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GP 48

【討論】華夏的起源 天狗衛視一個新奇的歷史觀點

樓主 duc tohyuh
GP10 BP-
如標題就一個很新奇的觀點詮釋華夏的起源
單純討論歷史不要帶入太多民族情感。
有幾個容易被誤解的觀念,
1.人類出現文明文字以前已經佔領了整個世界了包括美洲,所以三皇五帝來黃河之前,黃河早已有大量的原住民部落,根據現在的漢語是單音節語言與越南緬甸等東南亞民族是同一個語系,且都是農耕部落。中國的稻作歷史遠大於五千年。歐亞草原也一樣到處都是遊牧民族,蘇美人想來黃河流域武裝殖民不大可能遊牧民族擋住了。
2. 幾千年前的語言發音難道不會變化嗎?
會的但是速度並不快,例如「維吾爾」經過了千餘年曾經有烏護、烏紇、袁紇、韋紇、回紇、畏兀兒、回鶻等多種音譯,但是改變不大,更多的是翻譯成漢語的人所造成的。
3.只有定居的農業文明才能發展先進文明,游牧民族文明這麼落後怎麼可能打贏先進的文明?
這句話是錯的,文明的發展靠的是交流,長江流域的農業更早可是文明發展還是黃河流域比較快。元清入主中原也說明強弱不單看文明高低更看重文明型態。黃帝能帶來這麼多文明科技可見當時黃河流域的文明發展落後,而歐亞草原上的游牧民族可以接觸學習到當時最先進的兩河流域文明強弱立判。

影片只講到五帝到夏,再補充一些,商和周也可能是北方的遊牧民族。
周文王又稱西伯昌。姬姓,名昌,他還娶商王的女兒應該是同宗所以互相婚嫁。。西伯音同錫伯,推測是鮮卑或女真都是阿勒泰遊牧民族。
錫伯族的族源,主要有兩種說法。一種為鮮卑後裔說,認為「錫伯」Sibe.png是「鮮卑」的轉音。另一種為建州女眞同源說,認為錫伯族和滿族同源,都是女真人的後裔。

孔子為魯國人,遠祖是「殷商王室」。孔子父親「叔梁紇」卻不姓孔。找一個與他同姓的游牧部落:奇皇后,蒙古姓「肅良合」氏,名完者忽都,高麗人。這種巧合在先秦人名很多,一堆怪名子有長有短卻與遊牧民族的族名音相吻合。下次聽到有人說孔子是韓國人不要驚訝!!

人就一張口兩片唇,發音難免會有相似之處,但是都是部族的名子與先秦人名相似就太過巧合,例如有人名叫法刻由(FUCK U)大家不會認為他是美國人只是剛好同音而已,但是有人叫賈布斯 橋伯斯 那他就有可能是外國人了。清宮劇看得多應該認識「葉赫」那拉還有故命大臣「肅慎」,葉赫 肅慎都是女真的部族,葉赫快一點念10次,你會發現五帝其中一個人的人名,肅慎也一樣。

女真祖先神話
古時候的長白山的東北布庫里山下,有個湖泊曰布爾瑚里。傳說很早以前從天上降下三位仙女,到湖裡野浴,長名恩古倫,次名正古倫,三名佛庫倫。突然飛來一隻神鵲(喜鵲)口銜一個紅果,在三天女佛庫倫頭上盤旋,丟下紅果正入佛庫倫口中。三天女洗浴完畢上岸穿衣服時,口中紅果吞下腹內,並感而懷孕,告別二位姐姐,留下來想等生了孩子再回天庭。不久,佛庫倫生下一男孩。據說這個男孩生下來就會說話,並很快長大。這便是滿族先世肅慎人的祖先。這一則古老神話傳說,反映了古「肅慎」人對自己部族起源的認識。他們把「喜鵲」視為自己的祖先。認鳥為祖先。

商的起源神話
據說商朝有一位女子名叫簡狄,有一次她出門,看見從遠方飛來一隻玄鳥,玄鳥就是我們現在所說的燕子。這燕子正好下了一個蛋,簡狄吃了這個蛋以後就懷孕了,產下一子,就是契,也就是商人公認的始祖。
兩個相似度非常高。商與周的始祖「棄」「契」又同音,可以推斷三者及有可能是同一個部族。

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GP 49
2 樓 duc tohyuh
GP5 BP-
介紹一本書:  血色曙光     華夏文明與漢字的起源

這本書的內容觀點與上面的天狗影片相同,但是更延伸到秦以前的王朝都是北方遊牧民族南下建立的,如果這個觀點可以接受,本書後半段就更勁爆了「漢字是北方遊牧民族創造的」。奴隸不需要文字,統治者才需要,如果統治者是北方的遊牧民文字自然是他們創造的。
主要內容是用語言學的角度分析華夏的源流:from WIKI
「高本漢是第一位使用歷史語言學這種歐洲治學方式研究中文的學者,他亦重構了中古漢語及上古漢語的語音。他認為最早期中文的人物代名詞會有變格的情況。另一方面,他亦提倡上古漢語有複輔音,並構擬出13組複輔音出來。」
詞性變化,複輔音都是漢語沒有的特徵,按照語言演變的規律也很奇怪。作者假設阿爾泰語做漢字源頭,有一個原因是可以解釋高本漢對上古漢語的研究。

阿爾泰語系是多音節的語言所以每個漢字可能讀出有多個音節。如上一篇提到的堯本來的發音「葉赫」,舜本來的發音「肅慎」。如同滿清入關三百年不到就沒剩幾個滿州子弟會說女真話了,先秦的游牧貴族也慢慢忘記它們本來的語言,原本多音節的漢字也演變成單音節的漢字。作者是語言學家,文中有非常多的論證是源自語言學,本身語言能力不足些內容也是將信將疑。列舉一些書中比較簡單有說服力的推論:
先秦文獻非常難讀難懂,後世稱為「雅言」,按照我說即我寫的原則,先秦的作者實在有毛病,這個毛病還延續到近代。
1.文法有些有用阿爾泰語系的文法:例如左傳:「為余馬首是瞻」翻譯為:看我的馬首,把動詞「瞻」放到最後面,跟漢語習慣不同。相對應的文法可以在阿爾泰語系(主--賓--謂) 找到,滿州語:「bi morin yalu-mbi」「我馬騎」。日語「私は馬に乗る」騎也是放在後面,韓語也是。
2.奇怪的語氣詞感嘆詞超多,偏偏漢語口語中不用這些感嘆詞。作者在書中列舉了一堆在蒙古語中使用類似的感嘆詞的例子。挑幾個例子
歟:
ter malgee minii bixi yuu!    那頂帽子不是我的歟!
Jii , garaa ohtolxi jii!     哉,把手割破哉!
Qi Amerik uu?  你是美國人乎?
Yaa-j yabu-na?焉走?   (怎麼走?)

都是抄書裡的內容,可以解釋說語言會互相影響,但是漢人語言的口語文法沒有被影響只有先秦文字被影響,現在中文動詞還是在前面也沒有這些奇怪的感嘆詞發音,,隨著文字慢慢漢化阿爾泰語系的痕跡逐漸消失變成今日的漢文。

不多費筆墨了超過500頁的書,內容很多前段論證三代的來歷,中段介紹漢字語阿爾泰語的關聯,後面小段批判了孔子與儒家,大家有興趣可以去圖書館借來看看。可以說天狗的觀點不是他自創的。

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LV. 15
GP 54
3 樓 yasace yasace
GP4 BP-
語言是會被同化的,今天我建立王朝,自然使用我習慣的語言,被殖民者自然必須學習。
現用使用的普通話,其實應該說是滿族語漢化後的產品。
我以現在越南語做為例子,越南語裡有七成是漢越詞、一成是現代外來詞、兩成是高棉語系
就有人問了,那七成是由漢語轉化的我怎麼越南語都聽不懂
1.聲調問題、越南有六個聲調,試想一下,別說越南人了,台灣人說國語都有台灣國語的聲調了。
   自然聽起來不太一樣,但只要告訴你他的意思上台灣人都會立馬記住,原因讓我們看下去。
2.整個中國對外文化輸出最強盛的時期是何時?一般多在唐代以後,而唐代官方語言是現在的福建話。
  也就是閩南語但卻又有些出入,所以聽者往往會覺得很像但又說不出那裡不一樣。
  而越南也在唐宋時期接收了大量來自中國的文化及語言。

直接以例子來說明
越南語的
飯店、旅館 khách sạn 發音近似閩南語(客杉),其實說的就是客棧、古時旅店的叫法
學生 học sinh發音近似閩南語(學生)
大學 đài học發音近似閩南語(大學)
台灣這個就比較有意思
Đài loan音似(來亂),其實是台灣的古稱大員,也閩南語相近
由飯店跟台灣的叫法就可以知道,越南語中的一些名詞還是延用古時候的叫法
而他的發音比起現在普通話,更近似唐宋時期的官話閩南話

由上可知,這七成漢越詞基本上就是一個專有名詞的直接引用
而一般生活用語,你、我、他、吃、喝、拉、撒這些因為是天天要用
早在漢越詞進到越南前就有他自己的說法

Tôi(我) là(是) học sinh(學生) 這樣的一句越南話
其實就是原生語與外來漢語混合產生的

trà(茶) sữa(奶) trân châu(珍珠)、即珍珠奶茶就是三種的混合
茶由古時中國傳入現音有點不同、奶是原生語.珍珠是近年傳入的外來語唸法自然沒變化

而中國與臨近受中華文化較深影響的都或多或少有這情況
有興趣的可以用google translate聽聽看

其實近年考古多發現,世界的交流遠比我們所知道的早,絕不會因為交通問題就各自發展
所以很多神話故事也都有相似的版本在各國流傳
証明幾千年前可能就有人從亞洲跑到歐洲或是美洲
所以真的很難考究人類的真正起源
考古學家都沒辦法給的肯定的說法
在此情況下,就算語言專家跟我們一樣也只是鍵盤俠亂亂猜而已
說發音相近的我其實都很想回,人類能發出來的音頻不就那樣而已
那種說什麼讀快一點會變成什麼發音的說法其實都是打擦邊球
就跟聖經密碼一樣的說法
去掉那些字再併起來就會出現什麼意思
我自己是不吃這套啦
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GP 57
4 樓 duc tohyuh
GP5 BP-
夏商周三代是不是遊牧民族?列舉一些相似的文化習俗

1. 會盟:黃帝在泰山之巔,會合天下諸部落。周武王受命九年(約前1048年)在盟津大會諸侯,前來會盟的諸侯有八百位。春秋五霸也都是諸侯大會推舉的,這個習俗類似於忽里勒台大會,是古代蒙古及突厥民族的一種軍政議會,負責推舉部落的可汗。誰學誰不好說但是這種制度顯然是適用於遊牧民族的,游牧民遷徙各地難以碰面,大家要約一個固定的時間和地點千里趕來開會推舉共主(禪讓)和貿易。
貿易很重要,大會上北匈奴可以用貴金屬跟南匈奴換奴隸,東女真可以用豬跟西戎換銅劍,傳說商是華夏經商貿易的始祖,網路上有人用一根迴紋針一直換東西最後換到一棟房子,殷商可能也如法炮製用一隻豬換來換去換到一整隊的軍隊快速致富稱霸中原。務農之國就不太需要了,同一個地區妳種的跟我種的都一樣的農作物,一樣的資源交換沒有意義。當遊牧民族開始農業生活後到了戰國時代就放棄這個制度了。

周穆王西行八萬里去見西王母可能也是會盟,不是諸侯大會盟沒理由要跑這麼遠,一路上的游牧民族也不阻攔。腦補內容:選出的老大是西王母,她告訴周穆王「老弟看到我家祖先的墳墓沒有?你家的有我家的一半大再來輸贏」。之後周王只敢在自己家裡開會盟大會了。

2.姓氏:先秦人以國為姓以封邑為氏,參照遊牧民族的命名方式十分雷同,例如「愛新覺羅」,他出身「愛新」族以族(國)為大姓,征服覺羅族(封邑)後成為覺羅族頭目用「覺羅」當他的小姓,所以他叫「愛新覺羅」。努爾哈次不記載為愛新覺羅.努爾哈次這是滿族傳統命名,只稱名而不與姓氏連用,他的兒子們的名子都是滿蒙部族的族名可以想到努爾哈次成為游牧民族共主後把自己的兒子任命為其他部族的首領,所以他兒子們也繼承了那些部族的族名。先秦史書記載人名符合滿族傳統命名,只稱名而不與姓氏連用。先秦時期的命名方式一直保留在遊牧民族文化傳統裡。
話說李奧納多·達文西穿越回到古代中國,他逢人便說:「請叫我達文西」。眾人回他:「好的!文西。你還有其他問題嗎?文西!」。

3.「國之大事在祀與戎」標準的奴隸社會寫照:商周考古發現很多人牲人殉,兩件事,祀:殺奴隸祭祖或陪葬,一次都幾十幾百的殺,戎:奴隸殺光了再出去打草穀抓新的奴隸。周朝用奴隸種田,殺奴隸會傷害經濟,農業社會勞動力就是生產力,所以到了東周開始有人(那個時代貴族才算人)用木偶代替奴隸陪葬祭祖,孔子一生致力恢復「周禮」看到這種情況痛心疾首說道「始作俑者,其無後乎」用木偶代替奴隸祭祖陪葬,(你的祖先會)詛咒你絕子絕孫。現代社會你沒請黑人團體來喪禮表演大概會被孔子認為不孝,華夏的黎民就是當時的黑人團體只不過是一次性的用完就一起埋了。

4.朕 我 余 吾 討論
天狗說「朕」是游牧奴隸主的自稱,看到影片留言區有提出不同的意見,提出「朕」在先秦時代是普遍用來稱呼自己,例如屈原離騷:「帝高陽之苗裔兮,皇考曰伯庸。攝提貞於孟陬兮,惟庚寅吾以降。」這句話請參考馬伯庸的十二星座考證,滿滿的西域民族風味。
朕在先秦的確是普遍百姓稱呼自己的用語,但是先秦時代只有貴族如屈原能被叫做百姓,其他都沒有名子叫黎民,百姓如同希臘羅馬公民一樣是擁有一堆奴隸(黎民)當財產的奴隸主。秦始皇把所有貴族都消滅了,只剩他一個所以朕只能秦始皇用來自稱,其他百姓都變成黎民不再能用朕自稱。
不能用「朕」那黎民如何自稱, 「我 余 吾」這才是漢族的語言,拿原來發音接近的字來用(假借)。

5. 秦始皇是說蒙古話的女真?
這也是一本書,從書名就知道跟血色曙光相同的論點。和血色曙光相比,更多的天馬行空的同音考證,缺少對於文化習俗文字的討論做佐證,就不推了。鈕導會說滿州話嗎?應該不會。但是古代漢化的速度比較慢,秦始皇應該還保有一些游牧民族的風俗。
宣太后羋八子嫁給了西戎義渠,語言應該是相通的,不可能啪啪啪的時候旁邊還要一個翻譯官,羋八子是楚國人,楚秦西戎應該語言相通。說秦始皇會說蒙古話應該有點可能。
贏政=胤禛(雍正爺) 這是同音亂亂猜看過就好。
秦二世胡亥才是亮點。胡亥是幼子符合蒙古傳統幼子繼承的習俗。亥是豕的異體字,都是豬的意思,所以秦始皇希望自己的兒子像豬一樣,結果真的像豬一樣笨被滅國了。但是女真文化裡豬是女真人崇拜的兇猛野獸象徵勇敢,取名為豬是希望他像豬一樣兇猛,祖先也有人這樣取名的,商先祖「王亥」,後來的「努爾哈次」的女真本義是豬皮(有點  low)。亥也是十二地支最後一個,對應十二生肖的豬。
  
秦始皇想像胡亥與實際的胡亥

亥跟豬發音差異很大,是不同語言的發音,豬是二次加工(豕+者)的形聲字,所以推測先民創造文字代表豬時是「亥」,這應該是造字的先民對豬的發音。以亥為偏旁的其他字如「該」發音做了很大的轉變,試想殺豬時豬的叫聲「該!該!該!」,最開始亥應該也有類似「該」的發音。參考蒙古語的豬 「gakhai」女真發音類似,大略等於「該亥」,多音節語言向單音節演化時,有人把「gakhai」唸「該」有人唸「亥」,說實在豬的叫聲比較像「該」所以加個言字旁的唸「該」,而亥不變。


0601 補充  始作俑者
西周時期:寶雞茹家莊西周墓、長安張家坡西周遺址、曲沃晉國墓地等多地、莒南大店莒國貴族墓葬等都發現過殉人。
東周時期:曾侯乙墓中殺殉21個妻妾,河南固始「勾吳夫人墓」中殺殉17人。
「天子殺殉,眾者數百,寡者數十;將軍、大夫殺殉,眾者數十,寡者數人」,《墨子·節葬(下)》,墨子連人數都講這麼清楚,人殉是板上釘釘的事,當世普遍還是流行殺活人的。此時孔子出言反對木人陶人代替草人完全沒有道理可言!墨子的節葬反對周禮才會被後世儒家討厭。
周禮是周公制定的那時絕無用假人的情況,到了東周還是如此所以墨子才出言反對,孔子要恢復的正是周公之禮,不只用假人(草陶木)他反對,恐怕人數不夠也會被孔子dis。

始作俑者,「俑」代表假人那麼「偶」一開始造字時應該有別的意義。
詩經:「駿發爾私,終三十里。亦服爾耕,十千維耦」,發了農具耕三十里地,指揮一萬個農民耕作。
十千:到現在還有些異族語言里沒有「萬」這個單位,如英語所以用十千(ten thousand)。
「耦」:部首左半邊是農具,代表耕田的黎民,而發音「耦」「偶」「我」相似,想像當時的農官貴族聽不懂黎民的語言,每每聽到他們發出「耦」的音自稱,所以創此字代表耕田的黎民。「耦」跟「我」音相近就不奇怪了。「我」的甲骨文像一個武器「九齒釘耙」一開始沒有自稱的意涵。
「耦」右半部首 「禺」依說文解字「母猴屬。頭似鬼。从甶从禸。」,所以「耦」就是拿著農具的披頭散髮的母猴。(為何要強調猴之公母?)
「偶」:人+母猴 這代表甚麼意義?東京熱的音樂突然出現,「佳偶天成」頗有深意,「太太!偶喜歡你」並非虛言,有族群融合之義  ^_^


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LV. 1
GP 57
5 樓 duc tohyuh
GP2 BP-
※ 引述《tohyuh (duc )》之銘言
書的後面一段批判孔子與儒家的內容單獨拿出來聊聊:純粹書中觀點

1.「《公羊傳》:「春秋為尊者諱,為親者諱,為賢者諱」,孔子以後儒家掌握了詮釋歷史的權力,說難聽一點是變造歷史來符合它們的立場,這讓歷史研究變得更困難,舉前面的例子,「西伯 」  「鮮卑」    「錫伯」,為何要翻譯為鮮卑,因為對方是夷狄所以故意取一個難聽的名子(ex 卑弊猿蜘豬),又為何要改為錫伯?因為女真入關當家了所以儒家知識分子就改一個好聽的名子拍女真馬屁。這就是微言大義春秋筆法。錫伯是現在仍存在的少數民族有一千多萬人可以考證,再過500年後誰還會知道錫伯是鮮卑。周文王「西伯」昌是儒家心中的大聖人(根據儒家說法)  西伯這麼高貴的名子肯定不是鮮卑夷狄族名,單純發音相近而已,不過廣大的「西伯」利亞草原必定是我少數民族錫伯族祖先的牧場,將來也是我華夏子民自古神聖不可分割的領土。

2. 儒家言必稱三代把堯舜三代當成烏托邦,這種「向後看」的觀念影響了後世甚深,文明不斷進步下越古老的文明越原始越野蠻這是歷史必然的規律,動不動就祖宗家法堯舜魚湯這些扭曲過的歷史當成現時社會的價值判斷依據,愚民且誤國。

3.儒家「華夷之辯」烙印在華人的腦中,把其他民族當成夷狄次等人種這種歧視心理毫不掩飾,聽到夏商周三代是夷狄就自覺受辱跳出來罵人。先民們選擇游牧或者農耕是地理環境的影響根本無關族群優劣。華夷之辯是落後的思想不該再拿出來洗腦。

書名標題血色曙光即說明作者描寫三代是奴隸政治充滿血腥暴力,但是這就是華夏文明的開端,試問世上有哪個文明開端不是血腥暴力?

全書提到的內容都是北方游牧民族對華夏文明的影響,但是黃河文明是兩個力量碰撞與結合,北方的武力加上南方的經濟力,雖然都很重要但是農業定居文明才能讓文明累積。漢族仍說單音節的漢語說明拳頭大不是樣樣都會贏,人多有人多的優勢,不同語言的競爭比的就是人口。

這裡應該有儒黑也會有儒粉,看完儒黑的血色曙光,平衡一下提一位秦暉教授的「秦變」,他是法家黑對儒家比較溫柔,但是言之有理值得一看。油管上有他的影片。推推。

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GP 57
6 樓 duc tohyuh
GP3 BP-
商湯「革」命

鐵木真打敗義兄札木合,札木合被帶到鐵木真面前,他拒絕了鐵木真的招降,只求一死。札木合向鐵木真要求:「念在二人幼年的安答情誼,希望可以不流血而死。」鐵木真同意札木合被包裹在毯子內,然後以萬馬將其踏死。這是蒙古薩滿教風俗,死時不能見光,不能血流而死,否則靈魂四散,而且很難升上長生天的天國,大約等於魂飛魄散永不超生。
相同的習俗。攻陷巴格達後蒙古人將巴格達的阿拔斯帝國哈里發「穆斯塔欣」裹在一張毛毯裡,用馬踐踏而死。毯子就是牛皮的替代之物。這是革命的原義。

「革」的象形字是一張牛皮,「革命」這個概念就是從游牧民族而來,湯革夏命也是類似的概念,夏商都是夷狄前面已經講很多,這裡是要聊一些思考後的發想。商湯夏桀是自家人所以商湯打敗夏桀後給夏桀一個體面的死法「革命」,還讓他兒子回到北方繼續當匈奴王。然後商湯才開會盟大會由諸侯們推舉為共主,所以後世用革命表示政權更替,是指同一個文化圈內的政權改變。但是周武王伐紂就是不同概念了。

牧野之戰前周武王先會盟諸侯不期而會盟津者八百諸侯。諸侯皆曰:「紂可伐矣。」等到適當時機當商紂王派大軍遠征東夷時才開戰。戰況激烈「血流浮杵,赤地千里」指血流成河木頭都可以浮在上面。殺很大可見諸侯們對商紂王有多氣。
史記周本紀的一段:「......商人皆再拜稽首,武王亦答拜。遂入,至紂死所。武王自射之,三發而後下車,以輕劍擊之,以黃鉞斬紂頭,縣大白之旗。已而至紂之嬖妾二女,二女皆經自殺。武王又射三發,擊以劍,斬以玄鉞,縣其頭小白之旗。武王已乃出復軍。」

看武王如何對待紂王的:先射三箭,再拔出短劍捅刀,拿斧頭來把頭砍下掛在白色軍旗(這是跟成吉斯汗的軍旗同款設計)上面,拿出去展示給軍隊將士看。古人惜字如金,描寫的這麼詳細表示很重要,注意到紂王的兩個老婆都自殺了武王還要親自再表演一次,表示這是一種禮節儀式非本人執行不可還要詳細寫下來傳於後世。這大約就是周禮的起源了。

馬援說「馬革裹屍」豪氣干雲,其實是夷狄傳統,以他的身分應該不夠資格被「革命」。

周武王為何不用「革命」的方式對待紂?個人的看法再於會盟的時機,有些歷史學家的研究說法是紂王想進行政治改革遭到反對,牧野之戰前周武王兩次會盟為何紂王都沒有參加?蒙古歷史中每次有忽里勒台大會每個蒙古部族不管多遠,那怕正在打戰都會趕來參加,征東夷沒空這種藉口諸侯是不能接受的。所以商紂王的改革違背了游牧民族的傳統成為大家眼中的叛徒,被家法伺候。商是當時最強大部落,物產豐富其他部落很需要在會盟大會時交換殷商的貨物(ex 奴隸)。當你是世界最大奴隸共應商不可以隨便搞封國閉關別人會受不了。

商湯打夏桀是部落爭老大的戰爭,是遊牧民族不可避免的事件,強者繼位是符合部落文化規矩,打完後再會盟諸侯推共主。周武王伐紂就是處罰叛徒,諸侯會盟後才打。

看看這些風俗是否還存在?
有一部老香港黑社會電影「新家法」,方中信要執行家法就是把人套上麻袋用棍子打,隱隱符合薩滿教不見光不流血的習慣。另一個洪門黑道常用的家法:三刀六眼很像周武王射三箭的步驟強調讓受罰者流血。另一部電影杜琪峰「黑色會」裡面選龍頭的方式就如同遊牧民族會盟推舉老大,當「大B」說要自己離開社團另立山頭時,得到回答就是商紂王的下場,所有人聯合起來打趴你。

另一種思考,黑社會跟遊牧民族有相似的倫理規範並沒有傳承關係。可能是生物學上「趨同演化」。無關聯的物種在相似的生存環境下發展出相似的生存策略,當黑社會事業作大甚至開始洗白經營正當生意就會出現會盟推舉龍頭制度逐漸演變成家天下,「和聯勝」就變成「新義安」了。夏商周開始進入農耕文明後也是類似演變。

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