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【問題】勇者小屋「兒少保護」標章專屬討論串

樓主 流星雲 smartest
GP3 BP57

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

Dear all:
因巴哈姆特為全年齡向網站,
為避免過於曝露、特意強調第二性徵者之內容曝光於 PC 首頁或 APP 推薦,
造成 APP 上架困難及其他觀感上的困擾,
決議將拉高勇者小屋中原有的「年齡限制」標準,改為「兒少保護」標章。
意指凡有兒少道德爭議的內容,請在發表創作的同時,
自主勾選「兒少保護」標章。公告內容

本篇為兒少保護」專屬集中討論串,有任何疑問或建議,
請於本串發表。
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2 樓 Xan shawn7205
GP23 BP-
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3 樓 十六夜郎 x1111015
GP17 BP-
當說的,其他人多有提到,礙於字數限制怕影響版面,於是直接開回覆回應

以下針對此次標章的新增,花了點時間簡單寫一下意見,還望參考:

近些年來,為了保障低年齡層使用者,本站歷經數次規範上的變革,也積極開拓APP市場,並盡力維護本站對社會的正面觀感。在這部分,我高度肯定巴哈姆特的用心

可與規範相並行的,是對創作自由的限縮以及時常惹人非議的判斷標準。以法律層面而言,法官在審判時有斟酌的空間,而法規卻是清晰的,在站務人員以及創作者的認定之間,恐怕有相當程度的落差。這在其他巴友的回覆中有提到,這裡不贅述,只想提醒此一站方不可能不知的問題,且這問題一日不除,今後仍會反覆出現

倘使「標準」並不精確(或者我們可說「稍微精確」),那無論我站如何調整規範之內容,亦或把「年齡限制」改稱為「兒少保護」,就我看來是沒有過多實際意義的。若站方要貫徹反對危害未成年人身心健康的決心,當改的應是實質上的區隔與限制,而非重新訂定一套新的規則,規則卻只是舊規範的用詞再修正

若是希望針對用戶或社會觀感而做出的改良,使其貼合民意,這確實是值得讚許,可我建議參照PTT或Dcard等論壇,依照區塊或文章性質做直接的分類,若要入有害或可能影響身心健康的板塊,帳號需要有成年認證,而有成年議題的創作則直接歸入特別區塊。這與現在的做法差異在於,縱使當今將文章做年齡限制,以及禁止其出現在首頁內容,可依然會使未成年人接觸並產生好奇

試問,這難道不像打著適合各類魚群居住的友善招牌,卻無處不是釣魚的餌料嗎?

直接隔離看似極端,卻有許多一勞永逸的直接成效。更明確一點而言,我們將規範的履行權交給有閱聽需求的用戶,正如同其他論壇在涉及成人議題時,需要做到是否年滿成年確認

這既能省下站務人員的審查困擾(因已另闢專區,不需擔憂作品踩線的問題),又不必擔心被巴友斥責處分標準不一的問題,更可免除社會上對我站限縮創作自由的非議;另一方面,巴哈姆特貴為華人最大的電玩資訊站,當中創作者不計其數,為使本站達到永續經營,且符合我臺民主自由的規範,使用專區或特別版塊的隔離措施,能夠避免觸及到站方針對達人專欄,站內信中所提到的「讓創作保有彈性」的自相矛盾,在保有創作自由之餘,也交給用戶更多選擇作品的彈性空間

過去我站一直要求創作者調整作品內容,給他們束上無數層枷鎖,使得不少創作者紛紛離去,而本該令站方自豪的創作空間,變成了分享者卻必須懷抱著惴惴不安、如履薄冰的心思,連發布文章都猶豫再三

我們實在該由用戶來自主抉擇,絕不是由創作者來自主審查。這既妨礙了我站的長期經營,也違背了自由社會的精神,是加深了創作者對站方的偏見,也是對廣大使用者的不信任

身為創作者,我支持保護未成年人的變革,這在前面是說過了,但若要堅持原先方式,還請站方在審查已有「兒少保護標章」的作品時,能夠從輕認定。因為一件作品有無兒童閱覽疑慮,不是由我們作者來判斷,而是站務人員

在難以拿捏尺度的情況下,我們既同情站方的為難,也希望站方理解創作者們在這空間裡必須戰戰兢兢的艱辛

本人創帳號至今已近十年,諸多同輩已是轉戰他處,而剩餘的創作者亦同我一樣格外愛惜自己的帳號,我們絕不情願違背站方,也不曾刻意想觸犯底線。可關於能否在論壇風氣以及永續經營、社會觀感、保障未成年身心發展,並做到弘揚本站符合民主自由精神之中取得平衡的最終決定權

仍然在站方你們手上
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4 樓 解凍豬腳 johnny860726
GP27 BP-
 
分享一下我對本次改版的理解:

(更新:改版後預覽圖的性暗示是「普通人可,達人不可」,我寫得不夠精準)

簡單來講,這次調整針對預覽的部分變得更加嚴格,還是有好處

今後不能再用預覽圖強調巨乳等手段去騙別人點進創作

至少這對「不走腥羶色路線」的達人創作者來說比較公平

人氣不會被別人拿來騙點擊的色圖搶光光,這對創作環境是有正面影響

其二就是改版後,達人可以在達人專欄發尺度比較大的圖文

以前是「凡是需要年齡標章的文,就不能發在達人專欄」,現在可以了

很難說這是變得更嚴格,也很難說這是變得更寬鬆

不過至少這樣的更動對達人來說會有更多選擇權
 
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5 樓 痛飲狂歌 lucy840901
GP4 BP-
「年齡限制」標準改為「兒少保護」標章
從很久以前就有人在討論巴哈的年齡限制標準有點嚴苛了,這次轉換給我的感覺是:站方光明正大的坦誠【對啊我們不是18禁是13禁,對了因為只提供13禁標章所以超過18禁的你們還是自己滾吧】這樣
就不能提供兩種分級嗎?

不過,比起提供幾種分級,更大的問題是【判定標準】
尤其是所謂的【性暗示】這點,到什麼程度是性暗示...說好聽是見仁見智,實際上就是多重標準啦
爽就讓你隱藏貼文不爽就直接車翻你
最糟糕的是【對惡意檢舉沒有申訴手段】
明明沒怎樣怎樣的東西、也沒有色情連結,被檢舉之後直接被車,就算去申訴也沒用、也沒有得到解釋

巴哈站方基本上都在擺爛,能讓人想繼續留在這裡的只有幾個朋友而已
不然這種烏煙瘴氣的地方真的難待
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LV. 38
GP 7k
6 樓 夜夜夜夜夜 hk89355
GP3 BP-
我也對2樓的發問有疑問

拿Fate/Grand Order來說
這遊戲二創非常多
不少創作者除了小屋會發之外也會去專版宣傳
小屋創作能勾選兒少保護那專版要如何處理?標準不同?還是要改貼不一樣角度的圖或盡量別用到帶有性暗示(太過裸露)的圖在內文?
據我所知目前APP改版後跟動態牆合併後如果專版創作人氣高就很容易上熱門話題會在動態牆上顯示
內文假設只貼一張帶有性暗示(裸露)的圖就會變成預覽圖性暗示那樣(似乎APP設定精簡流量也沒用,使用APP上在動態牆那塊還是很容易看到)

此外就是對於兒少保護之定義
本人是FGO板務我個人管理上遇過的問題是張貼官方卡面不太會有爭議,但二創使用原作風格就很容易有爭議,也看過一些人因此被懲處。
例如Meltryllis

出處

源賴光
賴光官方卡面繪師為本庄雷太
此作者似乎也有成人創作

這幾位都屬於人氣角色所以不少二創

還有一個是小男孩(正太)這種
是否小男孩露點(太過裸露)也屬於兒少保護之規範?
或是像是小女孩的小男孩(偽娘)也是?
例如子吉爾、亞歷山大


出處
出處

接著還有像是阿比蓋爾這樣的角色

出處
這位也是高人氣的角色也有不少二創
已我本人來看是看不出任何問題的二創
不曉得是否會因是小女孩而嚴格處理呢?

我知道巴哈很容易被政府機關檢舉
但對於二創這點還是希望有個明確的標準
不然會變成巴友覺得沒問題但站方認為有問題的狀況

定義不同巴友很容易會有這疑問"我是否需要勾兒少保護"

巴友也會在內文張貼pixiv這類外面網站連結

如裡面有站方認為的
違規圖是否該作懲處?雖然有些圖沒帳號可能看不到

有理解錯誤的地方請指出

以上


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GP 7k
7 樓 流星雲 smartest
GP15 BP-
來說明為什麼會有「兒少保護」的源由,
主因就是首頁的推薦,尤其是「達人」、「cos」、「熱門創作」,
更甚者,PC 首頁下方的「瀑布流」、以至 APP 上的各種創作推薦,
都偶爾會有較為肉色的內容。

巴哈身為鼓勵創作的平台,
對於這類可能構不上色情的敏感內容,
可以做的,就是提供一個自律(選擇)機制,
交給作者自己選擇,覺得這個內容、縮圖,是否適合全年齡向觀看。
不為別的,一方面是基於平台的道德責任,
另一方面是以台灣現今的氛圍來說,不論是各種機構,對於敏感內容都有各自不同的標準,
在各種考量之下,我們只能盡力宣導站內的自律機制,
避免敏感內容直接露出或進入推薦,
影響到其他需要審核的層面,造成巴哈上架的困難。

但凡小屋發表創作,除非是涉及明確限制級,
否則一般都是先以隱藏創作為主,情節重大者才會判 A 車。
創作內容不易,基本上都還是以宣導、隱藏為主。

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GP 16k
8 樓 雨情 mymamyma
GP4 BP-
※ 引述《smartest (流星雲)》之銘言
我的想法是

多設一個分級就好了

一般級從嚴處理
甚麼奶大於頭、性暗示,甚麼的就通通抓去關了吧

限制級從寬處理
只要不太超過,違法的事情
基本就是放寬給人去了
但是觀看條件就嚴苛許多

中間有爭議跟模糊的地方
在特設一個過度的級數(福島級?)

較低的處罰機制
較低的審判條件
較低的觀看審查

如果是明確的違規,才進行懲處
如果是曖昧不明,官方自由心證的範圍
就直接踢到限制級就好
也不要作太多的處理

只要不是太過分的
基本官方在這一級就睜一隻眼閉一隻眼就好了

今天就是沒有緩衝地帶
矛盾才會特別尖銳

以上~
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GP 25k
9 樓 雪之王女‧F‧巧可奈 KANNA2010
GP4 BP-
若沒會錯意的話,換言之往後即便只是在自己小屋分享自拍照,

只要有露乳溝甚至穿著打扮稍微清涼點,都一律得設定成兒少保護才能發表嗎,

還是說僅限定第二性徵特寫自拍照而已,清涼打扮照片不在此限?

PS  這裡所謂清涼打扮指的是沒特別強調性徵,但有露雙腿露腰之類的
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GP 62
10 樓 阿男 kangel001
GP1 BP-
不要說這麼多廢話了~只要沒有18禁!沒有露點!就不准隱藏!
現在是怎樣?大陸人入侵巴哈了嗎?
還是像海賊王那樣乳溝打碼!抽菸打碼?別鬧了!
什麼才算性暗示?你決定還是我決定?吃根冰棒流了一身也算嗎?搞什麼東西?
我沒有手機...你硬要我去跟別人借手機來弄認證嗎?為什麼我要因為你們突然的爛規矩去借?
最近的巴哈越來越糟糕了,自己貼一堆賣肉賣勾的遊戲圖片,敢不敢也隱藏?
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GP 3k
11 樓 不存在的妹妹 danding
GP1 BP-
建議把進入標準改成跟動畫瘋的R18驗證方式同步
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GP 785
12 樓 Chanti aj1215
GP2 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

同意樓上~
動畫瘋都可以R18了
沒道理小屋這邊的本土創作卻得被綁手綁腳放個切一半的圖然後全圖放P網等其他網站
最好也是弄成信用卡驗證然後順便新增個斗內用成人專區吧,這樣就一勞永逸了~
弄個斗內制巴哈還可以抽成欸~這是WINWIN的局面/
……好吧我知道我在妄想(默默切圖中)

不過小屋的介面真的是滿需要更新了
光是圖片最大只能300k這個就實在很搞人
雖然大家都會自備圖床外連,但這些年來不少圖床也倒的倒收費的收費
說真的也不是一個長久之道
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GP 885
14 樓 新北蘿莉控阿澤 wc10212
GP1 BP-
請問在小屋裡面介紹動漫雜圖網站的教學(例如Dan開頭的圖庫網站)
因為網站可能有限制級內容

那這樣適用兒少內容嗎?
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未登入的勇者,要加入 15 樓的討論嗎?
板務人員:

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。Mozilla Firefox
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