LV. 42
GP 15k

【心得】其實狙擊手有可能不愛打遠距離的目標

樓主 菊千代 DEFG125
GP160 BP5
這篇文基本上是想討論幾個對於狙擊手的奇怪迷思

我只能說可能是受到電影或一些書籍的影響
很多人對於厲害的狙擊手會有的既定印象

要嘛不是有破最遠距離紀錄
要嘛就是最高擊殺數

實際上一個狙擊手厲害不厲害
跟這些事情的關係並沒有說到很大

首先來講講最遠擊殺紀錄這件事



-----------------------------------------------------------------------------------------



以前有看過一個出自狙擊手的說法
要打到兩公里外的目標這件事本身就是運氣

不管算的再精準
只要老天不給面子在你子彈還沒命中目標時吹個風
你就是不會中

當時他的說法保守估計是一槍打到的機率約為60%

那實際上是怎麼樣呢?

讓我們來看看過去的兩個最遠射程紀錄



1.羅布.福爾隆Rob Furlong

他是加拿大的狙擊手
曾在2002年3月擊殺2430m外的目標(超過兩公里)
過程中三秒內開了三槍(這點很猛,畢竟.50的栓式步槍後座力……)

第一槍沒中、二槍打到背包、三槍才打到身體擊斃
這是當時他用的TAC50狙擊步槍(加拿大稱為C15)



2.克雷格.哈里遜Craig Harrison

這是英國的狙擊手
破紀錄的時候是在2009年11月
擊殺兩個2475m以外的目標



當時大部份的人聽說的版本八成是
哈里遜兩槍幹掉兩個目標

不過實際上的版本是……

他跟觀測手用了九槍計算彈道
真的打到兩個目標的時候已經是第10跟11槍了

也就是說……跟平常人聽到的版本相去甚遠



而這個狙擊手的案例會很有名的原因
主要是因為有本人同意提供的照片
(狙擊手的照片不見得會被官方公開)
哈里遜用的L115A3(基本上就是AWSM的英國改良版)




-----------------------------------------------------------------------------------------



如何?看到這有沒有發現?

狙擊手其實是不太可能一槍就打死兩公里外的目標的
而且還跟我最早聽過的那個60%保守估計差很多

第一個就算33%好了,第二個連20%都沒有……

說真的,電影看多的人會有這種誤解我完全可以理解

但有些人都聽過觀測手了
卻還認為狙擊手可以在遠距離百發百中
就很奇怪了

畢竟觀測手最主要的工作之一
就是看狙擊手的彈著點後幫忙修正彈道

這個彈著點是什麼東西咧?
其實就是狙擊手開槍後子彈落在哪裡



我說啊?狙擊手都百發百中的話
觀測手還會有這個工作嗎?

一槍就打中的話還需要看子彈有沒有打中目標
跟需要看彈道有沒有修正的必要?

沒有,目標都死了是要修正?



簡單來說這些聽過觀測手
又認為狙擊手百發百中的人
只有三種可能



1.根本不知道觀測手的工作內容

2.覺得觀測手只是來打醬油的二線人員

3.以為觀測手修正彈道的方式,是在狙擊手開槍前就腦內模擬出狙擊手打到哪
(真那麼厲害可以當神棍了,連什麼時候颳風都知道欸)



但實際上觀測手的槍法就算比狙擊手還差
只是比身為搭檔的狙擊手差
不見得就輸給其他狙擊手……
(而且觀測手的實戰經驗通常會比狙擊手豐富)



說到這大家可能覺得我有點激動
總之我想說的是

觀測手的重要性
絕對沒有某些人想像中的那麼低

他們是狙擊手最重要
搞不好還是深入敵陣時唯一的夥伴

不可能只是打雜的



-----------------------------------------------------------------------------------------



最後一定有人想問

那如果要進行解救人質的零失誤作戰
狙擊手要怎麼確保百發百中?

很簡單啊

一般人不想MISS會怎麼做?
盡可能靠近目標不就好了???



實際上GSG-9的狙擊手雖然可以命中銅板大小的目標
甚至讓自己的彈著點幾乎每槍是重疊的
可是那個距離只有200m左右,再遠就難說了

不過要知道警隊狙擊手幾乎是在都市裡面開槍的
而且犯人都被包圍的差不多
不可能有辦法跟警隊的狙擊手拉開非常遠距離

因此跟目標只有200m的距離
對警察的狙擊手來講不會很難



-----------------------------------------------------------------------------------------



好了,距離的問題我都解釋完了

接下來有些人可能會以為我忘了
最高擊殺數為什麼不能做客觀標準

這就更簡單了,因為沒什麼好解釋的



如果只是想賺擊殺數
其實狙擊手只要每天出任務打打幾個雜魚就可以了

但是真正有用的狙擊手
基本上都是打軍官或迫擊砲(機槍)陣地

都挑人打了,擊殺數就不是什麼很重要的問題



至於要怎麼正確的了解狙擊手?
我只能說不要看太片面的資料

要知道一個狙擊手厲害不厲害
就要連他在什麼環境下開槍都搞清楚



簡單來說對於狙擊手的誤會
是因為很多人的重點是

他們只會注意狙擊手是怎麼打到目標的
但不會去思考為什麼狙擊手要在那個環境下開槍

200m跟2000m
不管是什麼樣的狙擊手都一定是在前者表現得比較好
那為什麼要打2000m的目標?

這就是很重要的著眼點了
160
5
LV. 29
GP 5k
2 樓  ಠ_ಠ syokyoalex
GP1 BP-
好奇問一下

不曉得實際案例中,有沒有那種不得不選擇遠距離狙擊的任務呀
1
-
LV. 10
GP 93
3 樓 kwot ujm620
GP0 BP-
抱歉 在下軍盲

所以 狙擊手基本上是依照任務性質來決定狙擊位置?  
若需精準擊殺目標就儘可能靠近? 若需阻擊則以不暴露自身為目標?
0
-
LV. 42
GP 15k
4 樓 菊千代 DEFG125
GP24 BP-
※ 引述《ujm620 (kwot )》之銘言
> 抱歉 在下軍盲
> 所以 狙擊手基本上是依照任務性質來決定狙擊位置?
> 若需精準擊殺目標就儘可能靠近? 若需阻擊則以不暴露自身為目標?
要說得太多用回文

一、基本上觀測手槍法也不會太差
如果真的出現比狙擊手好的情況
視任務有可能會交換位置開火沒錯

不過通常會讓觀測手確定環境安全就是
畢竟狙擊手這方面的經驗不見得比較豐富



二、正常來說不會有人打越遠的目標越準
可以的話還是會想盡量靠近的
沒辦法的話大概有3

1.環境不適合繼續偽裝或靠近敵人
再做下去會被發現

2.太麻煩

比如說有條河流雖然狙擊手過得去
花費的心力卻上不成正比

3.任務本身沒有特別要求一槍都不能失誤

像是內容是逼退機槍碉堡內的敵人
只要開槍到對方不敢再摸機槍
讓友軍能乖乖通過就可以了

這樣即使沒把整個碉堡內的人殺光也算成功了



PS:除了直接打死人以外
狙擊手還有個很重要的功能

是讓對方知道自己待的地方不安全
繼續待下去可能會被射殺
24
-
LV. 43
GP 12k
5 樓 Faust666 Faust666
GP37 BP-
※ 引述《DEFG125 (菊千代 )》之銘言
> 要說得太多用回文
> 一、基本上觀測手槍法也不會太差
> 如果真的出現比狙擊手好的情況
> 視任務有可能會交換位置開火沒錯
> 不過通常會讓觀測手確定環境安全就是
> 畢竟狙擊手這方面的經驗不見得比較豐富

部分恕刪

一般說起來,2人狙擊組(sniper team)裡面的「狙擊手」(sniper)和「觀測手」(spotter/observer)是戰術性的位置而不是固定的職位,狙擊手和觀測手都必須具有使用狙擊武器的資格,例如以美軍來說,陸戰隊要有MOS 0317 Scout Sniper(斥候狙擊手)的專長,陸軍則是MOS 11B(步兵)、19D(騎兵斥候,就是裝甲部隊的偵蒐單位,國軍相對應的是裝甲騎兵)或18X(所有特種部隊)進狙擊手學校訓練畢業後獲得ASI B4專長。
在需要長期偵監並獵殺隨機高價目標的任務裏,這2名具狙擊手資格的軍人,會輪流擔任狙擊手與觀測手的角色。但在比較短時間可以完成目標的任務裡,這個戰術角色會固定由某人擔任,但哪方比較資深或高階就要看軍隊的習慣,例如USMC認為應該以狙擊手為主,觀測手為輔,所以狙擊手會安排兩人中比較資深或高階的軍人來擔任,但陸軍認為觀測手負責觀察並指定目標,且須在狙擊手未命中的狀況下補槍,同時還要注意狙擊陣地周邊狀況,所以應該由較資深或高階的軍人來擔任,並由他來下達射擊口令,類似戰車車長與射手間的關係。而且美軍的狙擊手其實作為偵查/前觀/偵監單位的色彩比較濃厚,和俄系的類似單位又有點不太一樣。

而如果再擴展到其他軍隊,上面說的東西大概能適用的也有限,例如俄系軍隊說的狙擊手,其實相當於NATO系軍隊說的狙擊手+精準射手,在最近中東一些住民地作戰中,也出現一些兩人以上的狙擊組。
然後再擴展到警察的狙擊手的話,那又有更多難以適用的狀況,畢竟整個任務環境是天差地遠,SWAT的狙擊手也不一定像軍隊一樣的2人一組狙擊組,沒有或不需要觀測手的場合也不是什麼奇怪的狀況。
37
-
LV. 23
GP 209
6 樓 紅色雨燕 Apustyphoon
GP3 BP-
「」狙擊手主要是「滲透、隱蔽、攻擊」,或許還有「觀察」。拐角狙殺哪怕是用刀,也能算是狙擊手。
「」另外射擊手和觀測手的部署,習慣上有「師徒式」和「耍猴式」。「師徒式」是射擊手比較厲害,帶觀測手當幫手。「耍猴式」是觀測手比較厲害,指導射擊手命中目標。糾葛兩者能力高低意義不大。



3
-
LV. 39
GP 3k
7 樓 火燄騎士 wwwrty606
GP9 BP-
※ 引述《DEFG125 (菊千代)》之銘言
現代狙擊手戰術運用思維基本從以下思維為核心
1偵查
對目標實施長時間監視並回報指揮機關

2掩護
為第一線攻擊組提供視線死角情報
必要時狙殺威脅到第一線攻擊組的目標

2018年11月7日陸軍特戰指揮部特2營山隘行軍演練應援重要目標防護-伏擊戰鬥教練

2018.11.3陸軍特戰指揮部特2營山隘行軍於那瑪夏國中結合UH-60M黑鷹直升機演練物資運補與模擬傷患後送任務狙擊連官兵在屋頂對演練區域進行警戒

3騷擾
狙殺敵方高價值目標人物
騷擾是狙擊手從二戰就開始的任務

警察SWAT的狙擊手戰術用運思維
也是圍繞在偵察和掩護這兩種思維上用運
例如人質解救SWAT的狙擊手的主要任務
是監視嫌犯和內部的狀況回報指揮機關


另外狙擊手不愛打兩公里以外目標主要原因是
兩公里超過現役.50子彈的性能
以.50子彈為例50子彈有效射程1500公尺

而且大大你的標題"其實狙擊手有可能不愛打遠距離的目標"
實際上標題應該是"狙擊手非必要不會射擊超過1.5公里外的目標"
目標距離在槍枝子彈性能內有需要當然射擊

在者創下最高狙殺距離的加拿大狙擊手
實際上會開槍是因為在進行任務中(忘記進行什麼任務)
發現前面有友軍單位遭到敵人攻擊才開槍救援







9
-
LV. 23
GP 709
8 樓 路人甲 xtr85886
GP1 BP-
記得狙擊槍一般都需要用特殊的狙擊彈
但一般子彈就算口徑大飛這麼遠也容易超出有效射程
加上一般銅製子彈也沒有鋼芯彈來的穩定
是否狙擊彈大多會帶有反輕載具的能力?
1
-
LV. 21
GP 1k
9 樓 青鷗 fighting001
GP0 BP-
我突然很好奇,和前線軍人比起來
狙擊手得到PTSD的狀況是如何?是比較少還是比較多啊?
0
-
LV. 38
GP 1k
10 樓 guy gash4532
GP0 BP-
如果現實真有兩方狙擊手對決 分為有觀測手跟沒有 要互找位置都用什麼辦法?
假設如果從蹲著開始 都用狙擊鏡跟觀測鏡長時間在看
只知道哪邊有對方狙擊 那麼要怎麼判斷彈道去追蹤?
0
-
LV. 42
GP 15k
11 樓 菊千代 DEFG125
GP2 BP-
※ 引述《gash4532 (guy )》之銘言
> 如果現實真有兩方狙擊手對決 分為有觀測手跟沒有 要互找位置都用什麼辦法?
> 假設如果從蹲著開始 都用狙擊鏡跟觀測鏡長時間在看
> 只知道哪邊有對方狙擊 那麼要怎麼判斷彈道去追蹤?
不小心打太多了我還是用回文吧

基本上現實中的狙擊手對決不會像電影或小說中的那麼有戲劇性
而是很一面倒的會在對手幾乎沒發現的情況下就把對方殺死

之所以會這樣是因為狙擊手平常的任務之一……

就是找出適合狙擊手躲藏的地方有沒有敵軍
剛好找到就開槍打下去了
(這個任務其實一般的部隊也會做,不會都交給狙擊手)



總之,可能不太符合一般人所謂"對決"的定義

像白羽毛那種對手都知道自己存在了才被打死
是非常罕見的例子



PS:這也是為什麼狙擊手的躲藏能力比槍法重要
只是槍法好可能一槍都沒開就被找出來打死了
而且單純打得遠跟不容易被發現沒有絕對關係

戰場不是一條跟狙擊手視野完全相符的直線
敵軍不會永遠都是在視線的正前方出現
再從那個方向筆直接近狙擊手
2
-
LV. 42
GP 12k
12 樓 tulip810018
GP0 BP-
關於遠距離狙擊,其實我有一個本身經驗與觀察不符的現象。
以前當兵時車輛接近靶場大概在一兩公里外就能聽到聲音,如果有住靶場附近的人應該更有感。
國軍改用T91以後槍聲更大,65K2可能距離一公里聲音就變小了,T91真的能傳一公里以上。
但我在看關於敘利亞或烏克蘭戰場的影片時,現場完全聽不到槍聲。
只聽到一聲咻或噠,畫面中的人才意識到自己被狙擊。
.
我當靶兵的時候,雖然子彈初速是高於音速,但我在靶場更常是先聽到槍聲才聽到子彈飛行聲音。
但這應該是不可能的,因為我們打的是300公尺,理論上要距離夠遠槍聲才會比子彈更早到。
我遇過最遠的靶也才700公尺,是軍團的狙擊連,但我沒有擔任過他們的靶兵。
0
-
LV. 41
GP 2k
13 樓 樂人 zero64066406
GP4 BP-
※ 引述《fighting001 (青鷗 )》之銘言

常常有這樣的說法,但是似乎沒有找到比較有可信度的證明
畢竟這個說法建立於「狙擊手必須眼睜睜看著目標確認被擊斃,也就是反覆看到敵人死亡。」

但現代作戰環境中,城鎮巷弄作戰的比率高低不下,士兵交戰距離不見得與武器的有效射程成正比
因此,不僅限於狙擊職務人員,一般士兵在前線與敵人交火時,對方當下被擊斃的「慘況」當下一目瞭然,但是相較之下由於距離更接近,透過高倍率瞄具無法體驗的現場感顯得更加直接;在擊斃後還可能聽到對方的慘叫或哀號甚至低鳴、血跡斑斑的屍首帶來刺鼻的氣味等,更別說身邊隨時可能會看到自己的隊友受傷、留下慘痛的印象、甚至陣亡,其精神壓力不見得亞於狙擊職務人員

其中,後者更是不少回國士兵陷入PTSD的主因,不少前線退役士兵的採訪也對這部分的壓力毫不掩瞞。

4
-
LV. 28
GP 1k
14 樓 Hermonthis F106
GP1 BP-
※ 引述《gash4532 (guy )》之銘言
> 如果現實真有兩方狙擊手對決 分為有觀測手跟沒有 要互找位置都用什麼辦法?
> 假設如果從蹲著開始 都用狙擊鏡跟觀測鏡長時間在看
> 只知道哪邊有對方狙擊 那麼要怎麼判斷彈道去追蹤?

提到這個話題讓我想到這張照片:

史上最經典的起床氣:
越戰期間一名北越狙擊手騷擾一處美軍軍營,然後美軍決定反擊,這是一系列的照片

上面關於狙擊手的部分板上先進已經講的很多了,所以我在稍微補充一點,作為軍方的狙擊手,很多時候其實一槍都沒開,不外乎都是靠著友軍的協助和手上的無線電來處理目標。

簡單來說,正如同觀測手看彈著點算彈道一樣,一位受過訓練的士兵自然有辦法透過這點推估出敵方狙擊手位置的大致方位,剩下的就是砲擊、轟炸和像上圖的掃射。插句題外話,以前八年抗戰的時候,有些士官經驗是老道到透過砲彈彈坑的大小、角度推算出敵方砲兵的方向、火砲口徑與距離,然後直接要友軍一路炸下去。

如果要利用「子彈飛行」來找出敵方狙擊手的位置其實是可行的,如果有一人成為狙擊手的目標,再一定距離的情況下,基本上他或旁邊的人會聽到三個聲音「咻——,碰!」

「咻——」指的是子彈進行超音速飛行時的馬赫波(形成原理類似於船隻航行時聚在船首然後向兩邊擴散的航跡),「碰!」是槍響。至於第三聲,則視子彈擊中什麼東西而定,至於當事人有幸能聽到,就是另外一回事了,這裡先不討論。

透過這點,一般人耳自然能聽聲辨位,而這點交給儀器去做,更是如虎添翼:透過精密收音裝置與電腦軟體,收音裝置能紀錄子彈飛行時產生的馬赫坡的聲響與槍響,配合電腦軟體,透過聲音大小、時間差、溫度、濕度、風向等一系列列參數計算出槍手的位置。簡單來說,只要對方一扣下扳機,找出當下的位置幾乎是瞬間的事,即使是對方有使用消音管也有用。而這也就是為什麼狙擊手一開槍之後就要移動的原因之一。

差點忘了回應樓主的標題,想必各位應該都還記得中二時期班上總有人吹噓說自己打籃球三分球多準,可以多遠射籃等,這道理套用到狙擊手打多遠幹掉目標也是一樣:就是一種對強者的憧憬和實力的肯定(狙擊手正好符合這點),簡單來說就是一種浪漫,而戰場上最不需要的就是在那邊恩愛秀浪漫。
1
-
未登入的勇者,要加入 15 樓的討論嗎?
板務人員:

710 筆精華,07/11 更新
一個月內新增 4
歡迎加入共同維護。


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】