來說好了 你買港台版本很多遊戲就不能玩了 因為只有日美版出

買了日美版主機 想玩那僅有的中文遊戲根本不可能

我的WIIU 3DS那些都在尻完mario系列之後放著長灰了(M控羞)

現在期待SONY能讓老任覺醒吧! 神奇寶貝全區可選中文是第一步!

我任不能亡~~~~~~~

(老實說我最期待做出Mario64 那種型態的遊戲 給個多人HD版也好阿)
 
0
-
LV. 38
GP 5k
11 樓 路人.零 TPPS87207
GP3 BP-
※ 引述《faang (Faang)》之銘言
> 說真的,每次討論到任天堂主機的劣勢的時候,一定會有人拿「任天堂主機較有創意」來護航,老實說看了覺得滿煩的,好像就你最有創意、其他人都沒創意似的。
> 而事實上,WiiU在創意性上真的足夠嗎?這也是讓人很懷疑的,連本家遊戲很多都只是把小螢幕拿來當地圖顯示器或是取代電視的手段而已。
> 平心而論,WiiU出到現在,有哪個遊戲是因為有雙螢幕而變得更好玩、其他主機做不出來的?

Super Mario Maker


這東西沒有手把觸控螢幕編輯
你盯著銀幕看還得用十字鍵或類比鍵慢慢移動物件
手不先酸眼睛早就先痛死了

另外,掌機如果有觸控銀幕
是能輕鬆複製這類型的編輯玩法
但差別在你有沒有足夠大的銀幕能顯示夠多的可動物件
WIIU平版手把可同時做到簡易編輯&大畫面暢玩的爽快感
已經算是近年遊戲軟硬體應用良好的一個典範了
真的不要只看片面而忽略實際已經可以證明用途&方便性的東西

還有一點也要講一下,這種雙屏設計最大的優勢還是建立在線上遊戲
你可以有更多的自訂快捷選單設計,並非只有傳統手把的固定按鍵操作

(把它想成玩家機也可以使用鍵盤交流會更容易理解,而這在掌機也是能用觸控做到的)

但因為這類型遊戲並非任天堂的主流
而且手把銀幕規格與其它家並不統一(雖然更重要的還是主機規格問題)
所以三廠沒有必要針對這個部份去設計下屏的多工快捷性
這也就變成,雖然硬體的周邊功能進步到可以應付玩家更多的操作需要
但沒有其它相應的三廠軟體加入,所以會有種平版手把多餘的感覺
不代表同樣的設計應用到其它平台沒有能夠發揮的應用性,一切還是成本問題比較大
(如果手機可以更快與家機達成平台連動並普及化,是可以有WIIU的雙屏互動玩法的)
3
-
LV. 47
GP 4k
12 樓 零真カロス GWXSEED
GP0 BP-
WiiU的問題前陣子有跟朋友聊起過...因為寶可拳的緣故w
總結來說當時得出的結論就是在WiiU上老任太貪心了

至於如何個貪心法?

1.
想省成本而不跟進主流採用x86架構?
三廠要順便出WiiU版反而變成一件費工的事
不管老任是為了省成本還是技術原因,沒裝機量撐腰移質又不好做的WiiU自然讓三廠退避三舍
x86架構可以說是非戰之罪,但硬體規格只比360和PS3強不了多少就是老任的問題
今天PS4.ONE.PC移植來移植去,性能相近架構大同小異,三廠事半功倍
做WiiU版回報少額外工作多,我是三廠自然也把WiiU晾一邊

2.
什麼都想一把抓,但什麼都沒做好
在WiiU上可以看到,老任想延續體感的成功,又想推廣GamePad不對稱玩法
又力圖抓住核心玩家,又力推TV-off功能賣點,但沒有一項做徹底
或許體感風潮已過不能怪老任,但老任自身產的優質體感遊戲確實的減少許多
GamePad不對稱玩法的創意,連老任也沒能接二連三推出示範作品
要抓住核心玩家,又受限一貫的禁煽情禁血腥政策,玩了老板為老任重新打造的DT真的只有嘆氣
TV-off功能的確是項賣點,但連自家作品都沒做到款款都支援
老任在WiiU上有哪項徹底執行的?三廠想上WiiU該跟隨老任哪步走?

3.
不願砸錢研發去追上對手而導致只有落後過時的網路功能
現今很多遊戲沒網路功能就殘廢一半,完全依賴網路的像天命之類更不用說了,你懂得

4.
莫名其妙的銷售策略
放了個2017才要出的NX消息然後保密到家
WiiU在歐美已經是努力無用的狀態這很明顯
但日本方面在漆彈等作的護航下明明尚有拉升銷量與PS4一戰的餘力
卻早早限縮供貨停產硬生生自己把WiiU的市場壽命縮短
現在WiiU的價格反而奇貨可居,銷量幾乎停止成長
三廠看到當然更不可能在開發遊戲時想到有WiiU的一杯羹


微軟這世代的策略已經是荒腔走板
老任在WiiU上則是更勝一籌,搞到誰也不知道老任家葫蘆裡在賣什麼藥?
所以,三廠沒人要跟老任玩也是好合理的......
0
-
LV. 45
GP 36k
13 樓 狠心先生 rougs417
GP0 BP-
※ 引述《GWXSEED (零真カロス)》之銘言

說的有些邏輯上的漏洞,補充一些。

WiiU的問題前陣子有跟朋友聊起過...因為寶可權的緣故w
總結來說當時得出的結論就是在WiiU上老任太貪心了

至於如何個貪心法?

1.
想省成本而不跟進主流採用x86架構?
三廠要順便出WiiU版反而變成一件費工的事
不管老任是為了省成本還是技術原因,沒裝機量撐腰移質又不好做的WiiU自然讓三廠退避三舍
x86架構可以說是非戰之罪,但硬體規格只比360和PS3強不了多少就是老任的問題
今天PS4.ONE.PC移植來移植去,性能相近架構大同小異,三廠事半功倍
做WiiU版回報少額外工作多,我是三廠自然也把WiiU晾一邊

當時Wii 發售時,誰知道大家彼此的架構?PS3就是用自家的Cell、Xbox 360的Xenon也不是X86架構。大家都是用PPC

Wii U則是延續前面十年的PowerPC。

我個人是不太清楚各大架構的優劣,但是SIE因Cell以及藍光造成大虧損以及難開發,只好在PS4撿現成的X86架構。

任天堂在PowerPC上行之有年,對於架構非常熟悉,挑選自己熟悉的架構我不認為有錯。事後諸葛這些其實沒什麼用意,甚至讓人覺得搞不清楚發表的順序。
2.
什麼都想抓一把抓,但什麼都沒做好
在WiiU上可以看到,老任想延續體感的成功,又想推廣GamePad不對稱玩法
又力圖抓住核心玩家,又力推TV-off功能賣點,但沒有一項做徹底
或許體感風潮已過不能怪老任,但老任自身產的優質體感遊戲確實的減少許多
GamePad不對稱玩法的創意,連老任也沒能接二連三推出示範作品
要抓住核心玩家,又受限一貫的禁煽情禁血腥政策,玩了老板為老任重新打造的DT真的只有嘆氣
TV-off功能的確是項賣點,但連自家作品都沒做到款款都支援
老任在WiiU上有哪項徹底執行的?三廠想上WiiU該跟隨老任哪步走?

一半正確,其實任天堂不少遊戲都是配合Pad,例如任天堂樂園、 Wii Party U等等的,當然無法全面做到,但是任天堂至少有始有終,至少在主機臨終前的遊戲幾乎都有配合Pad開發,而三廠想不想跟著走又是另一回事。

Wii時代中,一堆三廠作品跟風體感,但是做得好的除了任天堂跟Capcom,還有誰?還不是大多都跟風製作一些垃圾軟體。

Capcom的大神、Bio4都是Wii的經典,其他三廠有這樣用心嗎?我是很懷疑。不要覺得出垃圾就是努力。

再來三廠的部分,任天堂插手的很多,例如魔兵系列、幻影異聞錄、薩爾達無雙、零:巫女以及你提到的DT,但為何只有這款DT特別差?

DT據說還是砍掉重練過的版本,可想而知原版有多爛,不要認為任天堂救的遊戲,就一定是他製作的。任天堂很尊重製作人,即便是超過八百萬的黃金眼,製作人說不想做續集,任天堂還是放掉這個金雞母。

DT會爛,完全是製作人的問題。

還有前陣子萬代的一個尋寶獵人Online,那是該公司讓新人去練功的糞作,任天堂對於三廠作品真的寬容很多了。

3.
不願砸錢研發去追上對手而導致只有落後過時的網路功能
現今很多遊戲沒網路功能就殘廢一半,完全依賴網路的像天命之類更不用說了,你懂得

這點倒是認同,任天堂的網路真的很ooxx。去年年底玩的瑪莉歐網球 Super Smash居然沒有好友連線功能,虧這還是本家遊戲耶!真的很扯!
4.
莫名其妙的銷售策略
放了個2017才要出的NX消息然後保密到家
WiiU在歐美已經是努力無用的狀態這很明顯
但日本方面在漆彈等作的護航下明明尚有拉升銷量與PS4一戰的餘力
卻早早限縮供貨停產硬生生自己把WiiU的市場壽命縮短
現在WiiU的價格反而奇貨可居,銷量幾乎停止成長
三廠看到當然更不可能在開發遊戲時想到有WiiU的一杯羹
你說反了吧,Wii U被PS4追上這不是大家眾所皆知,只是時間的問題嗎?

Wii U的三廠遊戲這麼少,只也幾片;PS4有P5、人龍系列、FF還有一卡車的三廠支援,被超越只是時間的問題而已。即使在好玩,不可能光靠Splatoon跟幾款就能夠在戰,頂多只能拉長銷售周期。如果靠幾款遊戲就能獲勝,幹嘛還要拉攏三廠?任天堂就是最強的軟體商之一啦!

而且在還沒公布NX之前,Wii U早就沒啥三廠在支援,NX宣布沒三廠單純是大大把時間搞錯了而已。如果是這樣的邏輯,那現在PS4跟Xbox One應該沒有三廠了,因為都有硬體強化的機種了。

微軟這世代的策略已經是荒腔走板
老任在WiiU上則是更勝一籌,搞到誰也不知道老家葫蘆裡在賣什麼藥?
所以,三廠沒人要跟老任玩也是好合理的......

時間沒搞正確才荒腔走板吧……
0
-
LV. 47
GP 4k
14 樓 零真カロス GWXSEED
GP0 BP-
※ 引述《rougs417 (狠心先生)》之銘言
> 說的有些邏輯上的漏洞,補充一些。
> 1.
>

> 當時Wii 發售時,誰知道大家彼此的架構?PS3就是用自家的Cell、Xbox 360的Xenon也不是X86架構。
>  
>

> Wii U則是延續前面十年的PowerPC。
>

x86架構是導致三廠移植費工的一個原因
但也說了是非戰之罪......這當然是考量到WiiU的發售時間才講的
而x86會不會讓老任花更多沒人知道,但為了省成本而讓WiiU的規格過低這件事顯而易見
2012的新主機只比2005的360性能高上一些?7年的差距只拉出了一丁點性能差距問題在哪?
結果一年後的PS4跟ONE與WiiU性能差距又有多大?
如果一年的時間差距可以拉大成這樣,那2006出的PS3性能不是早該屌打2005出的360?
延續舊架構不是問題,這之間的性能落差導致三廠移植WiiU的困難成本增加才是問題

要舉例的話,因開發困難而取消的Project Cars就是個好例子


> 2.
>

> 一半正確,其實任天堂不少遊戲都是配合Pad,例如任天堂樂園、 Wii Party U等等的,當然無法全面做到,但是任天堂至少有始有終,至少在主機臨終前的遊戲幾乎都有配合Pad開發,而三廠想不想跟著走又是另一回事。
>

> Wii時代中,一堆三廠作品跟風體感,但是做得好的除了任天堂跟Capcom,還有誰?還不是大多都跟風製作一些垃圾軟體。
>  
>

> Capcom的大神、Bio4都是Wii的經典,其他三廠有這樣用心嗎?我是很懷疑。不要覺得出垃圾就是努力。
>  
>

> 再來三廠的部分,任天堂插手的很多,例如魔兵系列、幻影異聞錄、薩爾達無雙、零:巫女以及你提到的DT,但為何只有這款DT特別差?
>  
>

> DT據說還是砍掉重練過的版本,可想而知原版有多爛,不要認為任天堂救的遊戲,就一定是他製作的。任天堂很尊重製作人,即便是超過八百萬的黃金眼,製作人說不想做續集,任天堂還是放掉這個金雞母。
>  
>

> DT會爛,完全是製作人的問題。
>  
>

> 還有前陣子萬代的一個尋寶獵人Online,那是該公司讓新人去練功的糞作,任天堂對於三廠作品真的寬容很多了。
>  
>
不是吧!
依你的說法難不成Wii的遊戲有配合Wii雙結棍的按鈕配置製作就叫做有好好發揚體感玩法?
說難聽點出在WiiU的遊戲配合GamePad製作是廢話,畢竟是隨機附贈的標準配備

GamePad的最大價值是此前老任不斷強調的不對稱玩法沒有GamePad無法實現
而問題是提出這點子的老任都沒辦法在自家遊戲中好好的廣泛運用發揚光大
Wii時代老任有自己帶頭不斷推出可稱為優良範例的優質體感玩法遊戲,隨便抓都有一把
以你來看至少老卡有跟上,我是覺得UBI的赤色鋼鐵系列跟MMV的英雄不再系列也不錯

但現在的問題是,WiiU剛推出時大力鼓吹的不對稱玩法呢?
任天堂樂園之後的按理說還要有一連串示範作品來引領不對稱玩法的風潮,現在在哪裡?
這叫做有始有終?明眼人都明白是怎麼回事吧

另外先講明,我也很欣賞任天堂的作品
個人甚至認為幻影異聞錄FE是目前這世代PS4.ONE.WiiU裡的最佳JRPG
但拿DT來講是因為提到DT的失敗毫無疑問跟老任的限制煽情跟血腥元素的政策有關

我個人是忍外忠實玩家
可以直接跟你說老板的遊戲血腥暴力跟煽情表現一直都是他個人作品中重要的核心元素
如果不明白我在說什麼,去玩玩360上的ACT經典忍者外傳2就知道了 (PS3版不推薦)
拿掉這兩個元素對老板的遊戲表現一定會大受影響
當初DT原版的預告片所展現的血腥暴力爽快感,在配合老任規制砍掉重練的DT裡就完全消失

當然你可以堅持說沒有使用腥羶色要素當核心就做不出好作品是製作人問題
但試想,今天你要一個川菜廚師,不使用麻辣香辛料等他擅長的材料來做麻婆豆腐
再來嫌說這盤實在難吃,一定是廚師本身有問題,這說法合情合理?

而這問題的重點在於,一堆歐美三廠的遊戲都充滿血腥暴力元素
任記這政策難不成不是導致三廠遊戲遠離WiiU的元凶之一?
這裡衍伸出來的問題則是,歐美吃重口味的玩家不在少數,WiiU就這樣注定放棄這塊餅不吃了?

至於你講的尋寶online,沒玩過不與置評
>  
>

> 這點倒是認同,任天堂的網路真的很ooxx。去年年底玩的瑪莉歐網球 Super Smash居然沒有好友連線功能,虧這還是本家遊戲耶!真的很扯!

>

> Wii U的三廠遊戲這麼少,只也幾片;PS4有P5、人龍系列、FF還有一卡車的三廠支援,被超越只是時間的問題而已。即使在好玩,不可能光靠Splatoon跟幾款就能夠在戰,頂多只能拉長銷售周期。如果靠幾款遊戲就能獲勝,幹嘛還要拉攏三廠?任天堂就是最強的軟體商之一啦!
>  
>

> 而且在還沒公布NX之前,Wii U早就沒啥三廠在支援,NX宣布沒三廠單純是大大把時間搞錯了而已。如果是這樣的邏輯,那現在PS4跟Xbox One應該沒有三廠了,因為都有硬體強化的機種了。
>
>

>時間沒搞正確才荒腔走板吧……

不知你知不知道DC跟PSP的故事

DC宣佈退出市場停產後出的遊戲,強如音速刺蝟大冒險2、莎木2之流銷量也大受影響
為什麼?因為一台主機有持續穩定的販售可以帶動軟體的銷售
玩家買新主機時順手帶個幾片當期新作或前期強作就是解答

WiiU限縮供貨、停產導致的後果就是這股銷售動能消失

PSP在MHP推出之前的處境說實話跟WiiU差不多
本家+三廠移植PS2(甚至是PS)的作品填滿了PSP稀疏的發售表
結果一款MHP的發售帶動了PSP的主機銷量甚至牽引了PSP的整體市場

還記得當年NBGI的大頭訪談有段令人印象深刻
大意是說原本NBGI對PSP的新作開發態度並不積極
但看到MHP帶動PSP整體市場變的活絡因此決定重新積極的開發PSP用遊戲
後來PSP的眾多三廠新作如雨後春筍般冒了出來也是從這裡開始

原本WiiU在去年的漆彈+瑪創護法下有機會重現PSP的一發逆轉
最少可以吸引日本三廠重新考慮認真投入WiiU舒緩三廠缺乏的困境
就算拿不到一線大廠的FF或DQ最不濟至少老任自己可以站上風頭引領其餘二線廠投入
結果去年年底商戰後卻是施行限縮供貨、停產,自己把難得的起風事件平息
這是合理的行動嗎?相信沒有多少人會對這做法表示理解
靠幾款遊戲就能獲勝?玩主機遊戲幾十年的玩家哪個會有這種天真想法的還真令人好奇


WiiU被PS4追上是眾所皆知,與PS4一戰的意思並不是指不被PS4追過
看看DS跟PSP懸殊的銷量多明顯
但PSP以MHP做為契機復甦之後仍與DS打了場有來有往的仗
這才是 尚有與PS4一戰的餘力 的意思
今天這地步明顯是老任自己浪費了這個難得一遇的機會

想想當微軟正在尋求XBOX版的"MHP事件"時
WiiU上好不容易發生了,結果任天堂對這事件的選項只輕輕的點了"取消"一筆勾銷

以荒腔走板為人所知的微軟大頭眼珠子當場突到都把眼鏡片突破
不狂嗎?狂!超狂!老任就是狂!!


最後一句原句奉還
時間沒搞正確才荒腔走板吧
...麻煩先搞清楚別人在講什麼吧!
0
-
LV. 38
GP 5k
15 樓 路人.零 TPPS87207
GP0 BP-
※ 引述《GWXSEED (零真カロス)》之銘言

幾個重點講一下
首先主機採x86結購是ps4跟xbox one 發表後才知道的事
你一個早發行的主機要怎麼跟上主流
再者,都知道wiiu的發行時間早了
而且另兩台新主機發售後
一樣有一狗票遊戲跨到舊平台
且PS3的遊戲還是最多的
那麼結構是什麼問題?效能是什麼問題?
有裝機量能看的到市場才是真的
這也是為什麼一直以來家機效能一直被PC海放
還是有不少三廠會跨到低效能難開發的家機市場的原因
因為你做的到靠市佔有相對潛力的誘因讓三廠只能配合你的做法
這在前面的主機世代都是能被驗證的事實

順道一提
我想很多罵任天堂不該搞創意弄特規的玩家都忘了
自己正在使用的手把
也是市場上先有這樣的特殊規格
後來被其它廠牌吸收優點改進才變成這樣的通用規格
享受著前人發明創造的結果卻又覺得搞這些特規設計不正當
到底是主機商不求進步還是玩家的思想過於固化?

都有許多血例說明只是摸仿別家路線
最後還是會被基數更大的平台給坑掉
只是針對現狀的事後諸葛並不能指出廠商該走的路線
也不可能決定廠商該走什麼路線
能做的就只有用消費決定遊戲廠推出的
是不是玩家能接受的東西,玩家只需靜待結果就好了

幾個世代下來不都是這樣嗎
0
-
LV. 45
GP 36k
16 樓 狠心先生 rougs417
GP0 BP-
※ 引述《GWXSEED (零真カロス)》之銘言

講真的,你扯出一個PSP理由跟Wii U完全不同。PSP當初雖然被NDS壓著打,但是基本上三廠還是很挺他。

扣掉大家熟悉的MH以外,在海外還有GTA,日本也有DDFF、MGS等知名三廠支援。當時Wii U在去年雖然有Splatoon跟瑪莉歐製作大師,但是有其他三廠救援嗎?

沒有啊!

那任天堂有沒有積極找三廠支援,有啊!但是多嗎?不多。

基本上你說有奮力一搏的機會不否認,但是我認為只是迴光返照,去年就丟出NX的消息,基本上Wii U就已經在社內判死刑了。你說的完全行不通
0
-
LV. 47
GP 4k
17 樓 零真カロス GWXSEED
GP0 BP-
※ 引述《rougs417 (狠心先生)》之銘言
> 講真的,你扯出一個PSP理由跟Wii U完全不同。PSP當初雖然被NDS壓著打,但是基本上三廠還是很挺他。
> 扣掉大家熟悉的MH以外,在海外還有GTA,日本也有DDFF、MGS等知名三廠支援。當時Wii U在去年雖然有Splatoon跟瑪莉歐製作大師,但是有其他三廠救援嗎?
> 沒有啊!
> 那任天堂有沒有積極找三廠支援,有啊!但是多嗎?不多。
> 基本上你說有奮力一搏的機會不否認,但是我認為只是迴光返照,去年就丟出NX的消息,基本上Wii U就已經在社內判死刑了。你說的完全行不通

PSP當初三廠很挺?初期的三廠冷飯移植了事叫很挺?挺特別的定義
如果你看過當年中文版法米通後面DS跟PSP的發售預定表長度差了三倍你可能就不會說很挺了
而且說老實話早期PS2移植過去的無雙和TO也不是很有誠意的東西
要知道你講的DDFF跟MGS都是MHP效應之後的產物,查一下發售日就可以知道

當然PSP初期在歐美地區是靠兩片GTA救援才有亮眼成績
但PSP的GTA雖然銷售上贏過MHP,但實際發生的化學作用卻是MHP較大

MHP之後帶動日本三廠真正投入PSP,PSP上才出現了
MGS、DDFF、PS(夢幻之星)P、AC系列、KHBbS、惡魔城、鐵拳、劍魂、火影等在歐美也可發揮影響力的系列作品
甚至還催生了GE系列乃至於其他的二線廠商招牌系列也陸續投入PSP之中

GTA雖然在歐美的銷售實力非常可觀,但就產生連鎖反應這點上是MHP更勝一籌
PSP時代MH的影響力雖無法擴散到歐美,但MHP效應所產生的作品其影響力則不只限於日本
很多在歐美擁有不可小看的人氣,PSP的銷售能達到全球八千萬這些作品的功勞非同小可
GTA則可惜沒有在西方引起跟MHP一樣的化學效應引起更多西方三廠的投入
而且初期出了兩片就沒有下文,後續的唯一一片唐人街還是DS版移植過去的

要在WiiU上重現MHP的化學效應的確不容易,更可能是緣木求魚
但老任如果把握住了去年的意外機會,或許今天WiiU的發售表不就可能多了幾個三廠注目作品
變得充實一些?當然現在老任自己放走了這個機會,說什麼都是白搭

而你說不否認WiiU有奮力一博的機會,但又認為只是迴光返照
或許你說的WiiU在社內已被判死刑離真相很近,這的確可以解釋老任那超狂的決定
不然一般來說一台才發售三年的主機,以家機一般壽命有六年來算也還有一半
怎麼也該想辦法抓住這難得的機會做些什麼才是

但就是因為這種心態,連去抓住這個機會都不願意就說行不通
才造成了現在WiiU窘境更加深刻的困境啊,難道不是嗎?

要是以你這個看法
PS3要是因為經歷初期那艱困的三年就說行不通放棄,現在SCE恐怕早就玩完了吧?
0
-
LV. 44
GP 1k
18 樓 阿德 chad100
GP0 BP-
我的想法......最大原因其實沒有很複雜
只是單純任天堂當初很不認真為WiiU主機做推廣
甚至連本家遊戲都很少
讓很多第三方廠商不敢投資在這一塊市場上面
連知道這台主機的玩家也不多

大概到了一年半左右(2014年中)才努力為WiiU主機做遊戲和推廣
當時的遊戲蠻讓許多玩家買這台主機的
可惜遊戲量也還是讓很多玩家不敢買
連玩家要推廣也困難

題外話一下...
神寶拳推廣雖然很成功
很多朋友玩過覺得不錯
可是都不想買WiiU...等移植NX

0
-
LV. 39
GP 7k
19 樓 地獄海怪俠 kamemonster
GP1 BP-
嘛。
U在市場上,老任的努力及"和過往比轉型",我想不瞎便可看到。

像魔兵及鬼鬼阿三,要說沒色沒血(含歐美版),那是眼睛不想看。零的濕濕女巫衣裝尺度及乳量也不是Wii代能比吧。

基本上,事後今天,我想老任初衷就是HD了及基本手把按鈕夠了,三廠比照"初代HD年代主機",怎也肯來光顧一下。但事與願違。或許說三廠像ubi及activision,WB等試過,但市場交回他們數字顯示就是Lego和skylander能賣。(歐美廠情況)

日本我想光榮在真北斗和大蛇2 ,老卡在bioRe和MH3HD,BN 在拉打(騎士)無双及海賊王遊戲也大約"對U市場有自己印象"而有自己佈局...就是乾脆不理,像bn仍出太鼓是pad特性很合及本來Wii年代已轉線吧。

到2016年為止,其實老任每年都至少替U準備了三款相對話題作,像皮敏3,101及Lego City那般。之又像魔兵2,鬼鬼阿三及零那般...(時序可能不順,沒查資料佐證,僅記憶,請諒)
但實際上就是縱使自力買了出了一些以前沒的,客群構成改變度不大,像歐美側只剩Lego牌遊戲肯玩算佐證吧。做不到一廠不動,三廠自力動是"初衷破產"了吧?

也不說老任初至中期是真趕不出HD遊戲還是佈局讓三廠吃市場,但是事實我們今天看到過往幾年成績,能說啥?就三廠沒持續付出到U市佔好吃吧?但認真說,有啥理由強求三廠付出?除了用家主觀意願(包含當年的我)。

至於說複製PSP年代小反攻情況,其實今天幾點很大不同,其一是日本側"非手遊"的遊戲市場構成,萎了;其二是當年PSP和NDS的絕對區隔性,有nds想共鬥,大概只能去買psp,但U上,三廠群不用pad特點,其實移來兼多一平台,就U用家多一選擇(還不一定買單),所以psp當年情況有著nds真的做不成在背書,但U當初構想應該是三廠不用pad也樂樂跨...這初衷變阻力了?且psp情況大約只影響日本,今天遊戲消費主力歐美那邊才主力吧。認真說,當年老馬賽車有令到陸行鳥賽車炸彈人賽車等出現,MH也衍生了各種"類共鬥"遊戲...老馬maker倒刺激了一片老牌rpg做maker,但不關老任平台事,且老馬maker應算minecraft影響下誕生;Splatoon算叫好叫座但沒三廠做用pad趕前線的遊戲玩法(不出實也可廣告宣傳,像mh帶出的遊戲群當年那般)...個人不認為U具備小反攻情況,主要是沒有當年psp和對手絕對差異和日本市場變了。

那歐美算15年末已定底除lego 及skylander類童向/全齡向外啥都沒。日本三廠又沒出甚麼。老任獨力算由第二年末開始拉...結果是今天的全球千多萬,連韓國市場也沒開,可見一斑了。

U本身我希望老任算交學費,再學學"不如預期"的應對法。雖說由GC開始已在交,到Wii成了三廠奶瓶...
我認真希望NX中老任明白"三廠在老任平台的自動力"問題,沒有像Wii級的哽,那就像友機牌子般花錢買時間/獨佔吧...要改變/擴展自家客群構成,U做法已顯示不行了。

題外話,希望怨nx不明的別再留言重申,其實如傳聞的若nx真是掌家結合,年末商戰掌機仍要賣大概就會繼續沉默吧。個人認為"三廠要做不做,在任平台只決定於大市佔"(FC,SFC及Wii的歷史論,且任平台沒出現過三廠怨難開發但肯捱到甜蜜期情況),對老任平台關注的,請更著眼在老任自家遊戲就算了吧。對NX也別樂觀甚至最好零期待(指想要三廠遊戲的朋友)啦!U算探出客群底限就老任自己只有全球千多萬的能力。日後是針對全球千多萬更省成本特化(認定三廠不玩)或是零特色完全給三廠跨(單方面想法就是了),認真說,都是在理/合理的吧。個人來說,老任能作為主機商活下去,不時給業界潤物無聲就OK了。
1
-
LV. 45
GP 36k
20 樓 狠心先生 rougs417
GP0 BP-
※ 引述《GWXSEED (零真カロス)》之銘言

問題來了啊,去年Splatoon跟瑪莉歐製作大師出來時,三廠就只有老任找來的KT、白金以及A社願意出遊戲,其他三廠早就鳥獸散了。

PSP初期都是冷飯移植沒錯,但講難聽一點至少比Wii U還要受歡迎,因為Wii U連移植數量都輸給PSP不是?

而且你口口聲聲說任天堂不把握機會,哪裡不把握了啊?根本壓榨Splatoon到最後一滴油好嗎?

去年年中七月發售同捆機、去年10月再來一次,還用他打年末聖誕假期(歐美)、過年假期(日本)在發一次同捆機,今年五月慶祝發售一年又在發一次,你有看過有一個遊戲在生命周期一年內出三次同捆機的嗎?而且還不是廉價版耶?

甚至還舉辦巡迴賽、虛擬偶像演唱會,到底哪裡不會把握機會,簡直比CAPCOM當時還要瘋狂轟炸。

至於我不否認又認為迴光返照,是因為前者是當下、後者是過了一年多後再評論。至於PS3,我覺得當時SIE的努力很值得肯定是真的。而任天堂我也覺得真的不夠努力。

NGC銷售也很艱困,但是任天堂還是走完五年的周期,Wii才正式公開,然後半年後發售;NX則不是,Wii U發售還不到五年就直接宣布NX出來,出貨量也從上一個年度的300萬+削減至80萬,而且明年三月停產,這真的很讓我失望……


0
-
未登入的勇者,要加入 36 樓的討論嗎?
板務人員:歡迎申請板主