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【鍵盤專家】SARS-Cov-2問都問,武漢肺炎也可問

樓主 伊莫庫的先知-光山 tcss0612
GP147 BP-
乳提
鍵盤專家問答串,有問必達。
純生物學和學術的問題我可以達的比較好。
防疫方面的我只能達到普通的水準,我沒辦法預測未來或給幫你做決定。
鍵盤專家無法回答的,會發一張羽川卡給你當作答案。

我一樣會用文字顏色區分,藍色代表偏向光山個人主觀意見的答案。普通色就是陳述事實。
場外來的朋友請注意,不可版禁止一行文和15字以下,所以請詳細敘述你的問題。

羽川卡:


2 樓 starfire
你覺得這波疫情會到何時才會停止?
他會變成大流行嗎?

羽川卡。大流行(Pandemic)的定義是全球範圍的流行病。我認為他很有潛力在3個以上的國家爆發,WHO會決定有沒有達到Pandemic。
中國封城的舉動的確減緩了國際間的傳播,紅色氣泡(新增感染國)的確減緩了。
然而也開始出現中國以外的輸出病例,像是新加坡和德國開會的案例。
所以很難講,如果沒出現這些病例我就會認為可以把病毒封在中國內,但現在看起來病毒有在中國境外跨國傳播的能力,變成Pandemic的可能是近幾年來最高的一個病毒。

6 樓 歐藤 wzu85727
病毒既然會這麼容易變異 ,我們要怎麼知道他現在還是2019-ncov而不是其他冠狀病毒 ?


驗他RNA,就可以知道變多少了。基本上不太需要擔心病毒突變了我們卻以為他還是2019ncov的狀況。因為我們有OP的檢測技術。

目前的研究,2月的病毒和去年12月的病毒已經有1~7個變異,不過都是無意義的【沉默變異】。
有幾個病毒出現有意義的突變,胺基酸有變。不過目前來說,都還沒看到病毒產生新能力。會持續監控。這邊可以看到病毒目前突變的狀況:

學術上來講,差多少才能變成新物種(新病毒)是分類學家吵最兇的問題。
病毒又不是生物,所以就吵更兇了。國際病毒學會,會開會(大亂鬥),決定差多少的時候可以變成新病毒。

對於突變超快的病毒,病毒學家就不叫他們"物種",而是"準物種"。因為快到突破系統限制,傳統物種定義無效。有些基因很重要,不太會改變,稱為保守序列,如果保守序列很相似,病毒學家就會把們當成同一個準物種。至於怎樣才叫相似,要讓一群科學家PK才能決定。
最典型例子是HIV,單純算%數的話HIV之間的差異可能比你和你妹妹的差異還大。

實際上來講,我們關心的是病毒會不會突變出抵抗疫苗或藥物的能力。叫什麼名字或病毒學家覺得他們是不是同一個物種根本不重要。

7 樓 alice
網路都在傳 病毒事人工修改的 那到底有沒有辦法改

政治正確凌駕科學正確的例子。
目前沒有證據顯示病毒是人工修改的。

可以修改。目前人類技術可以修改病毒,某些疫苗就是這樣做出來的。

修改基本上分成兩大類:
1.大規模黏貼 對應到自然病毒的基因交換
把已知有某些能力的基因,剪下來貼到目標上。這是最可靠的,也是目前最常用的技術。
會留下非常容易被發現的痕跡,你可以想像成奇美拉,會有縫合線和看起來就是拼起來的感覺。

2.單點修改 對應到自然病毒的點突變
人類目前沒辦法預測修改一點後會有什麼效果。除非某人的生物學技術領先目前世界30年,否則不可能任意的微調病毒的能力。


還有第三類:傳統育種
傳統育種就是養一堆,挑出最強的,然後讓他們彼此交配,生出更強的。病毒也可以這樣做,只是比較麻煩一點,因為不能直接養病毒。俗稱養蠱

如果要隱藏起基因改造的痕跡,又想基因改造,第三種,傳統的育種方法可以。不過這樣只能騙過看基因的,演化的痕跡還是會被看出來。

最大的證據是演化方面的證據:
如果能找到某生物的演化中間環節,也能找到某生物的親戚,那某生物就不可能是人工製造的。
因為人工製造的生物應該是沒有任何演化連結,憑空冒出來的,或者至少會偵測到奇怪的斷片。
目前還沒有在2019-ncov上偵測到這些現象。

9樓 米粉
> 病毒傳染力目前無症狀感染者似乎都是年輕人?
還無法給出明確答案,個案上來看的確有這傾向。
第一個被發現的無症狀感染者是個10歲的深圳小屁孩。

> 我一直在思考病毒殺傷力這問題,我覺得會出現死亡應該是年紀大或是免疫力特殊的問題。
> 但我覺得多半是因為環境因素造成惡化,所以惡化的狀態下肺部會發生什麼問題?細胞壞死?穿孔?
有些科學家懷疑高血壓和武漢肺炎的死亡率有關。統計上有看到相關性,但原因還需要深入研究。

會觸發免疫風暴和ARDS急性呼吸窘迫症候群。

免疫風暴下,血管的流速會增加,血管也會開洞,方便白血球進出血管。大量白血球和液體從微血管滲出,累積在肺泡裡面,肺失去功能,引發ARDS急性呼吸窘迫症候群。簡單來說就是被自己的血嗆死。

ARDS的治療方法是插管,增加氧氣,讓病人撐過這段時間。

不過咧,肺是2019-ncov病毒最多的地方,插進去,噴出來的都是病毒顆粒,插管時會讓病毒大量噴到空氣中。這也就是為甚麼醫護人員會特別容易被SARS,MERS,2019ncov感染的原因。因為治療方法/插管,會讓病毒大規模噴出。

11 樓 翦漾
> 新冠目前傳播途徑主要還是飛沫
> 會不會過陣子就加上空氣傳播?
> 如是,戴口罩還有用嗎?

你都說"加上"了,就代表他還是會是飛沫傳染。戴口罩還是可以擋飛沫。多一個保護是一個。有個案例是一家七人,只有妹妹有戴口罩,只有妹妹沒中。

防毒面具完美。
N95可以擋飛沫和空氣,但是很容易歪掉。很多人都不會正確戴,反而更危險。
醫療口罩無法抵擋空氣傳染。醫療口罩可以抵擋飛沫傳染。
布口罩可以稍為抵擋空氣傳染。
普通人真的不需要N95。我前面講了,插管治療重症病人會產生大量氣溶膠,醫護人員需要N95才能安全的替病人插管治療。
洗手比較重要。

《tmt2142014 (不不不您認錯人了 )》
> 想請問有關現在在傳的氣溶膠傳染的事情
> 病毒在病患噴嚏或咳嗽後飛散藉著飛沫傳遞,在這之後不會以空氣或氣溶膠傳染的病毒若沒有被吸入,應該仍然在空氣當中懸浮吧,那麼這些病毒為何不會再傳染給其他人?
> 謝謝

人每次打噴嚏或講話,會噴出許多不同大小的口水/分泌物。

比較大顆的1~2mm的就是飛沫(droplet),飛沫會被重力影響,掉到地上。所以不會飄在空中。
如果飛沫掉到桌子上,你摸了桌子,再挖鼻孔,你就被感染。這就是飛沫-接觸的COMBO傳染。
所以才說要洗手。

如果有開電風扇,飛沫被吹起來,就可以懸浮的更久,更不容易掉下去。

比較小顆的就是氣溶膠,噴出來之後快速蒸發,變成超小的顆粒,小到不會被重力影響。永遠飄在空中。

飛沫是口水,病毒在口水里被保護。氣溶膠型態,病毒就是直接碰到空氣了。空氣對病毒來說是很嚴苛的環境,大多數病毒在空氣中一下就死掉了。只有擁有空氣抗性的病毒才能用氣溶膠傳染。所以才會說有些病毒可以氣溶膠,有些不行。


順帶一提,不是只有呼吸道病毒才會氣溶膠感染。本來是嘔吐傳染的諾羅病毒也可以氣溶膠傳染:
一直嘔吐,一邊吐一邊咳,咳到嘔吐物變成氣溶膠(已有研究證實)。

《a26848400 (幼女X蘿莉 )》
武漢的SO2超標將近20倍目前的唯一可能只有大規模燃燒屍體嗎?

SO2的主要產生來源是:

1.燃燒有機物 例如台灣燒稻草、燒金紙就會大量放出SO2
2.煉油廠
3.燃燒煤炭的發電廠或鋼鐵廠
4.汽車廢氣

本光山觀察武漢好幾天了,武漢上空在封城停工的期間也有SO2異常,超標1~2倍的量。
我認為一個被封鎖的城市應該不會有汽車廢氣,所以這個SO2異常很有可能是燒屍體產生的。

至於超過20倍紫爆的那次,也就是你問的這次,應該是武漢鋼鐵廠排放的。武漢快開工了,可能是工廠準備上工排放的。不過以中共的隱瞞性,我們是永遠無法得知的。

我的看法是,武漢殯儀館不太可能累積一堆屍體瞬間燒掉,焚化爐也不夠用。照理來說應該是一直燒,一直燒才對,不會累積起來燒一波。前幾天的小黃點應該是燒屍體(正常數量),這次的大黃點是另外的來源。

> 是否為中國隱瞞正確死亡人數的致命證據?
羽川卡。中國的確有隱瞞數據。但我沒辦法確定他隱瞞了什麼。

中國給的死亡率不符合正常。這是非洲依波拉爆發時的死亡率,剛開始的時後死亡率60%,上下亂跳,越後面感染越多人死亡率就越接近平均值。這樣子才是正常的數據應該要有的浮動。
中國給的死亡率太接近2.1%了,浮動太小,肯定有造假。這就是中共隱瞞的致命證據了。

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2 樓 starfire alicewwwwww
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你覺得這波疫情會到何時才會停止?
他會變成大流行嗎?
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3 樓 夜な夜な☆アニキFEVER aa20090525
GP0 BP-
大學離機場很近會不會有問題
還有高鐵站跟一個購物中心
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4 樓 伊莫庫的先知-光山 tcss0612
GP4 BP-
※ 引述《alicewwwwww (starfire )》之銘言
> 你覺得這波疫情會到何時才會停止?
> 他會變成大流行嗎?
羽川卡。

大流行(Pandemic)的定義是全球範圍的流行病。我認為他很有潛力在3個以上的國家爆發,WHO會決定有沒有達到Pandemic。
中國封城的舉動的確減緩了國際間的傳播,紅色氣泡(新增感染國)的確減緩了。
然而也開始出現中國以外的輸出病例,像是新加坡和德國開會的案例。
所以很難講,如果沒出現這些病例我就會認為可以把病毒封在中國內,但現在看起來病毒有在中國境外跨國傳播的能力,變成Pandemic的可能是近幾年來最高的一個病毒。
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5 樓 可惡想不到名字 my900312
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你覺得中國發布出來的中藥藥方有效嗎?
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6 樓 歐藤 wzu85727
GP0 BP-
病毒既然會這麼容易變異
我們要怎麼知道他現在還是2019-ncov而不是其他冠狀病毒
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7 樓 alice aliceteams1
GP0 BP-

網路都在傳 病毒事人工修改的
那到底有沒有辦法改
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GP 28k
8 樓 伊莫庫的先知-光山 tcss0612
GP5 BP-
※ 引述《wzu85727 (歐藤 )》之銘言
> 病毒既然會這麼容易變異
> 我們要怎麼知道他現在還是2019-ncov而不是其他冠狀病毒

驗他RNA,就可以知道變多少了。基本上不太需要擔心病毒突變了我們卻以為他還是2019ncov的狀況。因為我們有OP的檢測技術。

目前的研究,2月的病毒和去年12月的病毒已經有1~7個變異,不過都是無意義的【沉默變異】。
有幾個病毒出現有意義的突變,胺基酸有變。不過目前來說,都還沒看到病毒產生新能力。會持續監控。這邊可以看到病毒目前突變的狀況:

學術上來講,差多少才能變成新物種(新病毒)是分類學家吵最兇的問題。
病毒又不是生物,所以就吵更兇了。國際病毒學會,會開會(大亂鬥),決定差多少的時候可以變成新病毒。

對於突變超快的病毒,病毒學家就不叫他們"物種",而是"準物種"。因為快到突破系統限制,沒辦法單純算%數。
有些基因很重要,不太會改變,稱為保守序列,如果保守序列很相似,病毒學家就會把們當成同一個準物種。至於怎樣才叫相似,要讓一群科學家PK才能決定。

實際上來講,我們關心的是病毒會不會突變出抵抗疫苗或藥物的能力。叫什麼名字或病毒學家覺得他們是不是同一個物種根本不重要。



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GP 1k
9 樓 米粉 wwuuuww
GP0 BP-
病毒傳染力目前無症狀感染者似乎都是年輕人?

我一直在思考病毒殺傷力這問題,我覺得會出現死亡應該是年紀大或是免疫力特殊的問題。

但我覺得多半是因為環境因素造成惡化,所以惡化的狀態下肺部會發生什麼問題?細胞壞死?穿孔?


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GP 28k
10 樓 伊莫庫的先知-光山 tcss0612
GP9 BP-
※ 引述《aliceteams1 (alice )》之銘言
> 網路都在傳 病毒事人工修改的
> 那到底有沒有辦法改

政治正確凌駕科學正確的例子。
目前沒有證據顯示病毒是人工修改的。

可以修改。目前人類技術可以修改病毒,某些疫苗就是這樣做出來的。

修改基本上分成兩大類:
1.大規模黏貼 對應到自然病毒的基因交換
把已知有某些能力的基因,剪下來貼到目標上。這是最可靠的,也是目前最常用的技術。
會留下非常容易被發現的痕跡,你可以想像成奇美拉,會有縫合線和看起來就是拼起來的感覺。

2.單點修改 對應到自然病毒的點突變
人類目前沒辦法預測修改一點後會有什麼效果。除非某人的生物學技術領先目前世界30年,否則不可能任意的微調病毒的能力。


還有第三類:傳統育種
傳統育種就是養一堆,挑出最強的,然後讓他們彼此交配,生出更強的。病毒也可以這樣做,只是比較麻煩一點,因為不能直接養病毒。俗稱養蠱

如果要隱藏起基因改造的痕跡,又想基因改造,第三種,傳統的育種方法可以。不過這樣只能騙過看基因的,演化的痕跡還是會被看出來。

最大的證據是演化方面的證據:
如果能找到某生物的演化中間環節,也能找到某生物的親戚,那某生物就不可能是人工製造的。
因為人工製造的生物應該是沒有任何演化連結,憑空冒出來的,或者至少會偵測到奇怪的斷片。
目前還沒有在2019-ncov上偵測到這些現象。
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LV. 24
GP 65
11 樓 翦漾 sinobu251
GP0 BP-
新冠目前傳播途徑主要還是飛沫
會不會過陣子就加上空氣傳播?
如是,戴口罩還有用嗎?
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GP 28k
12 樓 伊莫庫的先知-光山 tcss0612
GP6 BP-
※ 引述《wwuuuww (米粉 )》之銘言
> 病毒傳染力目前無症狀感染者似乎都是年輕人?
還無法給出明確答案,個案上來看的確有這傾向。
第一個被發現的無症狀感染者是個10歲的深圳小屁孩。

> 我一直在思考病毒殺傷力這問題,我覺得會出現死亡應該是年紀大或是免疫力特殊的問題。
> 但我覺得多半是因為環境因素造成惡化,所以惡化的狀態下肺部會發生什麼問題?細胞壞死?穿孔?
有些科學家懷疑高血壓和武漢肺炎的死亡率有關。統計上有看到相關性,但原因還需要深入研究。

會觸發免疫風暴和ARDS急性呼吸窘迫症候群。

免疫風暴下,血管的流速會增加,血管也會開洞,方便白血球進出血管。大量白血球和液體從微血管滲出,累積在肺泡裡面,肺失去功能,引發ARDS急性呼吸窘迫症候群。簡單來說就是被自己的血嗆死。

ARDS的治療方法是插管,增加氧氣,讓病人撐過這段時間。

不過咧,肺是2019-ncov病毒最多的地方,插進去,噴出來的都是病毒顆粒,插管時會讓病毒大量噴到空氣中。這也就是為甚麼醫護人員會特別容易被SARS,MERS,2019ncov感染的原因。因為治療方法/插管,會讓病毒大規模噴出。


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LV. 33
GP 28k
13 樓 伊莫庫的先知-光山 tcss0612
GP11 BP-
※ 引述《sinobu251 (翦漾 )》之銘言
> 新冠目前傳播途徑主要還是飛沫
> 會不會過陣子就加上空氣傳播?
> 如是,戴口罩還有用嗎?

你都說"加上"了,就代表他還是會是飛沫傳染。戴口罩還是可以擋飛沫。
多一個保護是一個。
有個案例是一家七人,只有妹妹有戴口罩,只有妹妹沒中。


防毒面具完美。
N95可以擋飛沫和空氣,但是很容易歪掉。很多人都不會正確戴,反而更危險。
醫療口罩無法抵擋空氣傳染。醫療口罩可以抵擋飛沫傳染。
布口罩可以稍為抵擋空氣傳染。

普通人真的不需要N95。我前面講了,插管治療重症病人會產生大量氣溶膠,醫護人員需要N95才能安全的替病人插管治療。

洗手比較重要。
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LV. 10
GP 3
14 樓 不不不您認錯人了 tmt2142014
GP0 BP-
想請問有關現在在傳的氣溶膠傳染的事情

病毒在病患噴嚏或咳嗽後飛散藉著飛沫傳遞,在這之後不會以空氣或氣溶膠傳染的病毒若沒有被吸入,應該仍然在空氣當中懸浮吧,那麼這些病毒為何不會再傳染給其他人?

謝謝
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GP 28k
15 樓 伊莫庫的先知-光山 tcss0612
GP13 BP-
※ 引述《tmt2142014 (不不不您認錯人了 )》之銘言
> 想請問有關現在在傳的氣溶膠傳染的事情
> 病毒在病患噴嚏或咳嗽後飛散藉著飛沫傳遞,在這之後不會以空氣或氣溶膠傳染的病毒若沒有被吸入,應該仍然在空氣當中懸浮吧,那麼這些病毒為何不會再傳染給其他人?
> 謝謝

人每次打噴嚏或講話,會噴出許多不同大小的口水/分泌物。

比較大顆的1~2mm的就是飛沫(droplet),飛沫會被重力影響,掉到地上。所以不會飄在空中。
如果飛沫掉到桌子上,你摸了桌子,再挖鼻孔,你就被感染。這就是飛沫-接觸的COMBO傳染。
所以才說要洗手。

如果有開電風扇,飛沫被吹起來,就可以懸浮的更久,更不容易掉下去。

比較小顆的就是氣溶膠,噴出來之後快速蒸發,變成超小的顆粒,小到不會被重力影響。永遠飄在空中。

飛沫是口水,病毒在口水里被保護。氣溶膠型態,病毒就是直接碰到空氣了。空氣對病毒來說是很嚴苛的環境,大多數病毒在空氣中一下就死掉了。只有擁有空氣抗性的病毒才能用氣溶膠傳染。所以才會說有些病毒可以氣溶膠,有些不行。


順帶一提,不是只有呼吸道病毒才會氣溶膠感染。本來是嘔吐傳染的諾羅病毒也可以氣溶膠傳染:
一直嘔吐,一邊吐一邊咳,咳到嘔吐物變成氣溶膠(已有研究證實)。

本來是糞口傳染的諾羅病毒也可以動物傳染:
被感染的病人大便跑到海裡,海裡的貝殼過濾海水。
諾羅病毒被過濾後跑到牡蠣裡面,吃了生牡蠣就被感染。

所以傳染能力不是病毒的內在,天生能力。而是病毒和環境互動後產生的現象。
這點很多人被瘟疫公司的遊戲機制誤導了.....
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LV. 13
GP 80
16 樓 神的代言人2.0 Calvinsu1114
GP0 BP-
這幾天家人開始囤積食品了
準備了差不多兩個月份的食糧
現在真的有需要做好大爆發的準備嗎

而且有在接觸大陸生活的舅舅還說
聽說中國的一位生化武器將軍剛進入武漢
不知道準備是要做什麼
他雖然很有這種沒來頭的小道消息
但是人家也是跟大陸接觸不少
雖然覺得有點唬爛,聽到還是有點怕怕的
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LV. 22
GP 18
17 樓 親切的植物愛好者 loki11548
GP0 BP-
已目前情況來看,高峰期過了嗎?
如果還沒,大概何時會到高峰期?


之前場外發的那篇現況更新懶人包可以再給個連結嗎?搜尋不到了,謝謝
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LV. 17
GP 45
18 樓 幼女X蘿莉 a26848400
GP0 BP-
武漢的SO2超標將近20倍目前的唯一可能只有大規模燃燒屍體嗎?
是否為中國隱瞞正確死亡人數的致命證據?
武漢病毒到了夏天會跟SARS一樣放過我們?
還是這次我們有征服他的可能性?
光山覺得事件落幕後中國會死多少人呢?
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LV. 33
GP 28k
19 樓 伊莫庫的先知-光山 tcss0612
GP9 BP-
※ 引述《a26848400 (幼女X蘿莉 )》之銘言
> 武漢的SO2超標將近20倍目前的唯一可能只有大規模燃燒屍體嗎?
SO2的主要產生來源是:
1.燃燒有機物 例如台灣燒稻草、燒金紙就會大量放出SO2
2.煉油廠
3.燃燒煤炭的發電廠或鋼鐵廠
4.汽車廢氣

本光山觀察武漢好幾天了,武漢上空在封城停工的期間也有SO2異常,超標1~2倍的量。
我認為一個被封鎖的城市應該不會有汽車廢氣,所以這個SO2異常很有可能是燒屍體產生的。

至於超過20倍紫爆的那次,也就是你問的這次,應該是武漢鋼鐵廠排放的。武漢快開工了,可能是工廠準備上工排放的。不過以中共的隱瞞性,我們是永遠無法得知的。

我的看法是,武漢殯儀館不太可能累積一堆屍體瞬間燒掉,焚化爐也不夠用。照理來說應該是一直燒,一直燒才對,不會累積起來燒一波。前幾天的小黃點應該是燒屍體(正常數量),這次的大黃點是另外的來源。

> 是否為中國隱瞞正確死亡人數的致命證據?
羽川卡。中國的確有隱瞞數據。但我沒辦法確定他隱瞞了什麼。

中國給的死亡率不符合正常。這是非洲依波拉爆發時的死亡率,剛開始的時後死亡率60%,上下亂跳,越後面感染越多人死亡率就越接近平均值。這樣子才是正常的數據應該要有的浮動。
中國給的死亡率太接近2.1%了,浮動太小,肯定有造假。這就是中共隱瞞的致命證據了。


> 武漢病毒到了夏天會跟SARS一樣放過我們?
很多人以為SARS到夏天消失,並不是。SARS會消失是因為有強力的隔離措施。不是天氣變熱自動消失的。
> 還是這次我們有征服他的可能性?
請定義征服。人類不會這樣一次就滅亡的,還要再多來個幾次才會。人類破壞自然的越厲害,越入侵野生動物的領域,這種事件發生的機率就越高,時間就越短。看看伊波拉爆發的間隔時間越來越短就知道了。繼續破壞環境下去,未來的人類可能每兩三年就要應付一次爆發。


> 光山覺得事件落幕後中國會死多少人呢?
預測未來太危險了。羽川卡


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LV. 28
GP 18
20 樓 fai14
GP0 BP-
隨著鑽石公主號的爆發,有人用它來重新計算出R值嗎?

比較起SARS和MERS,這次重症比應該低得多,相對上有比較難發現。有沒有人作過估計,在人類發現新病毒時,已受感染的人數大概有多少?
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未登入的勇者,要加入 115 樓的討論嗎?
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