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【討論】勇者小屋限制級與兒少標章集中討論串

樓主 流星雲★ smartest
GP8 BP6
Dear all:
巴哈姆特繼兒少標章之後,
開放勇者小屋新版發文(目前限於發表新插畫),設定「限制級」。
往後除了兒少標章之外,如涉及限制級創作,
可使用此功能標註此篇為限制級內容。

本串供網友討論分級標準及疑問,
將再評估回覆。

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LV. 40
GP 9k
2 樓 銥微歐 The992255
GP3 BP-
請問限制級內容有哪些即使標上限制級依然是NG的呢?

1. 正太/蘿莉(Shouta/Loli)
2. 幼獸(Babyfur)
3. 獵奇(Guro)
4. 納粹(Nazi)

這幾個算常見被Ban的先問。

編輯:目前看來是人外的勝利,描繪真實兒少是4級,但是虛擬人物是3級,艦娘、機娘、獸娘、鬼娘和其他幻想種等帶有明顯非人類特徵的大勝利;至於校園角色自己想著辦吧。
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LV. 46
GP 96k
3 樓 天天貓耳的撫慰娘 ggghalo5
GP1 BP-
我想請問限制級和兒少標章的標準差別在哪?

然後甚麼時候會開放小屋一般文章使用?
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LV. 39
GP 2k
4 樓 別忘了我 jacky40411
GP4 BP-
總管,我覺得這個年齡認證的方法不太妥當吧

最好的方法應該是把巴哈姆特曾經有的進階認證擺回來

就是要傳本人正反面身分證的認證方式

這個其實不稀奇,像i7391交易平台早就要求,要本人拿著身分證拍照了

巴哈姆特也能做到這點
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LV. 28
GP 1k
5 樓 あまつき eternal0821
GP2 BP-


可以告訴我你們到底是三小嗎?
我想改小屋顯示限制級內容不給改,動畫瘋明明顯示已認證,到帳號認證那邊又顯示未認證是三小
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LV. 48
GP 12k
6 樓 LU+ capoeira5
GP4 BP-
我的理解對不對─
純裸露(露三點)可以、但性器官結合不行?
以及有明顯性行為的動作,但沒露第三點行不行?
先問一下免得未來翻車


另外,預約發表能不能做個日曆和下拉選單選時分,不要自己用打的?
以及,我試了一下預約發表作品,送出之後,我完全看不到那篇作品,也無法管理(還是我沒找到?),直到發表時間到了,才出現在我的列表上,我才能管理。
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LV. 44
GP 12k
7 樓 神無月 孝臣 stormrain
GP6 BP-
我確認了一下我使用巴哈的時間
從註冊巴哈開始至今的時間已經快要滿19年了
還是使用了很久以前才有的身分證認證
這應該必然是會在18歲以上吧

滿足觀看限制級的判定其實是必須使用到消費能力來確認嗎
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LV. 41
GP 1k
8 樓 邪諾 r59002050
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

個人直球了 冒犯之處請見諒
創作新插畫
駱駝蹄,甚至露三點,這樣可以嘛?

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LV. 33
GP 565
9 樓 雷神劍參 LSKHN
GP3 BP-
要開放限制級分級沒啥意見,畢竟人性使然,與其讓老司機們違規開車不如另闢賽道讓他們飆個痛快

只要巴哈做好規範並嚴加審查,保護好創作者與低年齡使用者還有巴哈本身我想是OK的....


對我來說巴哈是遊戲情報,同好交流,欣賞動漫的老窩,一年之中沒上站的天數用一隻手就算得出來,

感情也有了就不希望看到因開放限制分級而吸引一些閒人與媒體找上門來亂...

所以請做好相關措施,多一份準備少一份傷害,就這樣...



#另外想請教,像是發那種找小姐的算不算在此限制內?連分類都沒有得算不算違規??

在站內看到只有某些地方才會有的"按摩"文都傻眼了,巴哈啥時變成JKF分站了??


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LV. 44
GP 44k
11 樓 解凍豬腳 johnny860726
GP6 BP-
 
回報限制級創作相關 bug:


對於沒有年齡認證的人來說

如果相關創作推薦裡面有 R-18 作品的話會直接缺一格,如上圖

資料庫在抓推薦創作的時候邏輯有點錯

正確做法應該要「先判斷有無年齡認證權限,再抓取符合權限的創作推薦」

而不是「先抓取創作推薦,再判斷有無年齡認證權限」

否則依現行做法的話,倘若抓取的五個創作推薦剛好都是 R-18 作品

這會導致沒有年齡認證的人在瀏覽的時候系統沒推薦半個創作出來
 
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LV. 18
GP 8k
12 樓 百禽 mimasama
GP1 BP-
海外用戶沒法使用 年齡認證
想開個賽車都這麼難
真是絕了 巴哈
我的歸歸啊…
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LV. 18
GP 0
13 樓 rick2tw rick2tw
GP3 BP-
如果只能用<動畫瘋年齡驗證>設定的話,又不提供證件驗證,就代表一定要消費才可以完成驗證,這樣不就是強迫消費,我認為提升付費會員不應該用這種方式,在年齡驗證第三條:<預定日後陸續推出其他可行之驗證方式。>也沒有看到推出其他驗證方案或相關規定,這是在耍巴友,還是有$的才是大爺,身為用戶,我知道貴公司維持巴哈姆特需要資金,但是用課金與否決定用戶權利,這樣不就跟左邊鄰居的公司一模一樣,希望貴公司就這方面可以更加積極,完善相關機制。
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LV. 29
GP 6k
14 樓 Hinoka allen1021
GP2 BP-
海外用戶表示,感謝站方願意勇於開放

不過對於小屋的年齡認證上,希望可以不要只綁動畫瘋認證
巴哈希望能用動畫瘋吸引人消費,這都可以接受

不過創作者要發文還得先付費就有些奇怪了
畢竟其他人就算刷下去開心上車,那些利潤也分不到司機身上...

我真心認為動畫瘋的價格是佛心來的,看得都很羨慕(雖然刷了也用不了)
不過在這方面還是希望可以早日開放其他認證途徑

感謝
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LV. 42
GP 571
15 樓 SGZERO z88036
GP3 BP-
請問縮圖能R-18等等的嗎?
剛剛看到有人提醒作者縮圖不能R-18
不過我自己測試了一下,關閉顯示限制級內容,文章確實完全不會出現在創作大廳、小屋等等的
我想應該根本不用擔心縮圖R-18的問題?

不過在我發現有比顯示敏感內容還要更高級的選項時
是在哈啦區右邊的「小屋最新創作」廣告發現的...
發現感興趣的內容後點進去,結果出現要我開啟顯示限制級內容選項...(簡單的說,文章會出現在這?)

雖然當初點進去的小屋創作的縮圖並不是R-18就是了
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LV. 23
GP 357
16 樓 獅子奶奶(邊緣模式) liongranny
GP1 BP-
這個意思是說
只要標上限制級,就能發表色情創作囉?
目前限於發表插畫,那以後也能發表成人小說囉?
限制級的完全開放,大約什麼時候會上線?
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LV. 41
GP 1k
18 樓 邪諾 r59002050
GP1 BP-
直接實兵,如站方這邊所見
當創作內容已經到達 限制級 內容
但仍 不可發表 「4-禁止出現」等違反法律之內容。

什麼是「4-禁止出現」(請入該網站點選玩玩 感謝)
按照巴哈姆特所參照給予的網址==>參照iWin協助評量
個人點選這個,得出的結果


至於什麼外送茶之類的,站方立場是 X (站規20)
所以即便他設定只有3,但站方可能會管制
以上

若有問題還是個人見解、誤導 恐有疑慮
還請站方指正

畢竟都開放了,大多想持續發糧的創作者
也不想再受到檢舉搞的烏煙瘴氣

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再來是目前看到的懶人包整理(有錯一樣請指正)
第一、目前測試限制級 發表插畫創作 這塊 (其他目前看起來是還沒)
第二、兒少色情 不要碰恐有觸法疑慮 (幼獸相關 站方不想背書)(我曉得阿比很可愛)
第三、很多版都有line、discoed、甚至攻略wiki,若有涉及18+,請不要放上

第四、目前機制、18+的創作不會跑到大廳上,想要看到請換個方法搜尋
(那遊戲勒?有的就是暴力為主上18+,這...個人就不想介入,就留給站方處理)

目前來說,會使用信用卡等相關來做規範、避免未成年觀看

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LV. 48
GP 12k
19 樓 LU+ capoeira5
GP11 BP-
重新看了一下幾篇討論和站方管理者流星雲提供的頁面,我重新理解了一下相關規定,供創作者參考哪些可以發表哪些不行。以下都是我個人的理解,如果有錯誤請指正。

主要參考:iWIN網站

此外,規定就在那裡,巴哈站方如果收到檢舉也只能依法處理,希望如果遇到自己作品被砍的話不要太過苛責站方,比較有問題的反而是那些跟不上時代的落後觀念。我自己也是主張高度創作自由,但如果要衝撞體制,付出代價亦是免不了的。

現在巴哈的年齡驗證機制亦不夠完善,但我認為已經是一大步了,先求有再求好。

本篇提到的情況,皆是以勾選「18+」之後是否允許的情況暫不討論原本就有的「兒少保護」的內容。此外,這些規定除非有特別標示,否則在大部份的情形下,是不分現實和虛擬內容的,這點非常靠北,現實和虛擬綁在一起規範。

還有另一個靠北的點是,規範中所謂的「兒少」,定義上是未滿18歲都算。但人只要滿16歲就可以發生性行為而不觸犯刑法,非常的讓人無所適從。我個人是認為,只要畫的圖不要看起來太蘿,應該會被睜一隻演閉一隻眼放過,反過來說,你畫一個蘿莉角色硬說她是1000歲,這在西方是行不通的,但在台灣目前看似還可以(因為規定沒有寫說看起來像蘿莉就不行),只是不知道可以持續到何時。

我看完規定主要的感想就是,只要不涉及兒少(未滿18歲),其實規定還滿寬鬆自由的,遺憾的是,如果創作內容角色以未滿18歲為主,真的要照規矩來的話可謂寸步難行我後來仔細看,不知是我當時漏看還是有更新(應該是有更新),我發現兒少的部份,寫的是「真實」兒少,也就是說其實創作應該不受以下的兒少色情所限制。

那麼開始吧,逐項來說明,我主要從「禁止事項」來說明,也就是說,禁止事項沒寫的理論上是可以的。至於允許事項其實還細分很多層級,但我不討論層級,只分可以和不可以。

首先有些名詞的定義要說明
真實─現實生活動的人或生物
虛擬─憑想像創造的事物,包括非現實的人或生物。
擬真─虛擬的人或物,但真實性高,易使讀者產生投射。
過度描述─透過特寫、放大、詳細介紹使人印象深刻。
正面價值─有教育、醫學、知識、文化等正向性。
畫面處理─馬賽克或霧化。但利用作品中原有事物遮蔽不算在內,例如一隻蝴蝶飛過剛好遮住點。

暴力
禁止─
1.真實的性侵、非自願性虐待。但文字描述可以。未強調或詳細描繪也可以。
2.教唆殺、傷真實人類或動物。
3.強調詳細描繪自殺、自殘。
4.其他站方自訂之禁止事項(我相信站方會從輕認定,只要沒柢觸IWIN規定。但這需要勇者試探才能證明。)(流星雲說一切以IWIN規定為主,沒提到的不主動處理,但仍可能視情況調整)

以上為禁止事項,也就是說沒提到的理論上是可以。例如:
●描繪教學殺害真實或虛擬人類或動物。(描繪教學可以、但教唆不行)
●強調虛擬人物自殺自殘、描繪但不強調真實人類自殺自殘。
●強調自願性虐、強調擬真性侵害。
●強調攻擊真實或虛擬之人類或動物。

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血腥
禁止─
1.其他站方自訂之禁止事項(是的,沒有明確的規定禁止事項,純看站方)

可以─
●真實或虛擬之肢體器官嚴重損毀、大片血液。
●強調臟器外露
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兒少色情(再說一次,未滿18在這邊都是定義上的兒少)你硬要把現實和虛擬綁在一起規範就很GY了,還把定義年齡訂那麼高)(我又看了一次,現在應是只規範「真實」兒少)
禁止─
1.強調真實兒少之裸露(任何角度之全裸、性器官、女性胸部),就算經畫面處理也不行。
2.強調真實嬰兒之性器官。(具正面價值且符合比例可)
3.真實兒少裝扮具明顯性暗示或讓人產生性聯想。
4.媒介真實兒少性交易。
5.涉及真實兒童性活動。

可以─
●是的,只有一項,就是日常正常活動的裸露,只要不強調就可以。沒有範例,我想大概就是例如父母幫小孩洗澡之類的吧,但這在歐美應該也不行,請注意。

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一般色情
禁止─
1.販售法令禁止之猥褻圖片、影片、物品。(請注意他是寫販售,所以只是發表是OK的)
2.人獸交(人與其他物種之性活動),這邊很模糊,因為他沒寫「真實」,所以其他物種是否包括虛擬生物?亦沒說明這是否只限於真實的人獸交。我個人是猜測只要不是真實動物應該都可以,也就是說觸手和獸人是OK的啦。至於現實中存在的物種,只要是用畫的,應該也是可以。
(我不確定,總之,這是我目前再看一次規定後唯一的疑惑,請巴哈明示)。
3.其他站方自訂之禁止事項
(注意:雖然販賣部份色情內容在法規上是允許的,但在巴哈不行,其他任何形式之媒介性交易肯定也是不行的)
禁止事項就這樣,其他沒寫到的都可以。也就像我前面說的,只要不涉及真實兒少(未滿18),其實規定還滿鬆的,想畫什麼修敢的內容就放手去畫吧!(但巴哈目前只有新的插畫模式有18+內容,請不要用舊的文章發表18+作死)。

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恐怖
禁止─
1.只有站方自訂之禁止事項

可以─
●強調描繪真實災難意外。
●涉及鬼怪靈異,且使一般人初次接觸時感受恐懼不安。

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有害兒少物品
禁止─
1.教導製造、使用、販賣或引誘毒品、管制藥物。
2.教導製造、取得、販賣槍砲彈藥刀械爆裂物或零組件。(製造的部份若具正面價值且符合比例可以)
3.引誘兒少使用煙酒檳榔。(若具正面價值且符合比例可以)
4.促銷煙品。(若具正面價值且符合比例可以)
5.其他站方自訂之禁止事項。

就這樣啦,整理成這樣相信大家比較好了解,希望對創作者有所幫助。總之,原則就是上面提到的禁止事項以外的,都可以創作。只要不涉及兒少、槍砲毒品,其實真的很鬆。當然媒介性交易在巴哈也是不行的。

祝大家創作愉快。
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LV. 33
GP 566
20 樓 雷神劍參 LSKHN
GP1 BP-
樓上有提我在這邊詢問一下,分級制度會影響遊戲情報相關消息嗎??

比方說忍者外傳要出新作,但因有斷肢暴力等畫面是否會因分級限制而無法閱覽?

還是單純以自身創作為主要限制對象?

另外要是拿其他創作者的R18圖放在自己小屋這樣也行嗎?





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未登入的勇者,要加入 36 樓的討論嗎?
板務人員:

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